Derlis contra Banega y Pastore

Horroroso segundo tiempo de Argentina!

Sin que Paraguay hiciera nada del otro mundo, consiguieron empatar…

Bueno, yo creo que, en la medida de sus posibilidades, Paraguay sí hizo grandes cosas. Pasando a doble punta con Haedo en el centro, con Derlis verticalizando y con Ortigoza y Cáceres demostrando su experiencia, vimos una versión guaraní muy competitiva. Su modestia no se discute, pero creo que pusieron mucho de su parte para que Argentina pagase su bajón.

Ramón Díaz procuro realizar un gran planteamiento defensivo, con el 0-0 fue lo más destacable de Paraguay pero los fallos de Samudio perjudicaron este plan. Hablo de una especie de pirámide invertida, un 4-3-2-1 que variaba ese 4-3-3 inicial y perjudica abiertamente tanto a Banega como a Pastore impidiéndoles entrar habitualmente en juego.

Messi también tenia una cierta vigilancia de dos hombres por esa banda derecha del ataque albiceleste y para entrar más en juego se desubico cambiando posiciones con Di María y rompiendo el esquema de Ramón Díaz, así comenzó la locura.

Por último esa desastrosa segunda parte, se vio como poco a poco ese centro del campo argentino se partía por que sus jugadores tendían a posiciones más cómodas, es decir, a medida que se acababa el físico Mascherano se quedaba atrás haciendo ese trabajo fantástico al que no tiene acostumbrado y Pastore tendía hacia delante flotando al rededor de la banda derecha. Tan solo quedaba un Banega fundido al que le era imposible juntar fisicamente al equipo.

Como dice Abel en el texto el Tata hizo un movimiento desde el banco muy agresivo sacando a un delantero-medio (Kun-Pastore) y sacando a dos delanteros (Tevez-Higuain) con el que pretendía matar el partido a la contra. Esta idea la tenía desde el final de la primera parte ya que si al principio del partido Argentina había intentado recuperar el balón arriba en la segunda esperaba algo más atrás (tampoco se metía en su área) para encontrar más espacios.
A la larga este cambio hizo que, Paraguay, que no se descompuso a pesar del 0-2 pudiera controlar más el partido gracias a su superioridad en el centro del campo y empezó a llegar más arriba. El Tata intentó reaccionar con Biglia pero el partido ya era otro. También contribuyó a ello que en la segunda parte tanto Masche como Messi pareciesen cansados (a mi me parecía, más aún Leo que podía matar el partido).
Siempre queda la pregunta de que hubiese pasado si los cambios hubieran ido en la dirección de fortalecer el medio del campo pero no deja de ser un comentario ventajista que se hace con virtud al resultado (ya que si el partido hubiese terminado tras los cambios 0-4 no hubiera extrañado a nadie).

@ AlexSD

El transcurro de la competición desvelará si esa falta de juego por entro de Argentina se debió al trabajo de Paraguay y la dirección de Díaz o a que Argentina tiene un problema en ese sentido. O quizás se juntaron las dos cosas.

@ Blissett

Efectivamente.

El Tata buscó con Higuaín y Tévez rematar el encuentro por un lado y tener mordiente para molestar la salida de balón de Paraguay. El último cambio fue Biglia, el cual era el socio ideal para juntarse a Mascherano y tratar de parar la sangría. En términos generales, los cambios no me parecen malos. Lo que sí puede ser discutible es el orden de los mismos. Tener a Tévez, Pipa, Di María y Messi con espacios es, en un altísimo porcentaje de las veces, un seguro de vida en escenarios como el del 2T. Pero ya que el partido va a desarrollarse así los últimos 35-40 minutos y que tu equipo va a romperse por los últimos 35-40 metros del campo, por lo menos guardarse con 2 medioscentros y sostener un poco esas acometidas paraguayas. Mascherano no podía limitar los apoyos de los puntas o las cabalgadas de los extremos paraguayos simultáneamente.

