Cómo dársela a Messi

Pues a mí Higuaín me parece superior a Agüero en términos de asociación y dar continuidad a los ataques del equipo argentino. El de la Juventus ha mejorado muchísimo fuera del área en los últimos años.

Por otra parte, la responsabilidad que va a exigir la idea de Sampaoli a Lo Celso lo convierten en claro candidato a jugador revelación.

Será interesante ver qué cosa prueba Sampaoli con la lesión de Lanzini. El hecho de fijar por derecha, para liberar un poco más a Di María del lado izquierdo, para que este coja protagonismo por dentro, tiene sentido. Pero esto, en cambio, podría restarle mucho impacto a Tagliafico. Es verdad que este tendría todo el carril para subir hasta línea de fondo, pero su sociedad con Di María para llegar y romper hacia dentro me parece, hasta la fecha, un argumento bastante bueno para esta Argentina.

@Andoniog

Totalmente. Higuaín ha crecido una barbaridad en este sentido. De hecho, ahí está su partido ante el Tottenham, por ejemplo. Ha demostrado relacionarse cada vez más y mejor con el juego; sobre todo de espaldas a portería. Se ha movido muy bien.

Ahora bien, entiendo que son contextos completamente distintos. Y que para conectar con Messi entre líneas, que es lo que busca esta Argentina, Lo Celso y/o Banega (de cara) pueden surtir mejor al '10'. Pero aun así, lo de Higuaín es para tenerlo en cuenta.

A mí me parece fundamental que haya un extremo por banda izquierda que fije su posición para abrir el campo y posibilitar la conexión con Tagliafico y Messi ,desde el pase atrás al rosarino. Creo que es una buena idea acercar a Di María a zonas interiores pero esto se podría conseguir cambiándole de banda para que a pierna cambiada, se acercase a Messi por dentro dejando todo el carril derecho a Salvio/Mercado como hacía Lanzini. Es que, por la tendencia de Leo a irse a la derecha, creo que es vital que pueda encontrar un apoyo en la banda izquierda que acelere la jugada y le ofrezca el pase atrás que en el Barça le sirve Alba. Este jugador podría ser Pavón, que parece entenderse muy bien con él para desbordar y asistirle.

Pues no se, igual en esta argentina hay que preguntarse que puede hacer messi por el equipo.

Si al equipo le falta talento, el talento deber ser Messi, el problema que tiene, que Messi siempre ha jugado en el barca, equipo que le solucionaba todos los problemas de lectura de partidos, como mucho unirse a la circlación de balon y sacarla, pero no de lectura.
Su función es demasiado gestora de ocasiones, y para eso el resto del euquipo pierde incluso su juego natural.

Resumen, igual su reto es Maradonizarse, sera capaz? me parece imposible, tener esa jerarquia, tactica y animica en un equipo.

En mi opinion esta Argentina es Messi y poco mas y como siempre , todo dependera de lo que haga o no haga el genio Rosarino. Yo veo esta Argentina como un equipo muy pobre y con mucha falta de recursos para competir con los grandes. Pero con Messi todo puede pasar ( Como siempre , 2 finales de copa America y una de mundial ) de momento para Messi , por que en mi opinion esta Argentina sigue siendo Messi y poco mas.

@Juan @Adrián

Sí, el tema de Tagliafico rompiendo por dentro es desde luego un argumento para fijar a Di María en izquierda. Pero también eso provoca que sus recepciones estén relacionadas con acelerar y desbordar y ahí, ya digo, creo que puede quedarse corto. Al final Tagliafico tiene ritmo y resistencia para ganar mucha altura y a Argentina le vendría bien que el del PSG ayude a Lo Celso. Será interesante ver cómo gestiona esto Sampaoli.

Poner a Pavón por la izquierda y a Di Maria por la derecha podría ser una solución interesante, sí. El problema es que en dicho caso Argentina se quedaría sin un jugador en banda derecha capaz de centrar a pierna natural, salgo que juege Salvio de lateral derecho, propuesta que no me convence demasiado.

