Pares o Nones: James e Isco con Benítez | Ecos del Balón

Pares o Nones: James e Isco con Benítez


James Rodríguez e Isco Alarcón fueron dos de los futbolistas más brillantes del Real Madrid en la segunda temporada de Carlo Ancelotti en el club blanco. Sin embargo, en esta campaña ninguno de los dos está logrando dar espectáculo con la frecuencia de entonces. Albert Morén y Abel Rojas debaten sobre ello y sobre la compatibilidad de una pareja que, cuando toda la plantilla está sana, rara vez coincide en el once.


Albert Morén: […] Lo que pasa es eso, que tiene que faltar alguno. Pero es verdad, cuando están dan la impresión de que tanto James como Isco comparten un mismo idioma futbolístico y que, además, sus características, aunque diferentes, encajan bien. Isco seguramente más relacionado con el balón y con atraer rivales, mientras que James aprovechando los espacios y su movilidad. Pero ahí encajan bien tanto el colombiano como el malagueño.

Abel Rojas: Son dos tipos que están de moda. No en el Real Madrid en cuanto a espectáculo, pero sí en cuanto a análisis, porque está dando la impresión de que casi todas las decisiones tácticas que toma Rafa Benítez van en detrimento del brillo de estos dos futbolistas. Digamos que, para potenciar a la BBC, el Real Madrid está intercambiando mucho de posición arriba, ha elevado su ritmo… Pero claro, Benítez no quiere que, a costa de esto, haya solamente dos posiciones fijas en su sistema, que en este caso son el doble pivote Kroos – Modric o quien sustituya a ambos…

Albert Morén: Es lo que dices. Por un lado, Benítez ha dado mucha libertad de movimientos a una serie de futbolistas para potenciarlos. Pero, al mismo tiempo, desde el principio, también ha hablado de equilibrar más el sistema, sobre todo respecto a lo que venía haciendo el Real Madrid en las temporadas anteriores. Y en este sentido, sí, siempre ha fijado un futbolista más, que al final han terminado siendo James -o Isco- en la banda derecha del 4-2-3-1 o ahora el colombiano en posición de interior en el 4-3-3. Son los más sacrificados, y no lo agradecen. Sobre todo James, que es un futbolista muy dado a la movilidad y al aparecer por muchas zonas. En este rol más encorsetado, parece que lo está notando.

Abel Rojas: A mí me sorprendió que la última vez que coincidieron en la alineación, que fue el pasado martes ante el Malmo, Isco jugó arriba, formando parte del tridente, y James atrás en el triángulo de centrocampistas. Y la posición fija, en este caso, fue la del interior izquierdo, que como decimos fue el colombiano en esta ocasión. A mí esto me sorprende por lo siguiente, Albert: si uno de los dos puede rendir más en una posición fija, yo creo que es Isco. Me parece un jugador muy móvil, pero de menos movilidad que James y, sobre todo, de una movilidad menos determinante, porque la de James es una fábrica de soluciones.

A.M.: Exactamente.

A.R.: Encima, está la particularidad de que Isco, en perfil izquierdo, rinde más que en el derecho. Esto me hace pensar en que Isco no estaba jugando de extremo derecho porque fuese la posición sobrante, entre comillas, sino porque, pese a lo que digo, para Benítez, en el 4-2-3-1, Isco ha sido muy importante en la derecha. Isco en la derecha no puede verticalizar, está obligado a rebajar revoluciones porque no sale al interior de su pierna buena para dar el pase o para chutar, y él era el único futbolista del Real Madrid que permitía al equipo asentar la posesión arriba, lo cual se antojaba absolutamente crucial de cara a hacer lo único que en defensa tenía sentido con el 4-2-3-1, que era presionar. Si el Madrid no presionaba, se partía en seis abajo y cuatro arriba. ¿Qué ocurre? Que una vez James se ha recuperado y parece evidente que va a entrar en el once, porque sabemos o intuimos que es un futbolista de mayores prestaciones que las del malagueño, aparece el tema de que el colombiano no va a parar la pelota arriba. Con él el Real Madrid va a verticalizar más, no va a tener ese asentamiento en su zona de ataque y, por eso, Benítez piensa que hay que cambiar el sistema, porque si no lo hace sí que se está condenando a no poder presionar al no tener la pelota arriba. Y Rafa, lo que no quiere, es defender en 6+4.

A.M.: Es que James, en esa posición de extremo derecho, queda muy, muy encarado a su rol de lanzador, porque ese guante que tiene en la pierna izquierda le da la posibilidad de habilitar la entrada de Cristiano Ronaldo en el segundo palo, por ejemplo. En cambio, Isco es lo que dices tú: está más relacionado con aglutinar un poco más de balón. Además, esto sucede en el carril de Luka Modric, que es el futbolista que está llamado a alargar y elaborar un poco más los ataques en campo rival. Y quizás juntar esto es lo que le puede dar al Real Madrid de Rafa Benítez ese poso y ese dilatar la jugada ofensiva.

A.R.: Además, con el 4-3-3, lo que sí ocurre es que el extremo derecho pasa a tener libertad. Creo que la tendría James Rodríguez si el interior izquierdo fuese Mateo Kovacic, junto a Toni Kroos y Luka Modric, y de hecho la tuvo Isco teniendo al colombiano en esa posición. Básicamente porque con ese triángulo, jugando con un interior izquierdo más posicional, el derecho se puede liberar más de lo que se puede liberar Modric cuando juega en doble pivote con Kroos, Casemiro o Kovacic. Y si el interior derecho tiene esa libertad, sí que va a subir más, sí que va a profundizar más, sí que se va a abrir más y, por ende, el extremo va a tener esa libertad extra.

A.M.: Sí, sí. Porque volvemos un poco a lo mismo. Con Rafa Benítez hay una pieza más que parece que tiene que estar sujeta que otros años, y en este 4-3-3 todo indica que puede ser ese interior izquierdo, en el que últimamente hemos visto a James. Es verdad que, de partida, es la misma posición que tenía con Carlo Ancelotti, pero después su desarrollo está siendo totalmente distinto por esto: está mucho más sujeto, más atrasado en el campo y con mucha menos libertad a la hora de aparecer por muchos espacios, que es lo que sucedía con italiano cuando veíamos a James partir del interior, casi de mediapunta, pero terminar en zona de extremo izquierdo, prácticamente de segunda punta o, incluso, en banda derecha.

A.R.: Fíjate, Albert, que al final todos los caminos conducen a Roma. Entendiendo por Roma el beneficiar a Gareth Bale. Parece que todo va enfocado a ello. Porque si vuelves al 4-3-3, que era el esquema de Carlo Ancelotti, pero el cambio táctico que agregas es fijar al interior izquierdo para que el interior derecho tenga más vuelo, lo que estás haciendo es que el extremo derecho titular, que va a volver a ser Gareth Bale, esté obligado a moverse, que es justo lo que necesita para entrar en juego y para ser ese Bale que, por ejemplo, vimos en el partido ante el Getafe. Ese día sí que vimos esa actividad por dentro. Por eso todo parece enfocado a ello.

A.M.: Es que es algo que, desde el primer día, se viene percibiendo en Benítez. Tanto cuando era 4-2-3-1, donde el galés tenía libertad total por detrás del punta para moverse muchísimo a ambos lados, como ahora con este 4-3-3. Este dibujo tiene el peligro de que pueda terminar sucediendo lo que pasó con Ancelotti, que a fin de cuentas es que la temporada anterior finalizó sin que la BBC tuviera un encaje perfecto, pues vimos a un Bale muy aislado y muy fijo en ese sector. Al final, la entente entre los tres no funcionaba. Y, claro, volver a ese sistema con los mismos parámetros tiene el riesgo de que se repita dicho problema. Benítez está buscando liberar un poco más al galés, agitar más el ataque para que no suceda eso y, a cambio, pues la pieza que parece salir perdiendo es ese interior izquierdo, parece que James […]

 

Referencias:
«Pares o Nones»
https://twitter.com/ecosdelbalon
https://twitter.com/eumd


56 comentarios

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  • @DavidLeonRon 11 diciembre, 2015

    Un resumen rápido de la situación podría ser el siguiente: Con Benítez, la BBC tiene el deber de moverse. Los interiores, por tanto, han de mantener una estructura algo más conservadora para no quedar malparados tras la pérdida de balón.

