Del Bosque encontró a Xabi

@ De la Cuesta

Busquets a la derecha de Xabi está ofreciéndole una salida fácil cuando no hay nada por delante. Es algo que a mí me está pareciendo importante para asegurar un porcentaje de éxito en el pase superior que, al fin y al cabo, España necesita. Pese a que no está individualmente fino, su función me convence.

Además, ayer España dominó de manera perfecta la transición defensiva. Es cierto que Irlanda parece la prueba menos válida posible, pero como digo siempre, las victorias se regalan… y el buen juego, no. El buen juego puede facilitarse, pero no se regala. Si no lo tienes, no lo tienes.

@ Fernando Eco

Entiendo lo que comentas sobre Cesc. Yo también lo pienso en ocasiones, su ruptura y su gol es algo que repercutiría positivamente sobre el equipo. Pero es que, se quiera o no, España juega a lo que juega. Es una frikada, pero emocionalmente funciona y el equipo está segurísimo. Yo veo al equipo con una confianza insuperable e impropia de una fase final.

Cargarse a Silva para meter a Cesc o aumentar mucho el flujo de pases sobre Torres va a mermar no digo la calidad de la posesión -que quizá subiría incluso- pero sí la seguridad técnica. Y no creo que a Del Bosque le haga mucha gracia, y no sé cómo lo recibiría el grupo.

Llegados a este punto, fútbol no es sólo fútbol.

A mí me gusta como está haciendo las cosas España.

A mí me encantó España ayer. Muchísimo. Disfruté como un chiquillo. Sobre todo porque a raíz del dominio del juego, el equipo estaba en disposición de recuperar rapidísimo el balón (ok, también ayuda la escasa precisión técnica irlandesa), pero es que parecía que hubiera el doble de futbolistas de rojo. La presión fue 'consecuencia de'. Si perdías el balón era arriba, cerca de portería contraria, el equipo estaba mucho más junto que el día ante Italia y pudimos ver por ejemplo que no fueron pocas las veces que nuestros dos laterales se anticiparon a sus rivales. Torres es increíble los desmarques que tira por partido. Puede que se pierdan otras cosas jugando así, pero en mi opinión es lo que necesita el grupo. Como dices Abel: "Ayuda a crear un contexto táctico más agradable para el discurso que define a España".

Este tipo de exhibiciones no son gratuitas en competiciones tan complicadas. No es fácil sea quien sea el rival y hay que demostrar que eres mejor. España lo pareció y lo fue. Lo dicho, que disfruté como un enano.

@ Chopi

Es que hay una cosa importante: No sólo fue un 4-0, sino que lo fue… y lo pareció. Aun con nuestra terrible -porque es terrible, y creo que terminaremos cayendo por ello- falta de gol.

Y sí, la transición defensiva fue para respirar a gusto. España se juntó arriba, Iniesta, Xavi y Silva estaban cerca de la pérdida y Alonso y Busquets llegaban intensos y en ventaja.

Habrá que ver si sometemos a Croacia de esa forma. Como comentas, parece que Torres es crucial para hacerlo. Es el que destroza la pizarra: "Nos jode que nos defendáis arriba, pero si lo hacéis… Torres".

Me alegra que Xabi Alonso sea por fin respetado por Del Bosque, ya que será imposible que sea respetado por la afición española. Está siendo tras Iniesta el mejor jugador del equipo y es un crack. Está claro que es la razón mayor de que estemos jugando mejor que en el Mundial.

También Jordi Alba que aunque no está perfecto y todavía no está suelto nos da mucho por banda tanto en profundidad como en asociación.

Me gustó Xavi y es en parte por lo que comentáis de Alba, Alonso e Iniesta. Ese Xavi apareciendo en el lado débil en vez de siendo el responsable del lado fuerte sí puede darnos mucho porque su pie derecho es el mejor de la Selección.

En cuanto a lo de Torres estoy más con Abel que con Fernando Eco. Que corra y que reciba de vez en cuando. No podemos finalizar siempre igual.

Sigo pensando que debe entrar Juanfran aunque coincido en que Xavi y Silva son los que tienen que aprovechar que el rival bascula contra Alba, Alonso e Iniesta.

@ Jesús S.

Y qué le pediríamos a Juanfran? Regate?

Pregunto.