@ Javi15

Por intentar entender al entrenador, supongo que quería mantener a Banega para tener primer pase de calidad y filtrar hacia Messi, Di María y Tévez. Con Mascherano y Biglia en doble pivote, ese pase costaría más. Con el cambio ganaba cosas en defensas pero también perdía otras en transición. De hecho, con Biglia, Argentina casi no salió. Aunque ciertamente parase bastante su sangría en contra.

Yo veo que con Di María y Messi acaparando tanto balón por dentro, tener a Pastore y Banega puede ser repetir muchos cromos. Como dije ayer en Twitter, creo que una posible vía de mejora podría ser meter un box to box, que llegue al área sin necesidad de tocar mucho balón y pueda juntar más al equipo por puro físico. Viendo la convocatoria, éste sólo podría ser Pereyra, que no es mala opción. Porque veo muy difícil que Banega, Pastore, Messi y DiMa tengan todos la cuota de balón que quieren sin tener consecuencias negativas en transición.

De lo de los cambios y la dirección de campo de Martino, mejor ni hablar.

@Abel el gran parche para este centro del campos ería formar con cuatro centrocampistas y dos delanteros, Biglia con Mascherano y Banega y Pastore por fuera, todo esto acarrea sacrificar un hombre ofensivo y no veo al Tata muy predispuesto a ello.

Para mi gusto muy poca lectura en los tres del medio cuando la Argentina yà no tiene el resto fisico ni la lucidez para hacer girar el balòn . A Mascherano yo lo vì casi siempre mal parado , o haciendose saltar demasiado adelantado o metido entre los defensas sin cubrir la frontal donde se crearon huecos inexplicables . Creo que paga lo poco que ha jugado en el medio en sus ultimos años , lo vi desprolijo aunque es verdad que los dos interiores no lo ayudaron , sobretodo Pastore me pareciò fatal como interpretacion del rol . El problema de la seleccion sigue siendo la misma que al Mundial , un mediocampo pobre ….y sin eso es impensable intentar un "juego de posicion" , los medios argentinos no tienen esa caracteristica (ni calidad de lectura), ni siquiera Mascherano aunque la conozca al dedillo .

Impresionante la sensacion de no saber que hacer ,y ese no saber que hacer hacerlo incluso con retraso , del Tata …..para mi gusto bastante preocupante . Pobre Messi .

Yo vi un buen Messi a nivel global, contando que jugó 7 días antes una Final de Champions en Berlín con su club y que ayer habían pasado 7 días, otro continente, clima, compañeros, horario,etc,etc…; y nos demostró que en ocasiones es humano, como el balón que fallo tras llevarse, con rebote por medio, el balón entre varios zagueros guaraníes, y recortar al portero, cuando ya todos pensaban que iría dentro aunque no hubiera mucho ángulo, pues se paseo por delante de la línea de gol el balón, así como un par de pases raros que no llegaron.

Hay surgió la esperanza guaraní, y amén del jovencito del Basilea, yo destacaría tambíén la brega y la lucha de Valdez, un auténtico guerrero con su dosis de calidad como en el gol que mete(donde por cierto Sergio Romero esta demasiado adelantado casi en el punto de penalti) y otra ocasión que tuvo tras un disparo raso de un compañero que el intenta dar de espuela pero se le va por poco.

Argentina perdonó, pero Paraguay en la Segunda Parte también tuvo sus ocasiones, y creo que el resultado es justo dado los planteamientos iniciales de ambos equipos y como transcurrió el partido.

Como me gusta la Copa América, que ganas de ver los debuts de Colombia y Brasil, a ver como entran en la competición.

No digo que Paraguay no hiciera méritos para el empate, pero no sé… Al final de partido me quedo la sensación de que fue más por demérito de los argentinos que por méritos de Paraguay.

@ Veneziano

Pues a mí me pareció que Mascherano hizo un partidazo, la verdad.

@ Larios

Correcto. Muy meritorio lo de Haedo. Además nos recuerda a aquel Hércules en el que llegó a jugar… ¡Trezeguet!