    Con Ancelotti, Bale jugaba de manera más estática, lo que permitía a los de detrás gozar de mayor margen de libertad. Esto hacía del Madrid algo más creativo, ya que James en eso de moverse si no es el mejor queda cerca. En la mente de Benítez, sin embargo, ese Madrid es menos sólido que el que él sueña.

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  • Guillermo Ortiz 11 diciembre, 2015

    Yo creo que quizás esa posición más fija de James se debe a que el equipo está en una fase inicial. A medida que Benítez vaya trabajando más su modelo de juego y los jugadores vayan interiorizando los conceptos que busca, intuyo que podremos ver a un James más suelto.

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  • Srx 11 diciembre, 2015

    Creo que al Madrid le vendría mejor ser "el Madrid de los centrocampistas" que "el Madrid de los delanteros", pero como la titularidad de la BBC es indiscutible…

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  • @Dany_Oliveros 11 diciembre, 2015

    Lanzo una pregunta a la Comunidad.

    ¿Merece tanto invertir en Bale a costa de perder al mejor James? Es que aunque el galés esté por encima del colombiano y del español, estos tienen una ventaja sobre el bueno de Gareth…..y es que no se esconden. Es decir, si el equipo lo está pasando mal, van a buscar el partido, no esperan a que este les llegue a ellos.

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  • Fael_rm 11 diciembre, 2015

    La pregunta es, ¿cuando juegan Isco y James no veríais mejor a Isco de interior y James en derecha?
    Será difícil que Benitez consiga un equipo más sólido que el Madrid del año pasado en su pico.

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  • hola1 11 diciembre, 2015

    Que ganancia a corto-mediano plazo tiene el Madrid en sacrificar a James para beneficiar a Bale?

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  • Higan 11 diciembre, 2015

    Como han dicho antes, ¿ tan imprescindible tiene que ser la BBC? Yo pienso que el Madrid jugaría mejor juntado a James e isco en el centro junto con kroos y modric con un 4-4-2 o utilizando a unos de los dos arriba en el 4-3-3. Le daría más control, porque lo que vi contra el partido de Barça y fue algo que no me gustó, fue que en cuanto un centrocampista cogía el balón y pasaba la línea central, los tres de arriba ( sobretodo bale y Ronaldo) salían corriendo hacia el área dejado un hueco entre los centrocampistas y el ataque y eso contra rivales fuertes que te presionen en esa zona provoca muchas pérdidas de balón y un ataque muy predecible de balón arriba y a correr. No me gustó, me pareció un ataque muy partido en dos.
    Si juntas a los a isco y James aumentas en creatividad y variedad a la hora de atacar, y no dependes tanto de la velocidad de los de arriba. El problema es a quien sacas de la BBC. Yo dejaría como intocable a Benzema, es mi favorito y para mi el que mejor canaliza el ataque de los tres, y obviamente no creo que dejen nunca a Ronaldo en el banquillo, porque incluso estando mal es una máquina de hacer goles y se entiende genial con el francés. Esto dejaría a Bale fuera, pero se supone que es el jugador franquicia del futuro.
    No se, es un tema complicado.
    Me ha quedado un comentario demasiado largo lo siento jajaja 😉

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  • morelli 11 diciembre, 2015

    Yo veo la falta de movilidad más culpa de James que de Benítez. Creo que se debe más una falta de condición física, a un lío técnico ante la catarata de directrices que debe dar Benítez cada segundo, que a premisa técnica. Creo que Isco aunque haya tenido partidos bastante fijos en la derecha ha tenido otros con una movilidad notable, tanto de interior como de tercer delantero en la derecha, lo que me hace pensar que si bien Benítez no les permite tanto vuelo, tampoco les obliga a estar tan estáticos como se ha visto algunas veces (es que veo imposible que alguien le pida eso a Isco o a James, igual que tengo claro ya que Ancelotti no se lo pedía a Bale). Cuando James vaya cogiendo forma y conectando con las ideas del entrenador (realmente parece que hay desconexión) saldrá más su juego. No creo que ante el Getafe, con 4-0, el sistema fijara a James sino que lo hizo el propio jugador.

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  • Nacho Ruiz 11 diciembre, 2015

    Ya desde el año pasado, el Madrid de Jamisco + Lukroos exuda una sensación de naturalidad que no ofrece la BBC. Parece un equipo más compensado en el que los roles parecen mejor repartidos, que se instala mejor arriba y, por tanto, está mejor situado a la hora de presionar… No tanto presionar, sino recuperar la bola por pura colocación de sus jugadores. Lógicamente, se pierde poder de destrucción pero, con este Cristiano que cada vez juega mejor en "posicional" (en comparación a su rendimiento al contragolpe) y la incapacidad de robo casi ya endémica del Madrid, cada vez se antoja más necesario que el equipo se asiente arriba y baje revoluciones como sea, aun a riesgo de ser un equipo más plano. En ese sentido, Isco -que parece que lleva jugando toda la temporada con la bota izquierda en el pie derecho (y viceversa)- me está pareciendo el elemento táctico esencial del Madrid este año. Es que incluso en el Clásico, cuando sale, es el único que interpreta que la única manera de que este Madrid le haga daño al Barcelona pasa por frustrarle sin balón (como en los dos enfrentamientos del año pasado), aunque te arriesgues a una transición fulgurante de la MSN, claro.

    El tema de Bale escapa un poco a la táctica: no puede ser que un jugador tan diferencial requiera de tantísimos condicionantes en el terreno de juego para poder liderar ofensivamente al equipo. Es decir, contra el Getafe vimos a un gran Bale partiendo más o menos desde la banda derecha -yo creo que es la posición lógica en este Real Madrid- porque él decidió hacer su juego: implicarse, moverse, chutar (lo que le cuesta tirar a puerta en el Madrid) y, en definitiva, ir a por el partido, en lugar de esperar que éste le venga a él. Ese juego en realidad lo puede hacer desde cualquier demarcación… Pero muchas veces no lo hace.

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  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Fael_RM

    La respuesta absoluta es sí. Sin duda sí. Pero en el fútbol no existen los absolutismos. Y en lo relativo a Benítez, que es el entrenador del Madrid, se intenta explicar en este Pares o Nones por qué él los pone al revés 😉 Por eso nos pareció interesante mantener esta charla.

    @ David León

    "Con Ancelotti, Bale jugaba de manera más estática, lo que permitía a los de detrás gozar de mayor margen de libertad. Esto hacía del Madrid algo más creativo, ya que James en eso de moverse si no es el mejor queda cerca. En la mente de Benítez, sin embargo, ese Madrid es menos sólido que el que él sueña."

    En el Madrid de las no-sé-cuántas-victorias-consecutivas, ni Bale era estático ni James dejó de ser James. Ni el portero tuvo una gran responsabilidad, precisamente, porque básicamente al Madrid no le hacían ocasiones de gol. El Madrid de Ancelotti, de hecho, dejó de ser sólido cuando Bale y el interior izquierdo perdieron movilidad (lesión de James y aislamiento "voluntario" del galés).

    Pero sí, es una idea de equilibrio demasiado "artística" en la que, probablemente, el único entrenador que crea sea el propio Ancelotti. Aunque desde mi punto de vista, y creo que también desde el del juego y los resultados, se mostrase exitoso.