Alonso gano una Champions como mediocentro unico. Alonso fue subcampeon con la Real como Mediocentro unico. en ambas ocasiones el jugador que lo acompañaba en el centro era un mediapunta con recorrido, no un mediocentro, o sea que decir que Alonso siempre ha jugado con un jugador al lado es falso. Busquets si ha jugado siempre con alguien al lado, en el Barça, con el 4-3-3 realmente juega con 2 tios al lado, Iniesta y Xavi, pero en la seleccion tanto Xavi como Iniesta estan mas liberados del eje, Iniesta es casi un extremo, y Xavi un enganche, casi un mediapunta (y rinde mas y mejor que en el Barça, en mi opinion). El eje con dos mediocentros hace que el juego de la seleccion sea, incluso sin tener a Messi, un puntito mas veloz que el del Barça, un vertice mas, una opcion mas, un segundo menos para pensar. Yo nunca prescindiria de uno de los dos, y si tuviera que prescindir de uno porque hace falta buscar el gol y tener uno mas por delante, seria de Busquets, primero porque Alonso mata dos lineas defensivas con un pase, algo que en el mundo del futbol solo hacen el y Pirlo, y segundo porque Busi comete algunos errores tontos en la presion, para muestra el gol de Italia, no es un error de sistema, es un error de concepto individual, si Pirlo te viene de cara no vas a robar, vas a cerrar opciones de pase, porque si vas a robar dejas vendido a uno de los centrales… y Busi se equivoco. Se supone que es el cerebro defensivo, pero tiene cortocircuitos en momentos clave, pero esta muy protegido tanto por Del Bosque como por la Prensa… nadie ha hablado de su error en el gol… nadie, es curioso, si hubiera sido Arbeloa o Jordi Alba le hubieran caido mil palos.

Según mi manera de ver las cosas el mejor jugador de España ayer fue Xavi. Es cierto que estuvo por delante del balón mucho y que estaba en el lado débil porque Jordi Alba, Iniesta y Xabi Alonso eran los que más tiempo pasaban con la pelota pero a mí eso no me importa mucho. Lo de Xavi es mucho de eso que Abel llama impacto visual y además sabemos que puede marcar o asistir. Fue una gran noticia verlo a ese nivel. A ver contra Croacia.

España es algo mágico, con sus frikadas, sus defectos y sus autoparodias puntuales. Insisto, mucha rabia de que se caiga en la falta de valoración e incluso en el menosprecio cuando no tocamos la perfección. Comparar es un error, porque las épocas son muy diferentes, pero he tenido la suerte de ver a varias de las mejores selecciones de la historia y… lo que hace España con el rival no lo hizo NADIE.

Individualmente, me sorprende a morir lo de Piqué. Que dure, porque es básico. Xabi Alonso está jugando el mejor torneo de selecciones de su carrera, Xavi crece y Busquets está un poco pesado, lento y torpe, pero hay que esperarle, que siempre va de menos a más.

Y arriba Torres enchufando e Iniesta guardando fichas de determinación… buff, suena idílico todo. Pero será difícil que todo vuelve a salir cara.

@Abel

Juanfran era aprovechar las basculaciones con un pasito más llegando a línea de fondo. Aprovechamiento individual de las ventajas previas, no creación por sí mismo, no principalmente.

@ Jordi Amat

Absolutamente. Es que una cosa es pensar que Xavi no pueda ser, o que no convenga que sea el responsable de la base de la jugada -a mí es que me parecería hasta absurdo, y más teniendo a Alonso en el equipo- y otra que no sea útil. Porque no es que sea útil, es que Xavi es decisivo y, si el rival está tonto, puede hasta marcar diferencias. Ayer estuvo muy cómodo y jugó francamente bien. Lástima que no le entrara el gol, porque lo tuvo un par de veces.

Además cuento con una asistencia suya a Fernando Torres al espacio en un partido importante.

@ David León

– Brasil 82 sí era este grado de sometimiento. Y un mayor grado de vertiginio. Es la única referencia, sin entrar a valorar cuál es mejor, que no es interesante.

– Alonso hizo un gran Mundial, nunca me cansaré de repetirlo. Lo que pasa es que hizo un Mundial incomodísimo porque no le dimos nada. Le obligamos a jugar por delante de la pelota cuando es, quizá, el único mediocentro puro que queda en la élite. Pero su personalidad y su calidad nos fue de enorme valía en partidos muy putos. Desde Honduras -nuestro valle- hasta Alemania. Ahora se le están dando cosas y está respondiendo como lo que es.