Grandísimo artículo, una vez más, volviendo a dar con la tecla. El centrar a Valdez y la entrada del '10' paraguayo, entre otras cosas, les hizo mucho daño a Argentina. Yo, desde mi ignorancia, pensé: madre mía, "el 10 ese" está haciendo muchísimo daño.

Por lo que veo no iba tan desencaminado. 😉

El segundo tiempo de Argentina fue espantoso. Hubo dos-tres jugadas en las que el repliegue argentino fue algo de meter miedo. Argentina es su mejor selección por nombres desde ¿2002? pero sigue teniendo el mismo problema de siempre, falta de equilibrio tremenda. No me parece viable ese Mascherano-Pastore-Banega-Di María, Mascherano es un fenómeno pero tiene un límite, no puede estar en todas las zonas del campo para cortar contragolpes.

Pesima lectura del Tata.

Al finalizar el primer tiempo y entre la enorme ilusión que hacía presagiar una goleada y quizás un ultra favoritismo para el torneo yo pensaba "si todo mmuy bien y muy cierto… pero que pena que argentina tenga en su equipo titular a un jugador tan limitado como roncaglia". De inicio a fin estuvo superadísimo en defensa, casi termina expulsado, perdió balones absurdo y en ataque ni apareció. Creo que la selección le viene grande, quizpas sea importante recuperar a zabaleta para el próximo partido. Por lo demás yo no haría cambios respecto al equipo del primer tiempo, los demás funcionaron bien esos primeros 45 minutos y hay que tratar de darle continuidad a esa idea. En el segundo tiempo hubo una actitud erronea, en lugar de intentar dormir el partido desde la tenencia se dedicaron a buscar jugadas directas para hallar pronto el tercero. Los cambios fueron fallidos, quitar uno del medio para agregar un delantero más terminó por entregarle el control del medio a los paraguayos. Sin banega argentina cedió la poca pausa que tenía en dicha zona. A pesar de todo no creo que la situación sea tan mala, lo del primer tiempo realmente me ilusionó, como digo cambiar a facundo que de verdad me pareció terrible lo suyo (no entiendo que hacen él y gago en la selección), por lo demás intentar buscar la continuidad.

Algo que si podría agregar es un cambio de esquema, Pasar a un 4-4-2 como el del mundial, con pastore en banda echando una mano al lateral, que también por eso roncaglia sufrió tanto, porque no tenía ayudas en esa zona.

@Abel

Yo es que a Mascherano lo veo bien solamente cuando la seleccion juega a replegar bastanta atràs y èl hace el trabajo de filtro delante de la defensa : interceptar , cubrir , doblaje , 1<1 … el resto (en posesion) si por casualidad lo hace èl quiere decir que el equipo està jugando mal . En el segundo tiempo hubo contragolpes de Paraguay donde el mediocampo argentino estaban en cualquier lugar ,(incluido Mascherano) , y por jerarquia esa culpa del desorden se la doy al "Jefecito" (por algo es llamado asì ).

Yo no lo veo muy claro a Pastore como interior , no le veo mentalidad para ese puesto , verìa mejor a Banegas ahì si se insiste con el 4-3-3 …..y ufff es que no estoy seguro que ese modulo sea el mejor para este equipo donde hay pocos "cerebros finos" en el mediocampo.

La lectura del Tata fue pésima. Lo escuché despues en rueda de prensa y dijo que no quería perder el control del partido… como no lo va a perder si rompió el medio, puso a Tevez de interior, dejó a Di María que no le daba el físico para volver, una locura. Parecía con la obligación de meter si o si a Tevez e Higuain cuando desde que agarró la selección dijo que todos eran 9 y que no concebía un equipo con los 4 delanteros juntos; y a la primera en que se la ve dificil, se pone con los 4 delanteros. Raro.

@C. Márquez

El movimiento con Valdez me parecía bastante evidente, a tenor de cómo estaba flojeando la transición defensiva de Argentina a poco que Paraguay daba dos pases. Que hasta la segunda parte no llegaron prácticamente ante la portería de Romero, pero ya se veía una serie de desajustes muy problemáticos.