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  • CeleObiang 11 diciembre, 2015

    La pregunta es.. Es un sistema pasajero? Lo hace benitez para afianzar una cuestión tactica que con este sistema puede adquirir el equipo que ahora desconocemos? Volvera al 4-2-3-1 que tan bien le fué al Madrid de las pre-lesiones?

    Son preguntas que me rondan la cabeza, sobre todo porque es como intenta jugar el Real ahora, justo cuando peor esta de confianza tras un 0-4. Contra el Eibar si vimos a James de extremo derecho-lanzador entre lineas y para mi no lo hizo nada bien (pero por una cuestion de forma, no por talento^^). Pensando en todo esto.. Me gustaría lanzar un par de cuestiones a la comunidad: ¿Es esta una medida previa para sujetar un jugador mas en la medular ahora que ni James ni el Madrid pasa por un buen momento (confianza) hasta que el equipo empieze a volar y devolver al colombiano al extremo? Porque seamos realistas: ese primer 4-2-3-1 de Rafa implica movilidad pero tambien un cierto punto de excelsidad tecnica y de precision para que funcione. Y entre un 6+4 o un 7+3 en una post pérdida todo sabemos que prefiere Rafa^^.

    Y segunda pregunta: ¿Pensais así o veis que lo de James mas "quieto" es por forma y no por un ajuste táctico de Rafa, como se ha apuntado últimamente? Yo esto último no termino de comprarlo..

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  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Guillermo Ortiz

    También es una opción.

    @ Hola1

    No creo que a Benítez y al Madrid le preocupen más el corto plazo que el medio. Los equipos no se forman para competir en noviembre, sino para hacerlo en marzo. Que por otro lado, ahora mismo la media de Bale es un gol producido por partido. Es decir, en cuanto a productividad, élite destacada en Europa.

    @ Dany Oliveros

    Si los rivales del Madrid fuesen el City, el Arsenal, la Juventus y el Chelsea, optimizar a Isco y James le haría el favorito a la Champions. Pero sus rivales son el Barça, el Bayern y el Atlético. Y para ello no puede regalar nada porque no se le puede permitir. Y el jugador que más torneos gana, y que ya ha demostrado hacerlo por cierto, es el galés. ¿Que no es tan fiable como, por ejemplo, Isco, que siempre da la cara? Ya. Por eso el Madrid no tan favorito a la Champions como lo es el Barça. Pero eso no quita que, seguramente, confiar en él siga siendo su opción más fiable. Bale es el jugador que en el Madrid-Barça más desigualado posible y jugando un partido apagado genera dos goles clarísimos. Isco y James, los dos que más aparecieron, que mejores sensaciones dieron… y que crearon cero ocasiones de gol.

    Que por otro lado, tan cierto es que Isco y James tienen más carisma como que en los dos últimos partidos del Madrid en las dos últimas Champions, el futbolista más presente de los blancos y que más lo intentó fue el galés. Tampoco hay que exagerar, que no todo es blanco o negro.

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  • Rafa Peinado 11 diciembre, 2015

    Bajo mi punto de vista faltan por nombrar dos jugadores que creo que repercuten sobre la charla que habéis tenido. Sea de manera más o menos secundaria, creo que Ronaldo y Marcelo entran en la ecuación. Coincido con el texto, pero creo que aún es pronto para decir con seguridad que James estará tan fijo. Por un lado porque aún no está a tope (comienza a acercarse, pero aún le falta un puntito a nivel físico) y quizás cuando lo esté sí tendrá más vuelo. Por otro lado hay un lateral brasileño que en transición defensa-ataque suele ser más interior o mediapunta que carrilero largo. Si en la parte derecha un Modric con más libertad empujaría a Bale a moverse más, en la izquierda me sucede lo mismo con Marcelo. El brasileño tiene tendencia a irse hacia arriba y hacia dentro, y en ese movimiento choca un poco con James y solo hay dos soluciones: que el empuje y le haga volar hacia otras zonas o que Marcelo tenga un rol de más carrilero, no entrando tanto por dentro.
    El segundo nombre, Ronaldo. ¿Creéis que el cambio a 4-3-3 y la idea de fijar más a James tiene algo que ver con que sea el portugués quien esté por la banda izquierda con el fin de tapar mejor esa banda defensivamente? Yo creo que algo sí que ha influido. En el 4-3-3 el Madrid defiende en 7+3, al igual que en el 4-2-3-1, aunque en este último la banda que mejor se cubre esa la derecha ya que James o Isco bajan al medio a ayudar al doble pivote.

    Por último, una pregunta: ¿qué Madrid de Benítez sería mejor equipo, el de Bale extremo derecho con James fijo (con menos vuelvo que el año pasado) como interior izquierdo o el de James extremo derecho con Kovacic/Isco de interior izquierdo? Yo tengo dudas, y creo que solo la fe ciega de Abel en Bale hacen que aún tenga esperanzas en ver al galés echarse al equipo a la espalda con continuidad y determinación.

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  • Marcelino 11 diciembre, 2015

    Mi impresión es que a Benítez la figura del Isco acaparador no le interesa. A penas lo hemos visto esta temporada en el sector izquierdo formando sociedad con Marcelo.

    Creo que el Madrid está demasiado hipotecado por la figura de Gareth Bale. Sus aptitudes son fantásticas y no dudo en absoluto de su nivel y potencial pero requiere de demasiada activación, necesita que la jugada le llegue para no apagarse. De todos modos creo que el contexto que le ofrecía el Madrid de Ancelotti sí era óptimo para sus características y que en la mayor parte de las ocasiones era el propio jugador quien se fijaba y no el sistema o el entrenador.

    A mi me gusta más el Madrid de Isco y James aunque eso le reste potencial porque creo que Bale nunca le va a dar tanto como pudiera al equipo de manera continuada. Es un jugador demasiado que peca de indolencia.

    Con una dupla James-Isco el Madrid pierde autosuficiencia pero por otra parte te asienta al equipo en campo rival y quizás sea más sencillo trabajar la presión tras pérdida.

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  • @Dany_Oliveros 11 diciembre, 2015

    @Abel

    Estás haciendo trampa al solitario cogiendo el último Madrid-Barça en el que Isco salió de suplente con el partido perdido y James venía de lesión ^^.

    Veo más fiable coger el Barça-Madrid de la temporada pasada, con donde todo a favor durante 60 minutos, el galés dimitió del partido y dejó vendidos a sus compañeros.

    En la final de 2014, te compro hasta cierto punto que Bale fue el que más lo intentó, pero el que mete al Atleti en su campo y el que logra girarlo es Isco (junto a Marcelo-Modric). Y el año pasado contra la Juve, yo vi más presente y por bastante a CR que a Gareth.

    Bale generó dos ocasiones de gol aisladas, ya que no vinieron por consecuencia del juego, y el Madrid para vencer (al menos al Barça) necesita generar mucho más juego que el conjunto culé y privarle del control del partido. Marcar goles de la nada se le suele dar mucho mejor Messi que al resto y suele ganar casi siempre.

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  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Marcelino

    Pues curiosamente yo creo que justo el Isco que le interesa es ese. En la izquierda brilla más y por eso parece más individualista, pero desde allí es más dinámico con balón porque tiene más pase y tiro.

    Otra cosa es que lo que no le interese sea el Isco acaparador en el triángulo de centrocampistas. Eso sí parece claro. Benítez no quiere el balón en el centro del campo -principal defecto ofensivo del Madrid el año pasado-, él lo quiere arriba, e Isco es quien más lo retiene jugando en esa zona. Y quien, a su vez, más desconecta a Bale.

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  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ CeleObiang

    Sí, seguro. Muchos como Moreli lo veis así y seguro que mucho de ello debe haber. De hecho es que es imposible que James siga moviéndose tan poco como en los últimos dos partidos, porque no puede estarse él tan quieto aunque su entrenador de lo pidiera.