– No soy defensor de Arbeloa, lo dejo claro. De hecho a ti te gusta más que a mí. Pero sigo sin ver lo de Juanfran en base a lo de ayer. Es decir, se le pedía regate? Desborde contra el lateral izquierdo?

Insisto en que para mí lo jugoso está en el segundo receptor. En el que viene después del lateral derecho.

Yo a Arbeloa -y es una persona a la que tengo un enorme cariño- en partidos como el de ayer, de constante embestida, y pese a lo táctico, cómo apareció y cuándo apereció, sigo sin verlo. Arbeloa hizo un partidazo, pero le falta ese plus para ser de verdad un arma desequilibrante en el contexto de juego español. Es que dudo que Arbeloa tenga alguna vez más la cantidad de opciones de pisar área (e incluso de marcar) como tuvo ayer. Juanfran, pienso, hubiera mantenido esa puntualidad de Arbeloa, porque en base a eso ha acabado como lateral derecho. Hubiera dado más soluciones finales, asistencia, precisión e incluso remate. No me gusta plantear cosas que no han ocurrido, pero ¿imagináis el partido de ayer con el Ramos pre-central?

Seguiré buscando porque yo no veo a Alonso ese aura que le veis algunos. Le tengo por un excelente jugador pero en absoluto diferencial….vamos que no es el Schuster de Italia 80. En España los jugadores que marcan la diferencia, en mi humilde opinión, son Xavi, Iniesta y Silva. Y Villa cuando está y Casillas cuando se le exige.

@ Chema R. Bravo

"Arbeloa hizo un partidazo, pero le falta ese plus para ser de verdad un arma desequilibrante en el contexto de juego español"

Pero quién pretende que lo sea?

@ NRG

Olvida tu juicio general durante unos instantes y analiza como algo aislado, mismamente, el partido de ayer. Su actuación te pareció menos relevante que la de cualquier otro español?

Por cierto, para mí, de los 5 grandes, es el menos bueno. Iniesta, Silva, Xavi y Cesc son mejores, aunque los dos últimos no lo hayan demostrado este año. Pero vamos, que parte del club forma. Es el mejor mediocentro del mundo y ha llegado a la Eurocopa fino, fino, fino.

Es tremendo, sí.

@Abel

Nadie pretende que Arbeloa sea un "arma desequilibrante en el contexto de juego español". Arbeloa es Arbeloa, con sus limitaciones y sus virtudes. Lo que se pretende es que, en un partido donde se maximizan sus limitaciones y minimizan sus virtudes, se pueda contar con un lateral de un perfil diferente y que sea más útil.

Juanfran lo mismo no te soluciona un partido trabado, pero quizá te aporte un poco de profundidad extra que pueda ser aprovechada por cualquiera de los que sí tienen que solucionar ese partido trabado.

Y no me refiero a ayer, claro.

Abel, ¿recuerdas el partido de la Copa Confederaciones frente a Estados Unidos? España perdía, Ramos jugaba de lateral y no había un extremo al uso. Cesc comienza a caer durante quince minutos a ese costado, la Selección pasa de no jugar un pimiento a hacer unos minutos espectaculares. Después Del Bosque metió a Navas y perdimos toda opción. Creo que ha sido una de las decisiones de dirección de campo más negativas que ha tomado Vicente. Y diría que hasta simplista, pero eso no siempre es un error.

@Chema R. Bravo

Bueno, a Arbeloa le falta talento ofensivo hasta para caminar, pero Ramos no es que vaya excesivamente sobrado. Es más potente y tiene menos vergüenza, pero este segundo aspecto puede ser tan positivo como negativo… Y vamos, aquí hay dos cosas bastante claras: Ramos iba a ser mejor como central, pero no hay lateral en el mundo que te cuaje algunas actuaciones como frente Portugal. No existe, puede haberlas mejores o peores, pero esa es suya.

@NRG

A mí Xabi me está encantado y esperaba poquito. Nunca se ha sentido cómodo, ya sabemos que es un mediocentro que necesita toda la base para él… pero está rindiendo de forma fenomenal. Y, bueno, ya es hora de decirlo: se empieza a completar de forma fenomenal con Busquets.

Está especialmente acertado en según que pases verticales que no sólo rompen una o dos líneas de presión, si no que provocan que la Selección se salte varias marchas: pasa de estar en segunda a cuarta… y cuando estamos en cuarta, Silva e Iniesta harán el resto.