@andrés & @Polaquito

A mí me extrañaría que no entrase Biglia por Pastore, adelantando a Banega al 10.

@Juan

Yo había escuchado la misma declaración del Tata Martino y, por eso mismo, me sorprendió mucho su dirección de campo. Quizás por eso a veces hay que insistir en que una selección no se trata de llevar a los mejores 23 futbolistas, para lo que tampoco había acuerdo, por cierto, sino formar un equipo a través de todos los jugadores a tu disposición. Con esto no quiero decir nada del Tata, vaya, sólo es una lectura que me vino a la cabeza anoche tras el partido.

Va mal Martino si va a manejar los cambios de esa manera. No se puede contentar a todos y acá lo primordial son las necesidades del equipo.

Creo que Argentina debe crecer desde la primera parte. Si comienza a hacer cambios de sistema en una competición tan corta puede que cuando se de cuenta este fuera. Ninguna selección tiene su talento, tienen que ajustar ciertos conceptos en medio campo y que cada uno tenga muy claro su rol. Demasiada relajación ayer en la segunda parte después de una primera esperanzadora. Eso sumado al cansancio de Masche y Messi hizo que se descompusieran. Aún así y teniendo Paraguay bastantes ocasiones, Argentina tuvo incluso cuatro claras para rematar el partido. Toca tener paciencia.

para mí la única explicación para el cambio de Tevez e Higuaín es que no se animó a elegir entre uno u otro y los metió a los dos y eso le costó el partido. que Di María haya quedado en la cancha después del minuto 55 también es injustificable.
mal comienzo para Martino, que parece que un año en Barcelona no le ayudaron a entender que parar un 4-3-3 y tener a Messi no son condiciones suficientes para hacer juego de posición. veremos cómo sigue…

pregunto, os parece competitivo ese centro del campo?

@migquintana

Mas allá de si ese cambio puede ser la solución (capaz que sí) yo que sigo el día a día de la albiceleste y he seguido el proceso de martino te puedo asegurar que el tata no está pensando en hacer eso. De echo en conferencia de prensa recalcó que le gustó mucho el primer tiempo y va a enfatizar en ello, así que cambio no habrán muchos. Ahora mismo se especula con el ingreso de zabaleta y biglia por roncaglia y banega.
En lo personal creo que argentina tiene plantilla para dominar desde la posesión y meter a cualquier rival en campo contrario, de echo lo hizo con bastante suficiencia durante un buen rato. Por eso el único cambio que vería sería el tirar a pastore a la banda para hacer ayudas defensivas al lateral (preferiblemente zabaleta), en lo demás no cambiaría la intención de este equipo de jugar al ataque.

@Gulamanto

A mi me parece el punto flojo de esta seleccion desde hace varios años (…ya muchos). Pero el problema de Martino es que no hay mediocampistas para hacer jugar el equipo como èl lo tiene en la cabeza , y es un sistema que ayudarìa a hacer rendir al maximo a Messi (por eso se justifica teoricamente) . El dilema es si se insiste por ese lado , mal copiando "el juego de posicion " o se le inventa un "traje" nuevo a Lionel . Pero se ha visto que no son muchos los sastres capaces de semejante reto . Sabella intentò algo diferente y lo que logrò fue hacer brillar las figuras de los jugadores con menos talento ofensivo y oscurecer los delanteros (menos Di Maria mientras jugò los demàs rindieron justito justito o por debajo de sus posibilidades).
Diciendolò en modo brutal y exagerado : "cuanto mejor juegue Mascherano (como mediocentro) peor jugarà Messi " . No lo tomès propio literalmente pero por ahì va mi idea …
Para hacer que los dos puedan rendir al maximo de sus posibilidades ,y serìa muy importante porque son dos piezas claves , tal vez hay que cambiar de dibujo .

Por el momento lo de Martino es preocupante , esperemos que se reponga ràpido asì los amantes del futbol podremos disfrutar de tanto talento junto.