    Como siempre, habrá grises entre el blanco y el negro.

    @ Rafa Peinado

    No, yo fe ciega no tengo en nadie. Me gusta analizar. Y creo que precisamente por eso pienso lo que pienso sobre Bale: porque lo analizo como a un futbolista. Bale decepciona a los aficionados de su equipo porque quieren que sea lo que fue Cristiano o lo que es Neymar, y es peor que esos dos. Pero es que Isco también lo es, ¿eh? Y por mucho. Y Reus, y Hazard, y Ribéry, y Costa, y Di María, y Rooney, y Alexis, y…

    Analizando el rendimiento y la aportación individual de Bale esta temporada, sale un futbolista mucho más resolutivo de lo que Isco, salvo inesperada explosión, será nunca. No te estoy hablando del potencial de Bale. Te estoy hablando de lo que está haciendo ya. Y el fútbol va de ganar. Pero es que además está jugando bien muy a menudo. Ahora bien, si Bale hace el partido que hizo en El Molinón o viene de hacer el que hizo ante el Getafe y la melancolía es "Qué bien jugó el Madrid en Anfield sin Bale"… pues así, efectivamente, analizar es un poco más difícil, Rafa.

    El Madrid no elige entre Bale y la perfección. Bueno, a decir verdad, es que el Madrid ni elige porque ningún entrenador se plantearía sentarlo ^^ Por mucha charla que dé el tema ^^

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  • César 11 diciembre, 2015

    Ecos ofrece una charla maravillosa y llena de fútbol sobre James, Isco y Benítez y los comentarios se convierten en una sucesión de críticas a Bale.

    Pues qué pena ¿no? Pensar en el porqué…

    Abel, Albert y Ecos, por mi parte gracias por pensar y ser diferentes que en este caso es ser buenos analistas y gente libre.

    Respond
  • @Dany_Oliveros 11 diciembre, 2015

    @Abel

    Vale, yo me estaba acordando de las 3 ocasiones claras que falla CR con 1-0 en el marcador. Luego si es verdad que se apaga, pero tampoco recuerdo que Bale hiciera algo de provecho salvo dos tiros desde fuera del área. Aunque puede que me bailen los recuerdos.

    Sobre lo de Isco, eso es jugar a las hipótesis, pero yo creo que por pura personalidad habría instalado al Madrid arriba durante algunas fases del partido aunque luego no produjera nada. Isco no sabe pasar desapercibido.

    Lo del Barça-Madrid del año pasado y lo de la final del Atleti, estás de acuerdo que no me lo rebates? ^^

    Respond
  • Rafa Peinado 11 diciembre, 2015

    Yo no voy por ahí, Abel. Además me parece injusta la comparación con Isco, uno es delantero y el otro centrocampista, es normal que uno produzca mucho más que el otro. Quizás he tirado mal la frase o comentario. Bueno, quizás no, estoy seguro porque pretendía seguir con el debate que trae vuestra charla con esos matices que he introducido de Marcelo y Ronaldo sobre la posición de James y estamos llegando a otra cosa ^^. Con respecto a tu comentario, con lo de "fe ciega" quería decir sobre todo que yo en Bale esperaba un jugador más constante, que apareciera mucho más cuando las cosas vienen mal dadas (ha tenido muchos momentos así, pero muy poco continuados) y a mí me estaba decepcionando (ya sea porque esperaba otra cosa o por otro motivo) y solo he seguido confiando en él por lo que tú mismo estás comentado. Lo único que tú haces es analizar, y eso hace que tus análisis sobre Bale me mantengan un poco creyente. Bueno, tus análisis y lo que está haciendo en este inicio de temporada (me encantó jugando de mediapunta y ahora como extremo derecho).

    Volviendo a mi anterior comentario, qué piensas de lo que he comentado sobre Marcelo (si su presencia + la mejoría física que tendrá James dentro de poco le harán volar un poco más) y sobre Ronaldo (si lo que debilita la banda izquierda con él en ese lado en el 4-2-3-1 es uno de los motivos del cambio al 4-3-3).

    Respond
  • Jaime Hernán 11 diciembre, 2015

    Si decimos que el interior más móvil es el derecho, y que eso beneficia a Bale…¿por qué no James de interior derecho?

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  • VRubio 11 diciembre, 2015

    @Jaime Hernán

    "…¿por qué no James de interior derecho?…"

    Porque ahí está un gigante, que se llama Luka Modric.

    Respond
  • javimgol 11 diciembre, 2015

    Isco como mejor juega es de interior izquierdo.
    Bale como mejor juega es detrás del 9 o en banda izquierda. En la derecha estático algo produce, porque es muy bueno. Pero no alcanza jamás el nivel que muestra en las otras dos posiciones.
    James…¿cual es el mejor lugar para James? El año pasado brilló de interior izquierdo. En derecha tampoco lo hizo mal, pero parece apagarse algo.
    De extremo izquierdo, o arrancando desde ahí para finalizar en el área, es donde juega CR7 en 433 o 4231.
    Benzema es un 9, parte desde el centro pero es hipermóvil. Sii tiene que desplazarse, prefiere arrancar desde la izquierda, donde se le ve más cómodo.

    En resumen, tenemos un montón de jugadores cuya mejor posición es el sector central-izquierdo. ¿Y quién ponemos en derecha? ¿Al peor, para perjudicar menos al equipo?¿Al que "menos mal" lo hace en la derecha?

    Ambas respuestas apuntan a James, o si falla alguno de arriba, a Isco. Hay que ocupar espacios y es la solución menos mala. Quizás el Real Madrid debería plantearse en un futuro renunciar a alguno de estos jugadores y apostar por alguien que intimide desde el costado derecho, pero es cosa de futuro.

    Respond
  • Marcelino 11 diciembre, 2015

    @Abel

    Fíjate Abel, yo creo que la crítica del público a Bale es más por actitud que por aptitud. Es cierto que el galés nunca lo ha tenido fácil y que su precio , las expectativas creadas y una opinión periodística negativa han constituido obstáculos difíciles de sortear. Me recuerda un poco a los inicios de Benzema, cuando no se discutía su calidad pero sí su apatía en el campo y la gente prefería "el arrojo" de Higuain. En Gareth lo que se echa en falta es cierta voracidad. No es necesario remitirse a jugadores del nivel de Cristiano Ronaldo o Neymar. Vemos como Antoine Griezmann, con menos recursos, sí tiene esa mirada asesina, Bale parece el Toro Ferdinando ^^

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  • VRubio 11 diciembre, 2015

    Yo sigo viendo a James un poco fuera de forma.

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  • @JaimeHernanM 11 diciembre, 2015

    @VRubio
    Ya, ya, la titularidad de Modric se da por hecha. Supondría cambiarlo al perfil izquierdo, donde ha jugado toda su carrera salvo estos últimos dos años y medio. Aunque quizás ahí pueda chocar algo con Kroos, que tiene tendencia a caer a ese lado.

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  • morelli 11 diciembre, 2015

    @javimgol
    «James…¿cual es el mejor lugar para James? El año pasado brilló de interior izquierdo. En derecha tampoco lo hizo mal, pero parece apagarse algo. »
    Umm, no sé… yo me inclino más a decir que la derecha es su lado fuerta. En la derecha puede filtrar más pases, lanzar contras y sobre todo puede mirar a portería e incluso entrar a segundo palo a rematar (se le da bastante bien hacerse un huequito en el área y atacar el balón). En la izquierda tiene a Marcelo y eso ayuda porque te genera una línea clara de pase siempre y las paredes lucen más. La izquierda favorece su participación pero sus intervenciones son menos decisivas.

    Respond
  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Jaime Hernán, VRubio

    Interesantísima pregunta que abre análisis muy jugosos y que conecta de lleno con otro hecho: en los primeros minutos del Madrid-Malmoe, James jugó de interior derecho.