Por otro lado, al rompecabezas del mediocampo hay que agregarle un nombre: Enzo Perez, que entró en la convocatoria por la lesión de Lanzini. Por su presente por parece una gran adicion al equipo, pero suma algo que ninguno de los otros nombres posee, y eso es un despliegue físico considerable. No sé si llega a ser un box-to-box, pero teniendo en cuenta la lentitud de Mascherano, lo estático del juego de Biglia, y el nulo aporte defensivo de Banega o Lo Celso, puede terminar siendo un recurso importante en este equipo. Tanto presionando para adelante como cubriendo espacios en transiciones defensa-ataque.

Hay un detalle que se está dejando de lado, que es el tema de la profundidad con alguien que ofrezca desmarques de ruptura, y también el tema de la profundidad por las bandas.

Si las bandas las ocupan Di María y Maxi Meza/Pavón a pierna cambiada, el equipo ganará peso por dentro y la posibilidad de asociarse con Messi (el jugar a pierna cambiada les posibilita la diagonal hacía dentro), pero les resta profundidad por las bandas. Recordemos que ni Mercado, ni Rojo, ni Tagliafico, ni Ansaldi son laterales largos que lleguen hasta el fondo (no nombro a Salvio porque no me cuadra la idea de que juegue de lateral).

Y en cuanto a los desmarques de ruptura, Argentina estaría juntando varios futbolistas que reclaman el balón al pie. Los Messi, Di María, Maxi Meza, Higuaín, Aguero, etc.
Salvo la inclusión de Pavón le daría la variante al equipo de poder profundizar el juego gracias a los desmarques del velocísimo extremo de Boca Juniors. El detalle sería donde alinearlo y como plantear el equipo.

A mí me agrada la convocatoria de Enzo Pérez, que sin llegar a ser el de hace unos años, puede ofrecer bastante llegada desde atrás y además de poder presionar las salidas del equipo rival.

fernandojb

Lo siento mucho compañero, pero decir que Messi no puede resolver los problemas de Argentina porque en el Barça siempre se los resuelve es (con todo respeto) casi un disparate.

Messi lleva desde 2013 siendo la razón de ser tanto en su club como en la selección. Tanto así, que sin Messi lo más probable es que Argentina hubiese quedado fuera del mundial. Y lo mismo en el Barça; si se siguen ganando Ligas como si fuese sencillo, es porque este tipo teresuelve algo así como 30 de 38 jornadas.

Es coherente usar un sistema para el qual no existen suficientes jugadores que estén al nivel que ese mismo sistema requiere?

@Manolo

Nadie sabe cual va a ser el sistema, en realidad. Este proyecto no tuvo casi tiempo de trabajo, ni partidos de prueba más allá de los de la clasificación y un puñado de amistosos. En esos poquisimos partidos Sampaoli cambió esquema, nombres e intenciones. Lo que plantee en el mundial es pura especulación. Especulación bien informada y deducida, pero especulación al fin y al cabo.

@carlosvitoria

pues si, todos damos por supeuesto, que salah o lewandoski o ronaldo ( cuando portugal era mas floja ) no iban a ser un peligro , porque son facilmente marcables, no generan juego sus selecciones.
en le barca messi ( ronado en el madrid ) son la repera por todo el juego que generan sus equipos, sin esos generadores se quedan en lo que son en sus selecciones.

que fue lo que elevaba a Maradona, a cruyff, que eran jugadores mas completos, se involucraban en el juego.

Messi y ronaldo son jugadores que viven en contextos muy faciles, muy sencillos.

eso por ejemplo le pasa a Bale con Gales, que el hombre tiene que hacer de todo.

emm, el barcelona casi salio campeon invicto y el dia que Messi no jugo perdia 5-1 con el Levante

y contra el Chelsea fue una goleada porque Messi jugo para eso y el dia que no le salieron las cosas con la Roma fue un desastre

decir que Messi esta jugando en un entorno facil y encima no reconocerle la creacion de juego que se pone encima es una demencia

@ciesler

vamos a ver Messi tambien juega los partidos fuera con el barca en champion que normalmente le atizan.

queramos o no, Messi en le barca tiene unas funciones muy concretas y definidas, con una movilidad ( que se puede permitir ) muy escasa.