@ Abel

Fande ha resumido perfectamente más o menos lo que pienso sobre eso.

Os paso un par de cosas que he comentado en twitter:

España batió ayer el récord histórico de pases en un partido de la Eurocopa. Este es su mapa http://fourfourtwo.com/statszone/share.aspx?i=08B… Tuvo posesión útil además, pues generó bastantes opciones de gol.

Como curiosidad anecdótica, España ya batió el número de pases totales en una Copa del Mundo en Sudáfrica, desposeyendo del honor a la Colombia feliz de 1990.

@Abel
¿Era ayer el día ideal para el Navas lateral derecho? ^^

Tema Arbeloa en general, a mi sí me gustó ofensivamente, no sólo aportando profundidad y amplitud, sino que incluso también en ruptura (esa que deja de cabeza hacia atrás…). Que técnicamente no es el más dotado para hacer el mejor control o desbordar o dar ahí dentro el último pase está claro, e incluso puede ser cierto que Juanfran en esas situaciones tuviera más… ¿precisión? pero también habría que ver si Juanfran podría aportar esa ruptura por sorpresa que aportó ayer Arbeloa. Salvando las distancias, por momentos me recordó a las llegadas de Alves…

Vamos, que coincido con la idea de trabajar más el qué pasa tras Arbeloa, y no tanto enfocar a Arbeloa como si tuviera que ser un discurso decisivo.

@Chema R. Bravo

"Como curiosidad anecdótica, España ya batió el número de pases totales en una Copa del Mundo en Sudáfrica, desposeyendo del honor a la Colombia feliz de 1990"

Que tras este dato, no aparezca Kun de manera inmediata es para que Abel tome medidas impostergables con el colombiano malo.

La verdad es que es una estadística muy divertida esa ^^

España ha ganado mucho desatascando el centro del campo. Un centrocampista menos (el falso 9), Busquets dejando iniciar a Xabi (que se siente más cómodo) y ayudando como primer apoyo, Arbeloa ofreciéndose mucho más en ataque, Xavi más cerca del último pase y con más espacio, Torres ofreciendo contínuamente la alternativa del pase profundo y Silva e Iniesta más sueltos porque la defensa contraria tiene que estar pendiente de muchas más cosas. Los sacrificados son Fábregas que está con muchas ganas y que va a jugar todos los partidos y Navas que saldrá para desatascar partidos complicados. Pero gana, y mucho, el conjunto…

Vamos a ver señores, empiecen el análisis diciendo que la que estaba enfrente era IRLANDA, la peor selección del torneo. España contra Italia tenía un déficit brutal de velocidad arriba, el cual aún con Torres en el campo existe. Torres aporta profundidad, pero nada más. Los problemas de juego sigue, ahí, España es un embudo constante. Al menos Arbeloa escogió bien cuando subir…pero no tiene la calidad para producir prácticamente nada (repito es IRLANDA).
La verdadera solución al juego de España pasa por introducir un extremo y quitar al ultrasobrevalorado Xabi Alonso. Jugador que encima destaca el artículo, y que para mi fue (como siempre) el peor del 11 DE LARGO. Analizemos sus partidos:
En ataque, se incrusta entre centrales (sin presión irlandesa)…acaso no están los centrales para eso? Él debe dar un paso hacia delante y dejarle a ellos la salida, pero no. Se para al lado del central para que se la de, y así ya empezamos SIEMPRE en inferioridad la jugada. Señores no se engañen, España intenta realizar juego de posición y Xabi Alonso realiza todo lo malo para este tipo de juego.
Sigamos, cuando el balón sale de los pies de Xabi hacia delante, el se quedará en el círculo central sin saber muy bien para qué, le conte 2-3 veces que siguió la jugada en todo el partido, de 100 posibilidades de hacerlo. Yo miraba la pantalla, y no aparecía, siempre desconectado por detrás de balón sin ofrecer apoyo para continuar el juego. Con balón, su único repertorio es apertura a banda a Arbeloa (nunca al otro costado), o pase corto fácil a su compañero más cercano. Juega como lo hace en el Madrid, pero en España no están Di María y CR en banda para jugarse el 1×1 y sacar ventaja desde ahí. Y recibir de costado entre líneas, no es precisamente su virtud (tampoco la de Busquets).
La utilización de 2 mediocentros provoca también colapso por dentro, y echa a Iniesta (de largo el mejor de España) lejos de la jugada a una banda, donde tiene menos posibilidades de romper y participar. Y Busquets está jugando muy adelantado, donde no produce gran cosa. Nos sigue sobrando un mc.
Ayer España bien en la presión y en la recuperación pero, seamos serios, los irlandeses nos la regalaban.
Resumen, España ganó a la selección más débil, a pesar de Del Bosque y de Xabi Alonso. Si entrase Pedro por Xabi Alonso, la selección daría un salto de juego brutal. Es tan sencillo como eso. Del Bosque ni bola a Pedrito, perfil único en la convocatoria.
Si de verdad creeis que esta selección juega al 50% de su potencial, es que no recordamos cómo se jugaba con Luis, y los jugadores que tenemos ahora. España TIENE EQUIPO PARA GANAR DE CALLE. Y me duele que juguemos a un nivel tan pobre, y que se desaproveche a estos jugadores. Jamás cambiaré mi juicio por el resultado, se ganó el Mundial y seguí pensando igual, porque lo ganamos con más suerte que otra cosa.
En fin, veremos a España contra rivales de verdad, a ver que pasa.