    Es decir, Benítez está buscando. Y se le ha pasado por la cabeza lo mismo que a Jaime Hernán.

    @ Marcelino

    Seguro. Y seguro que la actitud de Bale no es de la los campeones. Y en efecto, contrasta con la de James e Isco, que encima es que son mayúsculos mentalmente. Si eso no lo dudo. Ni lo debato.

    Si el texto va de Benítez, Isco y James ^^

    @ Rafa Peinado

    A mí es que eso de "seguir creyendo", "seguir decepcionado" y tal me incomoda un poco. Entiendo que son cosas que para un aficionado a un equipo puedan ser inevitables, pero no creo que tengan un peso beneficioso de cara a hacer un análisis. Bale es un jugador de fútbol que juega partidos. Como los demás, Y creo que lo que hace en ellos, sin más, es lo que hay que ver y medir. Siempre y cuando queramos intentar entender por qué los entrenadores hacen lo que hacen.

    Respond
  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Javimgol

    ¿James el año pasado en la derecha perdía presencia o perdía nivel? Porque no es lo mismo. Presencia perdía seguro, pero sus cifras de goles y asistencias eran de alucinar. E igual lo de ganar presencia en la izquierda no era tanto por estar en la izquierda, sino porque jugaba de interior en vez de extremo.

    Y es que no hay que olvidar que, como el pobre Ancelotti explicó hasta la extenuación, el Madrid no jugaba en 4-4-2 cuando coincidían Kroos, Modric, Isco y James. James jugaba, como Bale, de extremo derecho. Con sus características, que le hacían bajar más a defender e ir más al apoyo, pero de extremo cuando el Madrid atacaba.

    Respond
  • @Dany_Oliveros 11 diciembre, 2015

    @Abel

    Me refería al Clásico de vuelta del año pasado el que acaba con victoria de 2-1 para los culés^^.

    Volviendo al hilo del debate y sobre lo que comenta @Jaime Hernan contra el Malmo vi unas cuantas veces a James recibir justo en el círculo central y luego distribuir. Pero no logro recordar si fue con el partido ya roto o de inicio.

    Respond
  • @ViolentoDeKelly 11 diciembre, 2015

    Por aquí otro que apostaría por un James + Isco en detrimento de Bale.

    El Madrid tiene probablemente el centro del campo más creativo de Europa y el plan es maniatarlo para potenciar una delantera que en ningún caso parece que vaya a igualar el nivel de la del máximo rival.

    Así a priori, no parece la mejor estrategia.

    Al hilo del debate de la rigidez de las posiciones, quizás ese extra de centrocampismo reduciría las pérdidas sin el equipo bien asentado y Benítez no precisaría de exigir un reparto tan estricto del campo para reducir los riesgos.

    Respond
  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Rafa Peinado

    No me termina de cuadrar que el movimiento compensatorio que Benítez idea para la diagonal de Marcelo sea que James se abra como extremo, como pasaba el año pasado. Que puede ser, porque de hecho ya se vio con otro técnico y funcionó, pero no parece una decisión muy made in Rafa.

    De hecho, incluso el año pasado con el libertador Ancelotti, Marcelo con James atacaba mucho menos que cuando jugaba Isco. Precisamente porque Isco es un futbolista más posicional que James y le cubría la espalda. Sin el malagueño, Marcelo se ataba más. No creo que Marcelo "empuje hacia arriba" al interior normalmente aunque en ataque eso ofrezca soluciones.

    Sobre lo otro, yo es que creo que con el 4-2-3-1, el Madrid no se está partiendo en 7+3, sino en 6+4, No pongo el Clásico de ejemplo porque en realidad es un partido aislado cuyo análisis no es extrapolable, pero pasaba a menudo. Con el 4-2-3-1, el Madrid tenía que estar arriba y presionar -como lo hizo de forma maravillosa en París- o solía sufrir. Por eso el Madrid era más sólido cuando replegaba en el 4-2-3-1 con Lucas que con Isco o James.

    @ Violento de Kelly

    Que haya una delantera mejor que la del Madrid no tiene por qué ir ligado a que la delantera no sea la mejor línea del Madrid, ¿no? 😛

    Por otro lado, te pregunto: ¿qué entrenador llegaría al Madrid y jugaría a defender con la posesión "a lo España de Del Bosque"? O te pregunto mejor: ¿Benítez es ese?

    Ni siquiera Ancelotti lo hizo. Entre otras cosas, quizá, porque en realidad Modric y James no son jugadores de guardar el balón en ese sentido… Modric y James son centrocampistas muy ofensivos en su manera de ver el fútbol. Para ellos, la pelota es un instrumento de ataque. Como un instrumento de defensa, en el Madrid solo lo ven Kroos e Isco. Quizá Kovacic, aunque dudo también.

    El Madrid tiene un centro del campo maravilloso, pero quizá jugar como España no sea una cuestión de calidad, sino de chip, y los blancos no lo tienen. Aunque esto es solo una idea mía que por supuesto puede ser tan fallida como la mayoría de las que tengo ^^

    Respond
  • Rafa Peinado 11 diciembre, 2015

    @Abel

    Será muy interesante ver qué ordena Benítez que hagan Marcelo y James en ese sector izquierdo, yo creo que cuando James recupere del todo la forma y esté al 100% y a eso unamos que unos cuántos más partidos de adaptación al sistema y modelo, el colombiano se va a soltar más de lo que se ha soltado hasta ahora, porque la opción de que James haga de Isco en el sentido que has comentado de que el malagueño le guardaba más la espalda a Marcelo y por eso este subía más no me termina de cuadrar del todo.
    Con respecto a que cuando James e Isco han coincidido ambos han jugado en la posición que a priori le va mejor al otro (bajo mi punto de vista), ¿creéis que es para que James sume minutos como interior? Es decir, quizás rente más que James juegue donde luego va a jugar (interior izquierdo con Bale de extremo derecho), a tenerlo intercambiando posiciones y restándole minutos de adaptación a una posición y sobre todo un rol "nuevo" para él con respecto a los últimos meses.

    Respond
  • @alexvidal93 11 diciembre, 2015

    Yo creo que la vuelta al 4-3-3 se debe al motivo de que el equipo no se parta tanto. Benítez empezó con la idea de que con el 4-2-3-1 a parte de beneficiar a bale encontraría la forma de jugar con más gente por detrás del balón pero en mi opinión no lo consiguió, por lo menos en el partido grande se convirtió en un 4-2-4. A parte de esto que posición es mejor para Isco y james. Isco es interior izquierdo y es donde mejor lo hace, fijando y dando vuelo a Marcelo y partir de ahí avanzar con balón. Y James por su parte es un 10. Es mediapunta por su movilidad y el ultimo pase que tiene, que está claro que puede jugar y no debería estar incómodo en casi ninguna de las posiciones de ataque.

    Yo es que creo que el principal interés de un entrenador del Real Madrid es que si juega la BBC tiene que compensar al equipo de alguna forma. A mi el 4-2-3-1 me falla de principio por que si cristiano está en la linea de 3 en la izquierda ese sector no va a tener a su extremo para defender y a no ser que tengas un sistema muy cuidado ya haces caer a Kroos a esa zona y creando desajustes. De ahí el 4-3-3 del año pasado donde era James el que cerraba ese lado y posiblemente se vuelva a ello como se vio.

    @Abel

    Me gustaría saber por que consideras que el Madrid es mejor con Bale que jugando con Isco y James juntos. Mi opinión es que es muy dificil de valorar quien es mejor entre James, Bale e Isco a la hora de quien juega. Lo que está claro es que al final siempre se cae el mismo y si el equipo sigue siendo el mismo Isco no jugará y se acabará marchando y acabará perdiendo a uno de los mejores interiores ( si no el mejor) de los próximos años. Entonces mi valoración es que jugadores del nivel de Isco para mi no los hay, jugadores al nivel de Bale, por lo menos al nivel de estos años si me salen varios nombres más.