Sol ver como jugaba Neymar en le barca y como en la selección dice bastante. o como va a jugar Suarez en uruguay.

Messi es el jugador que mas diferencia hay entre su importancia entre el juego en su club y en la seleccion, aqui se esta abogando por cambiar a argentina, creó que es mas facil que el haga ajuste en su juego.
es un debate, nada tiene que ver con la valoracion de messi como jugador.

@fernandojb

¿De verdad seguimos pensando en Messi como el jugador al que Xavi/Iniesta/Busquets le daban el balón, y los extremos abrían el campo para que él se fuera de todos y marcara gol?

Me parece que hace más de 5 años que no juega en ese equipo, por no hablar de la selección.

Messi es un club es el el principio y el final. Si les presionan arriba, es él el que tiene que bajar a solucionar la salida del balón. Que el rival espera atrás, es él el que tiene que desbordar y dar el pase clave. Otra cosa es que su físico (31 años) ya no le dé para sacar el balón desde atrás y rematar la jugada, como sí hacía hace unos años.

Pero de verdad que no comparto en absoluto que Messi no haga jugar a sus equipos.

En este caso no hago comparativo con Cristiano Ronaldo, porque entiendo que las plantillas de los clubes en los que juegan no son comparables por calidad, y por lo que cada una de ellas ofrece a cada jugador.

@MBR

yo no digo nada, solo planteo que si eso que tu dices que Messi es tan extraordinario ( gestion del juego y visión ) igual argentina necesita mas ese Messi ( estratosferico ) y no solo el gestionar que le den el balon ( que mas o menos es lo que se hace en el barca ).

consecuencias de eso, entiendo es que Argentina tendria que jugar con dos por delante de messi, si es lo oto igual no.

y esa es mi aportación, si se entiendo esto o no, o simplemente es el mejor del mundo, y sino gana es porque argentina son malisimos u en el barca igual.
yo a Neymar, a suarez de de bruyne, etc veo cambios en sus roles en sus selecciones.

@fernandojb

Me sorprende el constante menosprecio, en ocasiones incluos polemizando.que leo casi siempre en tus comentarios sobre Messi. Y ojo, que te lo dice un madridista de cuna.

Dices "Messi es el jugador que mas diferencia hay entre su importancia entre el juego en su club y en la seleccion, aqui se esta abogando por cambiar a argentina, creó que es mas facil que el haga ajuste en su juego."

Enserio aun decimos esto? Leo lleva desde que se fue Guardiola siendo casi que ma razón de existencia del Barça, donde nace y muere el Barça. Hasta ahora que al fin Valverde lo emtendió y le dio un contexto un poco mas adecuado visto el desgaste que traia el argentino.

Messi es el iniciador, creador y ejecutor del Barça del triplete Fernando, negarlo se escapa a mi capacidad comprensiva

Dices también "Si al equipo le falta talento, el talento deber ser Messi, el problema que tiene, que Messi siempre ha jugado en el barca, equipo que le solucionaba todos los problemas de lectura de partidos, como mucho unirse a la circlación de balon y sacarla, pero no de lectura.
Su función es demasiado gestora de ocasiones, y para eso el resto del euquipo pierde incluso su juego natural. "

Bueno pues el talento es Messi y tal vez por eso Argentina se ha metido a finales pese a tener un equipo bastante corto de calidad y está a día de hoy en un Mundial sin merecerlo.

La unica manera de criticar a Messi por no ganar este Mundial solo se entiende desde el punto de vista de un argentino amargado y que tiene sueños humedos con Maradona

@andres madrid

es que esa es la ultima frontera que le queda a Messi.
Esa frontera es Maradona , los que somos muy seguidores de la seleccion argentina, por supuesto que hasta hoy ese es el duro everest que le queda por subir a Messi.