Una pregunta, ¿alguien sabe que papel podría tener Negredo en esta selección? Imagino que como en el mundial Llorente jugará, si juega, para desatascar, ¿pero Negredo?

@ Fande y Chema

Es evidente que Juanfran es mejor atacante que Arbeloa. Simplemente pretendía expresar que, desde mi punto de vista, el filón en el carril derecho no está en el lateral. No tenemos a Daniel Alves, a Maicon o a Srna, y aún teniéndolo, no estaría ahí, porque no jugamos a línea de fondo y centro. El lateral tiene una función, sobre todo, táctica. Recibir, atraer y soltar. El lateral derecho de España va a ser eso. Si además se añaden plus como el desborde o el centro, estupendo. Pero lo fundamental es lo otro. Lo ofrece Arbeloa? Psé. A ver, que no soy fan de Álvaro. Me parece un buen jugador a secas, con el don de no meter la pata en los días grandes, por lo cual juega en el Madrid y en la Selección Española.

Vamos, que no estoy defendiendo ni a Arbeloa ni a Juanfran. Hablo del rol de lateral derecho en la Selección.

@ Jop

Navas, ahí donde lo vemos, es uno de los 3-4 españoles que más intimidan al contrario. Él sirve para eso. Su presencia:

1. Intimida al rival y lo retrasa 10 metros.

2. Da espacio por dentro a los mediapuntas.

3. Fija atrás a Arbeloa y nos da una transición defensiva menos exigente.

Jop

Arbeloa estuvo ayer muy bien pero, lo que es claro es que tanto Juanfran como Navas son muy superiores a él ofensivamente y muy inferiores en defensa. Ayer era un buen día para probar esa opción, y más con el resultado tan de cara, pero también es verdad que apenas se pasaron apuros y Del Bosque no quiso arriesgar (recordemos que 3 o más goles de ventaja permitían el empate con Croacia en la última jornada).

A mí me hubiera gustado ver a uno de los otros 2 puntas durante algunos minutos. No sé qué le pasa a Llorente, pero sería bueno que fueran entrando los dos porque pueden hacer falta…

@migquintana

"Abel, ¿recuerdas el partido de la Copa Confederaciones frente a Estados Unidos? España perdía, Ramos jugaba de lateral y no había un extremo al uso. Cesc comienza a caer durante quince minutos a ese costado, la Selección pasa de no jugar un pimiento a hacer unos minutos espectaculares. Después Del Bosque metió a Navas y perdimos toda opción. Creo que ha sido una de las decisiones de dirección de campo más negativas que ha tomado Vicente. Y diría que hasta simplista, pero eso no siempre es un error. "

Totalmente de acuerdo. Yo siempre lo he dicho, y la razón es muy sencilla: al poner a Navas en el campo pasamos a atacar con uno menos porque impedía la subida del lateral. Pero es que además Ramos "llegaba" y Navas "estaba" con lo cual éramos mucho más previsibles…