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  • varogs 11 diciembre, 2015

    Buenas,

    parece que llego un poco tarde al debate, pero quería tocar un par de puntos.

    1.- Yo lo vengo diciendo, James no sólo está en un sitio diferente que a lo mejor le perjudica, como habéis dicho, sino que simplemente su estado físico parece un punto por debajo del óptimo. No pasa nada, pero creo que es analizable. Según vaya mejorando se le verá mejor, aunque juegue de central.

    2.- Isco en la izquierda, junto con Marcelo, ha formado un duo inolvidable. Puede que no hayan jugado demasiado continuadamente, pero cuando Carlo les sacaba para cambiar partidos, es que era alucinante. Por eso, yo me plantearía esa combinación siempre siempre. Luego la BBC pueden ir al centro a buscar sus centros, o que alguno se eche a banda con ellos a combinar, pero sería una pena perder esta conexión…

    En fin, en realidad el Madrid tiene un equipazo al que "le sobra uno arriba" para hacer un 11 con los mas potentes, pero si el entrenador consigue gestionar esto con 2 o 3 jugadores que se acoplen a mas de un puesto, no pasa nada por rotar y que cada vez uno juegue 30 minutos en vez de 60 o 90.

    Por cierto que también me gustó el otro día ver combinar a Isco con Marcelo y Jesé. Si se le potencia, Jesé puede aportar mucho por allí. Y luego el otro cambio ya sería Kovacic o Casemiro dependiendo. Me gusta mas Kovacic, pero ambos son útiles.

    Saludos.

    Respond
  • @sgomezabente 11 diciembre, 2015

    Desde ya disculpas si mi comentario es poco Ecos, pero yo como lo veo, quizá por ser aficionado del Madrid, es que los jugadores -especialmente Isco y James, aunque quizá también se aplique a Modric, Kroos y Marcelo- el año pasado 'vieron la luz' con Ancelotti y la racha de victorias. Es decir, fútbol sublime con techo desconocido, un juego que al menos en algunas cuestiones se elevó al Olimpo y recibió elogios nivel década Barca. Y lo hicieron todo con (genial adjetivo de Abel) el 'libertador' Ancelotti. Luego este año todos son profesionales y lo que sigue, pero viene Benítez, alguien con quien pienso yo que especialmente James e Isco ven que no van a llegar a lo mismo pase lo que pase. Luego las lesiones y estados de forma tampoco ayudaron, pero yo veo una especie de frustración futbolística

    Respond
  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Rafa Peinado

    Como comento en la charla con Albert, creo que no hay que subestimar la importancia que da Benítez a la capacidad que tiene Isco para instalar ataques arriba. Benítez se siente cómodo presionado, es la mejor manera que ve para que este Madrid defienda, e isco es el jugador que más tiempo da a los defensas y a los medios para que lleguen arriba y se junten con los delanteros; de forma que cuando se pierda la pelota, la presión sea eficaz.

    No es casual que el partido con mayor peso en el juego de Isco, París, fuese el mejor del Madrid a nivel defensivo con permiso del debut contra el Sporting.

    James es mucho más centrocampista que la BBC, pero al final, es otro pistolero. Su prioridad siempre es resolver la jugada, con un pase decisivo o chutando.

    @ ÁlexVidal93

    A mí me encanta Isco tanto como a ti y, sobre todo, pienso que es igual de bueno de lo que piensas tú. Vamos, que me parece un escándalo de futbolista y, efectivamente, una pieza decisiva en el tablero de la Champions League en la próxima década como Neymar, James, Verratti, Pogba, Courtois y muy pocos más. Y además, de los más fiables, junto a los sudamericanos. O sea, que dudo cero sobre Isco. Es más, pienso que su temporada está siendo muy competitiva aunque no esté brillando.

    Para mí, Isco es un fenómeno. No me malinterpretes.

    @ Varogs

    Sí, Jesé es otro que está ahí pululando como si fuera poca cosa y es uno de esos jugadores que, de no jugar en el Madrid, serían futuribles. Hace poco hablando sobre el problema de definición del PSG me imaginé a Jesé donde Cavani, por ejemplo. Es verdad que la situación le está frenando mucho. Y al contrario que otros futbolistas cuando tienen mucha competencia, no está mejorando. Claro que es que juega demasiado poco.

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  • alferoa 11 diciembre, 2015

    Poner a Bale por encima de Isco y James basandose en la productividad…En los goles que marcan/ generan, no se yo.
    En el casi de Isco es claro que esto es asi pero en el de James quiza no es algo tan claro, James es muy muy productivo marca mucho y asiste mucho y en un sistema que buscara potenciarlo mas a el yo creo que se iria a cifras escandalosas ( o mas escandalosas, por que las del año pasado ya lo fueron). Para mi la mayor ventaja que tiene bale es que intimida mucho al rival, "asusta" mucho mas que los otros dos

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  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Alferoa

    Cuando hablo de "bajos" números me refiero a Isco, por supuesto. James sí es tan (directamente) productivo como un crack ofensivo.

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  • Larios84 11 diciembre, 2015

    Vaya dilema, el problema no es pensar que nos gustaría que hiciera Benítez, sino adivinar que puede hacer dado su historial como entrenador. El contexto "Real Madrid" y toda la parafernalia alrededor es obvio que influyen pero creó que por H o por B Benítez no es muy amante de la excesiva libertad de sus jugadores. En mi opinión, pensar que con Benítez se jugará como en octubre-noviembre del año pasado es una completa utopía.

    A todo esto unamos el factor Casemiro o Kovacic en medio campo y Lucas Vazquez extremo derecho para días grandes. No es seguro eso, pero creó que nadie descarta que el día D a la hora H 1-2 de esa terna puedan ser de la partida con todos disponibles, lo cual dejaría fuera a 1-2 de la terna Karim-James-Isco.

    Esto ultimo, de ocurrir, para mi sería mal indicativo de la idea que esperó para una plantilla y club como el Real Madrid, en cuanto a grandeza e idiosincrasia

    Respond
  • Gravesen 11 diciembre, 2015

    Abel Rojas

    Personalmente para mi Bale empieza a "estatizarse" de manera voluntaria con la lesión de Modric en noviembre. Para mi no es solo que el croata le activase, esque los jugadores que Ancelotti eligió para suplirle hacían mucho daño a su juego. Hay que recordar que hasta que James se lesiona post-navidades, el interior derecho que elige Carlo es Isco y el malagueño acaparaba muchisimo balón (incluso más en ese momento que ahora, de echo recibió algunas críticas al respecto) y Bale cada vez tardaba más y más en recibir. Le cortó las alas tener a Isco ahí.

    Y luego con James lesionado es cierto que Isco se pasa al sector izquierdo, pero los que ocuparon el sector diestro no suponían mucha ayuda al juego del gales: Lucas Silva y Illarra no eran para nada jugadores verticales y una vez más Bale (en mi opinión) se encontró sin nadie que lo lanzara detras suyo. El único que tenía el dinamismo para poder hacer esa función era Khedira (lo que explicaría que incluso tan bajo de forma fuera alineado como interior derecho inmediatamente tras la lesion del cafetero) y por una razón u otra ya no estaba.

    Eso también lo vi en el final de temporada, cuando se recuperó temporalmente Modric y Bale volvió a ser el mismo durante 4-5 partidos antes de volver a ser un jugador que solo aparecía en momentos muy muy puntuales cual gotero. Pero claro, si detrás tuyo tienes a Illarra, Silva o hasta Ramos….no eres el mismo.

    ¿Serían las entradas de Neymar desde la izquierda tan mortales si el pase con rosca desde la derecha lo diera Adriano en vez de Messi? Se que son contextos diferentes, pero todo me hace pensar que el impacto sería distinto.