@Andres

Puede ser que haya pocos cambios , y creo que es la decision justa , pero a mi personalmente la posicion de Pastore me parece irreal . Pienso que Biglia encaja mucho mejor como tambien Banega….me crearia muchas dudas seguir viendo a Pastore ahì sobretodo desde el inicio .

Excelente el artículo Abel,

Para nosotros en Paraguay el resultado ha sido algo ilusionante y ojalá sea el inicio de un ciclo que nos vuelva a meter al menos en la discusión después los pésimos 4 años desde la salida del Tata..además del resultado en sí, la forma de lograrlo (sentir que en el intercambio de golpes con nada más y nada menos que Messi Tevez Di Maria y compañía teníamos buenas chances de marcar antes que ellos)

Después del temporadon que se mandó Messi, estar 2-0 abajo y a merced de sus contras parecía una sentencia segura, por lo que el empate fue algo completamente inesperado. Además, la convocatoria de Diaz para esta CA ha sido muy polémica por tirar de los veteranos de la selección (salvo Derlis y uno que otro más) y dejar de lado a los jóvenes locales que llevaron a Nacional y Olimpia a dos finales de Libertadores consecutivas y a Guaraní a semis en esta edición..

Yendo a claves del partido, creo que la intensidad de Ortigoza y Caceres en el medio, contra un Mascherano solitario y cansado (y molestado por Santa Cruz y Haedo de pareja de delanteros) terminó haciendo que sólo un pase vertical (la mayoría de Ortigoza) coloque a Paraguay de cara a Romero.

Como último detalle me gustaría comentar la jugada del gol del empate. Paraguay venía de dos o tres tiros libres seguidos mal ejecutados por Benitez (entre mal tirados o centros a la zona de Romero que salía bien por arriba) y en esta última centra Ortigoza, haciendo un gesto a Da Silva que se puede apreciar en la repetición y manda el centro lejos de Romero. Creo que ha sido un buen gesto de calidad e inteligencia para lo poco que veníamos viendo últimamente

Martino no podía salir peor parado al final del partido, luego de un primer tiempo de superioridad y un segundo tiempo sin control, incapaz de aportar soluciones desde el banquillo. A mí lo que más me chocó fue lo que dijo tras el partido, que el juego que Argentina tenía que hacer era el de defender con la pelota como en el primer tiempo.
Me parece que la selección no tiene los jugadores para completar noventa minutos de control con el balón, aunque tenga algunos que lo pueden hacer.

La otra cosa que me deja anonadado es el fanatismo que despierta Pastore en los medios y en la gente. A mí me parece un mediapunta sin capacidad de finalización de jugadas, ni para definir él ni para asistir. Un mediapunta sin razón de ser. El único punto a favor que le encuentro es en las asociaciones cortas, en las paredes fugaces en la puerta del área. Pero de interior no tiene absolutamente nada de peso.

¿No es mejor para argentina hacer un repliegue 4-4-2 con Enzo-Masche-Biglia-DiMaria y dejar arriba a Messi y el Kun?

@ Mark

Me parece que con Biglia por Pastore y la orden de replegar habría sido suficiente.
Argentina tenía a inicios del segundo tiempo la oportunidad de apostar al repliegue y que le saliera bien. Martino apostó por otra cosa y no hizo más que romper al equipo. Podría haber sido una buena decisión, pero la sensación es de que nadie entendió las consignas.

Qué piensan de un cambio de sistema al 4-2-3-1?, pues claro no para este torneo sino mirando más hacia adelante, con doble pivote mascherano + (biglia / enzo / banega), Di Maria en la punta izquierda, y messi – pastore intercambiando el centro y la derecha y arriba el KUN. No quedaría un equipo más equilibrado y con líneas más juntas? Creo que éste sistema permite una mayor asociación de los 4 de arriba y con posiciones un poco difíciles de contrarrestar defensivamente. Que creen?

@Jorge J

"Qué piensan de un cambio de sistema al 4-2-3-1?"