@Miguel__Pero ¿de verdad lo que comentas de Xabi es negativo? El inicio, incrustándose entre los centrales, es algo eventual en la Selección que reporta, aún así, multitud de beneficios: desde el pase y la orientación centrada, con la amenaza de dos excelentes conductores a los lados, Alonso supera líneas. Más tarde, la verticalidad de su pase define posesiones horizontales y les da otro aire, las modifica. Y no acompaña la jugada hasta tres cuartos… porque es mediocentro ^^, porque ésa no es su función ni cuenta con las características físicas y corporales para desempeñarla. Además, lo que comentas del cambio a un costado: Arbeloa fue ayer un auténtico filón desde la entrada, y Xabi fue quien mejor lo vio

@ecosdelbalón

Olvida tu juicio general durante unos instantes y analiza como algo aislado, mismamente, el partido de ayer. Su actuación te pareció menos relevante que la de cualquier otro español?

Pues sinceramente mucho menos relevante que la de Iniesta,Silva, Xavi, Torres, Piqué y Cesc que en solo unos pocos minutos tuvo una acción de picardía y calidad que sumó un gol. Prometo que voy a intentar mirarlo con otros ojos pero, sinceramente, para mí su presencia supone jugar con el freno de mano. Recuerdo no solo la Euro 08 donde no aparecía más que en minutos de la basura o la España desatada en la prórroga de Sudáfrica cuando Alonso ya estaba en el banquillo.

Totalmente de acuerdo con el comentario de Miguel sobre Xabi Alonso, para mí un jugador totalmente innecesario, y contraproducente en muchos casos.

En cuanto a "para qué queremos a Juanfran", muy sencillo, para que cada vez que Piqué le da un balón, éste se lo de a Busquets en un toque en 0,5 segundos, no en 2 segundos tras 3 toques para controlar el balón.

La clave del juego de España es la velocidad. Y nadie comenta, pero el mayor cambio del partido de Italia al de ayer fue el césped, no el cambio de jugador, ni ningún otro factor. En ese sentido, todo lo que hace que el juego en corto sea más lento (Arbeloa, Xabi), creo que es contraproducente para esta selección.

Como se dé a Xabi la responsabilidad de jugar de mediocentro único, a nada que haya un equipo que salga a presionar bien arriba, entre Ramos, Arbeloa y Xabi, y con Casillas (a quien Piqué no da un balón ni borracho) no tendrán otra que mandar pelotazos. Y por ahí vendrán los problemas.

@joseRGomezAvila meterse entre centrales en salida sólo tiene sentido si el rival presiona. Encontrar arbeloa abierto en banda no sirve de nada, no es extremo no va a hacer 1*1, ese es el juego del RM no de España.
Busquets es mediocentro (en el barça) y llega mucho más arriba en posesión.
Si de mi hubiese dependido. 4-3-3 iker juanfran ramos pique alba – busi xavi andres – adrian cesc pedro. Si vamos a jugar a lo barça pongamos a los que mejor lo hacen.

@ Antonio

Al Ramos lateral se le ponía verde. Fue el mejor lateral del Mundial, jugó tres partidos formidables en la Eurocopa contra Italia, Rusia y Alemania, y se le puso verde pistacho.

Esta repentina nostalgia… es difícil de entender ^^

@antonio @ecosdelbalon

Ramos fue el mejor lateral del mundial cierto, pero no podemos hablar del como opción para el lateral porque no está Puyol. Ponemos a Javi Martínez central así de repente? No lo veo. Creo que central es de las posiciones que más adaptación necesita, y sobre todo entendimiento con tu compañero. Por tanto, la única opción es Juanfran…Pero para mi hay otra mejor, ocupar con un extremo la banda de Arbeloa, así no tendría tantas responsabilidades ofensivas…y dejando a Jordi Alba como el carrilero de verdad.

Es que, como decía ayer Fernando en el chat y hoy lo hace Abel en los comentarios, el tema del lateral derecho se enfoca un poco mal. Lo verdaderamente importante es lo que provoca que el balón llegue ahí en clara ventaja, no los desequilibrios que genere el propio lateral una vez está en posesión del balón. Arbeloa, en este caso, es una amenaza falsa. Un punto de descompresión, por encima de todo. Lo mismo que se hacía con Ramos.

¿Qué sería más positivo que la amenaza fuese más real y peligrosa? Pues sí, evidentemente, pero lo primero debe ser leer las jugadas y medir el timing de proyección, no desbordar a dos y poner el centro. Entiendo que el planteamiento de Del Bosque es: como Juanfran no me puede dar lo primero de forma tan clara y tampoco es Dani Alves, no pienso pagar el peaje que supone situarle en defensa -o más bien el contraste respecto a Arbeloa-. Yo por eso quería a Iraola. Creo que, en su mejor momento de forma, es el que mejor puede equilibrar estos tres aspectos.