    Respond
  • umas21 11 diciembre, 2015

    Una pequeña duda que quizá pueda ser algo offtopic

    ¿No debería estar más trabajada la salida de balón del madrid si lo que pretende es instalar una posesión alta para presionar tras pérdida?

    Es que ahora mismo veo una serie de incoherencias en este sentido que en el 4-2-3-1 podían ir salvandose, me explico.

    A ppio de temporada veímos como modric tenía muchísimo peso en la salida de balón retrasandose muchísimo, incluso más que Kroos algo que sumado a que el extremo del sector de derecho era Isco, james o incluso lucas que a su modo permitia al madrid ganar metros de forma "automática" (estilo navas con sus limitaciones por supuesto) sin embargo entre lesiones y cambios la salida del madrid pareció ir desdibujandose hasta el esperpento del 0-4.

    Ahora en esta segunda fase con vuelta al 4-3-3 parece que el interior derecho va a tener más vuelo y el izquierdo a ser más fijo (nadie a pensado en que esto puede benificiar o facilitarle a kroos el acople a esa posición en clave benitez?) sin embargo, quizás por la lesión de marcelo y ramos, tampoco se ha atisbado un circuito de salida de balón predefinido con el cambio de sistema y aún así isco sigue jugando como extremo derecho.

    Mi duda surge de la utilidad real de darle tantos minutos al malagueño en una posición que cuando Bale entra en el once cambia completamente el comportamiento del jugador que ocupa ese puesto alterando inevitablemente el comportamiento del equipo. ¿Qué sentido tiene en el estado actual del real emplear a un jugador de forma puntual en un puesto cuando eso va a frenar el desarrollo del supuesto esquema táctico a desarrollar cuando jueguen los titulares? Si el interior derecho va a tener más vuelo para obligar a ocupar posiciones más interiores e incrementar la participación del extremo derecho, qué sentido tiene poner a isco ahí modo chincheta?

    Me parece una solución muy cortoplacista si el futuro es efectivamente invertir en bale como extremo derecho, de ser ese el caso sería más coherente jugar ahí con jesé con james que con isco, no?

    PD: Perdón por el ladrillo jajaa

    Respond
  • @RMOpinion 11 diciembre, 2015

    Como se menciona previamente yo creo que la no-movilidad de James viene por un estado de forma del propio jugador, así como de que tiene que entedender su cambio de rol. Yo creo que, sin las alegrías que se permitía en el sistema de los puentes, se verá a un James más móvil y participativo cuando alcance su pico

    Respond
  • @alexvidal93 11 diciembre, 2015

    @Abel

    Te he entendido perfectamente. Se que tienes en mucha consideración a Isco tanto o incluso más que yo. Yo se que para ti es buenisimo, pero no entiendo tu postura de por que tiene que jugar antes Bale que él . Hablas de bajos números y están ahí y es lógico y está claro que Isco no es un gran productor de ocasiones. Mi opinión es que Bale es menos decisivo para mí de la idea que tienes tú. No entiendo del todo tu argumentación de que tiene que jugar el jugador que mejores números tiene, en este caso James y Bale y dejar a Isco en el banquillo. Por que por esa base Iniesta no sería un jugador importante en el FCB por que es un chico que no tiene ni gol ni último pase. Tengo claro que estoy siendo super simple y llevandolo al extremo. Pero yo pongo en una balanza a un tio que teniendo menos gol te equilibra el equipo, te hace tener el balón siempre hasta contra los más grandes, la pide siempre y no te hace ser tan vertical y sabe dar pausa cuando es necesario y en el otro lado te pongo a un tío que si que tiene gol, velocidad e intimidación pero que no es constante y sinceramente no tengo tan claro que la opción Bale tenga más valor que la otra. Y te cuento esto por que en mi opinión y lo que se ve en el campo es que ahora mismo el Madrid funciona y ha funcionado mejor con lo primero que con lo segundo.

    Respond
  • roumagg 11 diciembre, 2015

    James está más anclado, pero ¿no veis a Modric más arriba que con Ancelotti? Es un poco paradójico. Por mi parte, pienso que Benítez va a probar a James más libre, pero no va a hacerlo hasta que el equipo esté en un nivel de seguridad y en una racha de juego y resultados importante. Y, quizás, hasta que no esté la línea de 4 titular en defensa en forma. Pero en algún momento lo probará. Sería lo normal, al menos, una vez que ya parece que se ha quitado (muy acertadamente) el tic de meter a Casemiro cada dos por tres de titular.

    Respond
  • Abel Rojas 11 diciembre, 2015

    @ Roumagg

    De hecho es que va unido, seguramente. Uno está más atado porque el otro pueda volar más.

    @ AlexVidal93

    No, yo no digo que Bale deba jugar sobre Isco por los números. Es solo un punto más. Bale juega sobre Isco porque, en opinión de los entrenadores, tiene un impacto mayor en los partidos y acerca a su equipo más a la victoria. Motivos hay muchos. Tenemos un programa de radio llamado La Aventura Original y uno de sus capítulos se lo dedicamos a él, por si te interesa el asunto. De hecho fue el primero: http://www.ecosdelbalon.com/2015/09/archivo-progr

    Respond
  • Ernesto 11 diciembre, 2015

    Tengo la sensación de que los mejores partidos en el último año y medio han llegado cuando están estos dos en el campo, Liverpool, Barcelona y aquellos partidos entre esos días. Y cada vez que salen hay más cosas destacadas. No habrá que pensar y que se puede construir con esos dos como fijos?

    Respond
  • Oscarpr93 11 diciembre, 2015

    Saludos a todos.
    Os llevo siguiendo un montón, pero no me suelo animar a comentar. Lo que pasa es que este tema es demasiado jugoso como para dejarlo pasar.
    Este tema es uno de los que mas discuto con mis amigos, y me suelo quedar bastante solo en mi defensa de Bale como titular. Todos mis amigos argumentan su pasividad y su poca "técnica" en relación con Isco y James, mientras que yo siempre acabo esgrimiendo que produce demasiado con respecto a esos dos como para sentarlo.
    Si bien es cierto que yo tengo debilidad por el gales como jugador, se puede ver que su encaje es realmente complicado en un esquema que busque potenciarle (entiendo por potenciarle situarle en zonas interiores que parece su mejor posición), y ademas encaje de la mejor manera a James (que necesita de movilidad para desarrollar mejor su juego) y busque equilibrio (entendiéndolo como un un mediocampo de 3, ya que el 4-2-3-1 ya se vio que se puede partir rápido).
    Yo veo muy factible como solución situar en ese mediocampo de 3 a James como interior derecha (ya se le pudo ver ahí en el partido del Malmo), ya que la movilidad de James empujaría a Bale a moverse, ademas de permitir al colombiano atacar desde su perfil mas productivo. Y aunque esto suponga cambiar de perfil al mejor centrocampista del Madrid, entiendo que Modric ya tiene una experiencia jugando en ese perfil, y ademas solucionaría lo que comentáis del interior izquierda mas "sujeto", papel para el que veo mas capacitado al croata que a James. No se que opináis de esta idea.
    Perdón por el parrafazo y seguid haciendolo igual de bien que hasta ahora.