Dos dudas, primero : cuando se pierde la pelota en la derecha con Messi queda un hueco porque Leo no bajarà a cubrir . En la izquierda Di Maria lo puede hacer .
Segundo : Pastore ufffff . Es verdad que serìa mas logico el Flaco pero yò probarìa al Apache ahì….solo por las ganas de ganar que trasmite yà lo justifica .

Igual para un torneo Sudamericano como este creo màs al 4-3-3 con Mascherano como un tapòn a la antigua (nada de" juego de posicion" que no sabe hacer ni èl ni el resto de mediocampistas….) y dos interiores que sepan hacer las dos fases (no Pastore) …tipo Biglia e Banega , o el mismo Fideo o Enzo .

@Veneziano

Cuando se pierde la pelota en la derecha con Messi actualmente no hay quien cubra, pues pastore como interior no cumple bien esta demarcación, y creo que Mascherano solo para tapar todos los huecos es inviable, creo que quedo demostrado contra Paraguay. Por eso la propuesta del doble pivote de Masche + (Biglia o Enzo)

Creo que el Apache tiene más fuerza, rapídez, gol, presión y tal vez trabajo defensivo que Pastore, pero creo que Pastore tiene más juego de asociación e inteligencia, = los 2 o el mismo KUN tienen la calidad para desempeñarse en este rol.

Si mantuvieramos el 4-3-3 con el Fideo como interior quien propones como punta izquierda?

No os da la sensación de que Martino quiere que Pastore sea su Rakitic, Banega su Iniesta, el Kun su Suárez y Dima su Neymar. ???
yo también creo que con Biglia por Pastore podría competir mejor seguramente, o como dicen los compañeros en 4-4-2/4-2-3-1 con Dima y Pastore en Bandas

Lo que quería decir es, con todos mis respetos al Tata, gran profesional que ha llevado por ejemplo mismamente a Paraguay a un nivel de competitividad altísimo (Nos la hizo pasar canutas a España en el mundial). Quizás ha visto que ha fracasado en optimizar a Leo, aunque no me cabe duda que a la postre tenía todas las circunstancias para que así fuera. Se va del Barça y ve que Messi vuelve a ser tan dominante como antes de que el estuviera.
Ante el reto de optimizarlo en la copa América, intenta ponerle un ecosistema lo más parecido posible al del Barça con los jugadores que tiene para que su rendimiento sea lo más similar posible.
¿Será esto lo más acertado? Desde luego es razonable…lo veremos en los próximos episodios…

@Jorge J

"Si mantuvieramos el 4-3-3 con el Fideo como interior quien propones como punta izquierda? "

Yo habìa pensado en el Apache .

No vi el partido contra Uruguay , los comentarios son bastantes positivos y parece que Pastore encontrò una posicion de comodidad donde puede rendir mejor . Declaro que a mi Pastore no me termina de convencer , pero seguramente en esta nueva posicion tiene mas sentido ….de interior derecho era simplemente irreal .

Espero que con este modulo nuevo (4-2-3-1) y con la mejora del Fideo con el pasar de los partidos la seleccion haya encontrado su forma definitiva .

@Veneziano

Amigo la verdad es que conozco las cualidades del Apache, pero han sido poco los partidos que he disfrutado de él, soy cubano y vivo en Cuba, doy gracias a este sitio por todos los artículos de "fútbol" que proponen y feliz de gastar mi cuota de internet de 5 mb diarios en este sitio y otros como cristianpulina.com, martiperarnau.com y eumd.es.

La pregunta que haces es un poco complicada, porque creo que el KUN es el que más sumaría desde esa posición, pero hasta la fecha no ha rendido ahí con la absoluta. Ahora al parecer está más "enchufado" cambiarlo a la banda creo sería un sacrilegio.

El partido tampoco pude verlo, hay que ver que tan bien se acopló el Apache, pero como 9 confío más en el Pipita, en mi opinión aporta menos calidad técnica pero abre más espacios, es el que más se acerca a Luisito Suarez en la selección. Saludos y gracias por el debate.