Para mi el partido de ayer da la razón a que el nominal doble pivote tiene componente defensivo primordialmente. Alonso se bastó en la base y Xavi no tuvo que bajar a iniciar salvo en contadísimas ocasiones. Busquets en salida tendía a la izquierda y todo el frente era para el 14. No voy a extenderme mas en el tema porque ya lo hice contestando a la pregunta de Abel en el post anterior y sería ser pesado.

No me vale el rival para medir el nivel de juego. España en el Mundial jugó una castaña contra Honduras y muy bien con Alemania. España ayer estuvo dulcísima en lo técnico y leyó muy bien el partido con mucha amplitud ante la defensa cerrada por el centro de Trap. Partidazo, sin mas.

Torres genial. Vertical, atacando al espacio, empujando a España… y mirando a puerta. Otro Iniesta, mas escorado a la izquierda haciendo mucho daño ahí leyendo bien la amplitud que era necesaria. Amplitud que por el otro lado dio Arbeloa. Que le pedimos? no es Cafú ni regatea como Garrincha, pero entendió las necedidades del partido y dio continuidad a la jugada. Ocupó la banda con mas criterio del que esperaba.

A Colombia 90' la echa del Mundial la BRUTAL falta de gol. Su jugador con más gol era mediocampista.

@Abel
Sí, sí. ¡Si a mí Navas me encanta! Es que se va de uno de dos y de tres y… fuufff. Habiéndome criado con ese Betis de bandas con Finidi y Jarni (aunque tengan poco que ver con Navas)… las que lía Navas me ponen los dientes largos!

Vamos, que el “^^” no pretendía ser, ni de lejos, crítico con la opción Navas titular. Al contrario. De hecho, creo que ayer era el día de probarle de lateral derecho… el contexto era ideal: viviendo en campo contrario, con posesión, calidad en la pérdida, recuperaciones rápidas…

Me costaría mucho más contra cualquier otra selección más exigente que Irlanda porque puede ser arriesgado si no consigues dominar y encerrar al rival (aunque eso tb te lo da Navas) pero… ayer podía ser el día. Otra cosa es que en una eurocopa quizás Del Bosque no esté para probaturas y sí más para asentar un 11 y un equipo consistente.

@ Cerdido

Lo que comentas de Honduras es la prueba del algodón. A ver si ahora va a resultar que Irlanda es peor. Ni en broma. Como Italia no es precisamente peor que Suiza.

Croacia sí es peor que Chile.

@Miguel

¿Cómo que no sirve de nada si no presionan? El cometido de esa salida no es eliminar rivales, sino decidir la altura de la posesión y encauzarla desde muy atrás, un objetivo muy ambicioso de por sí porque dede el principio (y éso es trascendental) eliges la dirección de la pelota con sentido. Lo de eliminar rivales si presionan es un añadido que Cristiano Ronaldo ha brindado a la Historia porque, o le defendías a él, o Xabi Alonso ponía la primera piedrecita. En ese sentido, la labor del Real Madrid ha supuesto un conflicto táctico extraordinario, pero es que España no tiene NADA que ver con el proyecto de José Mourinho… Ni la salida le puede causar ningún efecto negativo.

@Miguel

Y con "jugar a lo Barça", ¿qué quieres decir? Es que, directamente, no alcanzo a distinguir ninguna similitud. Ninguna. Del Bosque ha rectificado ahí y lo ha hecho bien. Ni el rol de Xavi, ni Iniesta, ni la salida, ni por supuesto la finalización, ni… A ver, ni siquiera el estilo, que es algo así como mundialmente reconocido, me parece culé: España apenas triangula.

@JoseRgomezAvila

Si lo que quieres es sacar el balón con criterio desde atrás, es mejor poner a gente que sabe hacerlo, antes que tener que meter un jugador más entre los dos centrales, ya que pierdes una opción de pase. No tiene sentido meter a Xabi a realizar esa función, y mientras tanto tener a Javi Martinez en el banquillo y Ramos de titular. Es decir, si la apuesta es sacar el balón jugado desde atrás, y rápido, eso entra en contradicción con la alineación de Arbeloa y Ramos.