    Respond
  • Andres Gonzalez 11 diciembre, 2015

    En mi opinion bastnte personal pienso que el mejor Madrid se veria en un 4-3-3 con James de extremo derecho con movilidad para caer al centro al estilo Messi(con sus limitaciones claro) y con Isco de interior izquierdo.En lo personal Bale si yo fuera entrenador no fuera el titular,a pesar de que me parece un gran jugador, creo que el gales puede llegar a ser muy determinante, pero no tanto como para ser titular.James en la posicion de Gareth puede producir 1 gol 1 asistencia por partido pienso yo por pura inercia ya que entra con su pie bueno lo cual le permite tener la porteria de cara ya sea para rematar o asistir con un pase interior.Pienso que el gales no logra encajar en el Madrid por pura naturaleza britanica.En nuestro futbol hay mucho menos espacios, y en la derecha Gareth no puede producir tanto, porque no es futbolista de pierna cambiada y por pura naturaleza britanica

    Respond
  • José Luis 12 diciembre, 2015

    A priori, Benítez es el que se encuentra incómodo con James e Isco. Para asentar la posesión arriba, ya os digo, que Benítez soñaría con tener a Özil solo por los dos jugadores mencionados. Con eso, mata dos pájaros de un tiro. Por supuesto, Rafa no cree-no disfruta-no está a gusto con la BBC. Sinceramente, ¿alguien que haya seguido la trayectoria de Benítez entrenador, cree en un Kroos-Modric-James en la media? Está muy desnaturalizado todo esto. Ahí falta un Luiz Gustavo, un Alonso, un Mascherano o un Albelda. Incluso, diría que Kroos sería su Baraja, Gerrard o su Lampard. Pero, ¿y Modric? Repito. No veo ni sistema Benítez, ni jugadores Benítez, ni juego Benítez, ni nada que me recuerde al Rafa de Valencia, de Liverpool, o de Chelsea, que aún con diferencias claras, era reconocible (Con el Nápoles no vi ni 3 partidos, por lo que puedo decir muy poco).

    Volviendo al tema de Isco en la derecha. Recuerdo los inicios de Iniesta (que creo que comprendía el fútbol mejor que Isco a su edad), donde también jugó bastante por ese sector diestro. Concretamente, lo recuerdo como sustituto de Giuly en no pocas ocasiones. Y lo hacía bien. Luego, también lo hizo -mejor- en el sector izquierdo, y siempre -o casi- tenía como fin asentar la posesión de bola del Barsa.

    Respond
  • José Luis 12 diciembre, 2015

    Por cierto. Una boutade. Intentad pensar como Rafa Benítez. Respiren y cuenten hasta 10. Bueno. La suelto.

    A Benítez le encantaría cambiar a Modric por Busquets.

    Ea. Lo dije. He esperado hasta esta hora para que no me "llueva" de lo lindo ipso facto.

    Respond
  • @migquintana 12 diciembre, 2015

    @Ernesto

    Yo entiendo el tema James-Isco. Desde todas las perspectivas. La cuestión es que yo veo totalmente normal en que se priorice sobre la BBC respecto al resto de líneas del equipo. Si ésta funciona, como funcionó en la primera parte de la temporada con Carlo, el resto va rodado. Suena a construir la casa por el tejado, pero precisamente yo lo interpreto al contrario: ellos son los cimientos más sólidos.

    @Oscarpr93

    Gracias! :)

    Coincido bastante con tu razonamiento. Creo que lo que está probando Rafa puede favorecer a todos salvo a James, que como decía el otro día en Luces también hay que ver cómo se adapta e interpreta el rol. El colombiano es buenísimo, así que no dudo en que mejoraría prestaciones incluso atado.

    @Andres Gonzalez

    Yo creo que Gareth ya ha demostrado encajar. Se olvidan sus 18 primeros meses en el club demasiado fácil, aunque estos no fueran perfectos y sí muy determinantes. La cuestión es que ahora mismo, por lo que parece, necesita bastante del equipo porque no da el paso adelante para cogerlo él mismo. Y Benítez sabe, o entiende, que si lo termina cogiendo, sea voluntaria o involuntariamente, el Real Madrid será un mejor equipo que si prescinde de un futbolista así. Y yo, realmente, no puedo estar más de acuerdo.

    @José Luis

    Ese es un ejercicio de fútbol ficción un tanto raro y algo particular, ¿no? Sobre todo porque yo creo que, si le preguntas a Rafa, por poder, te dice que coge a los dos y luego ya piensa cómo encajarlo todo. xD

    Respond
  • @FelipBrasi 12 diciembre, 2015

    "eterno" debate de si con James + isco al Madrid le va mejor que con Bale. Debate totalmente manipulado por la prensa porque eso sólo fue verdad a final de la temporada pasada, cuando el galés y muchos de sus compañeros jugaron rematadamente mal. Pero bueno al bueno de Gareth le tocó ser el muñeco del pim pam pum de la prensa y ha generado una corriente de opinión dificil de llevar la contraria. Como bien se apunta arriba, muy parecida a la competencia Benzema vs Pipita. Si el inicio de temporada que está haciendo el galés, con el único bajón post lesión, tampoco vale para verle de titular pues como dice Abel es difícil debatir porque se entra en el terreno de las sensaciones. Porque el Madrid tiene que fiarse de su delantera, porque los dos últimos ganadores de la CL fueron dos equipos que sus delanteros metieron grandes cantidades de goles. Recordemos el año de la BBC en la 10ª y el año pasado de la MSN. El trío madridista marca 28 goles hace dos años y los culés 27 el año pasado. Creo que alguna pista nos da estos datos de como se las gasta la CL últimamente.

    Yo dije hace unas semanas que el Madrid tenía que frenarse, pero no como la selección española campeona del mundo. Simplemente organizarse con balón y desorganizar el rival. No le hace falta tener una posesión defensiva, porque tiene excelentes delanteros a los que surtir de ocasiones. Y creo que el 4-3-3 es una mejor solución, porque de por sí me parece un sistema más apto para crear triángulos con los cuales tocar más cómodamente. Y si se consigue esto sin negar la movilidad a Bale pues mejor que mejor.

    En cuanto a lo de ver a James más estático. Me parece en parte culpa de no estar al 100% y en parte que Benitez quizás ya esté pensando en Marcelo por esa banda. Un jugador capaz de asociarse y que como en el pasado al Madrid le renta que esté más adelantado que el interior de su banda.

    va ser interesante ver el partido del Villarreal.

    Respond
  • danityla 12 diciembre, 2015

    Cuando os ponéis todos en plan técnico y no os dejáis llevar por la pasión (ojo, que yo tengo mucha y ya lo he demostrado metiendo la pata por aquí alguna vez) os sale un debate entretenidísimo.

    This is Ecos!

    Respond
  • Aficionado 13 diciembre, 2015

    @ Abel
    Perdón que me incorpore tan tarde al debate. Abel, creo que das la clave en el asunto, pero lo interpreto de manera distinta. Bale puede ser el jugador más resolutivo, pero queda muy lejos de Neymar, de lo que fue Ronaldo… Precisamente esta es la razón por la que creo que no se puede construir un equipo sobre la figura de Bale, aunque fuera "el mejor y más resolutivo del Madrid". Esta es la razón por la que el Madrid tiene que construir un equipo, aunque sea a costa de sacrificar a su teórico mejor jugador. A mi entender, Bale, por condiciones y por carácter, nunca será un número uno. Será un número dos. El Barça, su máximo competidor, tiene dos números uno (Messi y Neymar) y uno que no tiene nada que envidiar a Bale (Suárez). Por tanto hay que buscar alternativas. El Atletico de Madrid no tiene ningún número uno y compite a trata de tú al Madrid, aunque el Madrid tiene mejores jugadores. En fin, creo que el Madrid tiene que crear un equipazo sin pensar, por ahora, en estar a la altura del Barcelona, y eso pasa por hacer un equipo competitivo, que no dependa de un jugador (Bale), que tampoco es para tanto…

    Respond
  • bota 13 diciembre, 2015

    El problema de Bale es de adaptación, creo que ya ha interioridad que se va el año que viene…es una pena porque su potencial es tremendo, pero por algo los británicos no terminan de encajar en España ….
    Benitez sabe perfectamente de su potencial y por eso va a intentar hacerle desistir de esa idea como pueda…no hay más que ver su declaraciones ayer de que está deseando llegar a la eurocopa de francia…
    El factor mental es totalmente decisivo en deporte, solo hay que ver ayer cómo empata el barça.

    Respond

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