Yo a Di María lo prefiero (y lo veo) fijando en banda izquierda. Así ha jugado Sampaoli en los últimos partidos: con esa banda para desbordar y la derecha (Lanzini) para juntar gente, pases y movimientos que le propicien espacios a Messi.

Es decir, ya se que Di María no tiene la explosividad diferencial de antaño, pero la técnica, la inteligencia y la toma de decisiones -sobre todo en la Selección- para jugar a un ritmo más pausado, siempre le ha escaseado.

Si no arranca en buen nivel, creo que la carta de Pavón terminará por decantarse. Tanto él como Meza pueden actuar en ambas bandas, así que creo Di María deberá rendir rápido si no quiere perder titularidad.

El clásico debate sobre Messi…

Yo diría que es el jugador más autosuficiente que he visto en mi vida además de haberse convertido en un futbolista de influencia absoluta sobre equipo propio y rival, pero estoy de acuerdo con @fernandojb en que el rendimiento con la selección es insuficiente.
Sin embargo, y como aficionado a la albiceleste, sabrás de la particular idiosincrasia del fútbol argentino. Esa cosmovisión, que se mama en las canteras de Newell´s, Argentinos Juniors o Racing, tiene mucho que ver con la identidad y lo emocional, y poco con esos conceptos tan cientifistas de la Masía que Messi encarna. En Argentina no se entiende que su capitan y mejor futbolista pierda una final y salga con cara de pecho frío. En Argentina no se acepta que un futbolista rinda mejor en su club que defendiendo los colores patrios. En Argentina no se entiende ese fútbol extraño de asociación y paciencia y, lo que es peor, tan solo cuenta con un futbolista que sea capaz de llevarlo a cabo.
Apuesto por Messi como jugador decepción de este Mundial, aunque no por ello dejará de ser lo más increible que he visto nunca en un campo de fútbol.

@ojeador
pone marcos lopez esto :
Ni #Messi ni #Cristiano – después de tres mundiales – han marcado en las rondas finales. En el global, sumando fase de grupos, Messi ha marcado 5 goles en 15 ptdos mientras Cristiano anotó 3 en 13. En el Mundial no consiguen ser ellos. Desafío.

esta es la realidad del futbol ese de oliver y benji que nos quieren vender.

Es así, obviamente Cristiano y Messi le dan mucho a Madrid y Barsa respectivamente, pero no hay que olvidarse lo que ambos clubs le dan a estos jugadores, equipos, juego y por y para que ellos se encuentren en el contexto de ser tan determinantes, en fases finales ni Cristiano ni Messi han aparecido aún, al menos al nivel que se esperaria de supuestos dos top historicos, las cosas como son, no te digo ya marcar 3,4,5 goles, simplemente que digas han ganado por el, no ha pasado

@fernandojb

Bueno, a los datos se les puede hacer decir cualquier cosa. La influencia de Cristiano en la Eurocopa o de Messi en Copa América, por poner ejemplos de buenos campeonatos de sus selecciones, no se explica necesariamente con números.

En cualquier caso, repito que no te quito la razón, para ser crack mundial hay que tener un equipo a la altura que, además, esté construido en torno al jugador. Esto en una selección es imposible, porque los que hay son los que hay. Tampoco te quito la razón en que los productos mediáticos del fútbol (Messi, Cristiano, los grandes clubes…) están terriblemente sobredimensionados. Ok, pero de ahí a decir que Messi no es un jugador con condiciones futbolísticas (quizá no mentales o actitudinales, ojo) como para dominar cualquier partido de un equipo hay un trecho.

Compañeros, ¿podríais decirme qué jugador de la historia del fútbol podría haber llevado a Argentina a conseguir (3 finales) lo que ha conseguido?

Claro, con los recursos que posee Argentina en estos años, no vale Maradona, ya que éste tenía mejores compañeros que los de Leo.

De verdad, no entiendo qué más tiene que hacer este jugador con la selección para que no le digan que a fracasado.

No entiendo qué culpa tiene él en que Higuain falle un penalty en una final, meta un gol en fuera de juego y falle otro cantado, etc.