Además, si la salida de balón va a ser en corto, hay que dar esa función a Busquets, quien es mucho más rápido y preciso técnicamente que Alonso. Cada vez que Piqué da un balón a Arbeloa, entre que éste controla, levanta la cabeza, se la da a Xabi, éste controla, levanta la cabeza, se da la vuelta, y se la da a Alba, ha pasado media hora, y Alba tiene a dos encima.

@ecosdelbalon

Tengo una pequeña duda,¿para tí Eto´o tenía gol o falta de gol? Y no es una pregunta tan rara que sé por donde lo hílo XD

@Miguel

"Yo miraba la pantalla, y no aparecía, siempre desconectado por detrás de balón sin ofrecer apoyo para continuar el juego. Con balón, su único repertorio es apertura a banda a Arbeloa (nunca al otro costado), o pase corto fácil a su compañero más cercano. Juega como lo hace en el Madrid, pero en España no están Di María y CR en banda para jugarse el 1×1 y sacar ventaja desde ahí. "

Pues debes de tener la pantalla más pequeña de lo normal.. El gol de Silva viene precedido de un tiro de Xabi que despeja un defensa, cae a Xavi que centra a Iniesta que está sólo, tira a puerta el rebote le cae a Silva y el resto de la historia ya lo conoces.

El 2º de Torres viene de una recuperación toque rápido de Alonso a Iniesta que la pierde, recupera Silva, filtra el pasa y bueno eso ya sabes…gol. Ni 1 segundo necesitó Alonso para meter un pase preciso a Iniesta en un balón que ni siquiera venia a ras de suelo.

Decir que Alonso juega lento me parece un insulto al fútbol, que su desplazamiento y se ejecución sea aparentemente lenta no significa que su juego sea lento.

Pero bueno al margen de eso me parece muchisimo más importante la diferencia que aporta Alonso al resto que el ser un jugador igual dentro del contexto. Te da varias cosas que ningun otro jugador español y casi diria que en el mundo, te puede aportar y eso lo que hace es enriquecer al equipo. España no juega ni debe jugar como el Barça principalmente porque no tiene a Messi y eso es decirlo todo. Revisate el partido porque hay unos cuantos pases de Alonso verticales, batiendo lineas etc que a dia de hoy y por lo que maman en su club Xavi y Busquets no ejecutarían.

Para mi la cuestión es bastante simple con Alonso en la base España gana verticalidad, algo muy necesario en este equipo sin eso somos una parodia aburrida de nosotros mismos. Basicamente lo que se vio en el Mundial

La critica hacia Ramos como defensa sin salida de balón me parece tambien bastante grotesca, poquitos hay por ahi que la saquen mejor que el y el que es superior a todos juega a su lado, asi que ningún problema.

@herminator

Hombre, no sé, tanto como "insulto al fútbol", o "crítica grotesca", tampoco te pases, a fin de cuentas son opiniones. Mira, todos estamos de acuerdo con que Xavi hizo un partido muy malo contra Italia. Pero déjame que te ponga los jugadores que más balones perdieron en la selección de España:

Xabi Alonso: 16
Xavi: 14
Casillas: 12 (pelotazos, se entiende)
Arbeloa: 9
Ramos: 6

España jugó con doble pivote, en muchos ratos con Busquets a la misma altura que Xabi. ¿Por qué tanta diferencia de balones perdidos? Fácil: porque uno técnicamente es mucho mejor que el otro. No hay más historia. Para cuando a Busquets le llega el balón, ya ha mirado a dónde pasar, y es rápido en el control, si es que le hace falta, pues juega muchas veces a un toque. Con Xabi es otra historia, se mire por donde se mire, y se le echan encima más veces.

Claro, contra Irlanda no se nota, porque es un equipo que no aprieta, y da media hora para pensar a cualquier contrario que quiera sacar el balón jugado.

Yo no digo que España tenga que jugar como el Barcelona, pues, como tú bien dices, falta Messi, que lo es todo. Pero eso no quiere decir que la apuesta de España no tenga similitudes. Y la primera, y básica, es la creación de espacios a partir de la rápida circulación del balón. Y esto requiere de una técnica individual en corto top, y una velocidad top. Italia exigió jugar rápido a España porque apretó arriba y bien, y a los que tuvo que apretar. Y ahí, amigo, las carencias se notan. Y no hay más que mirar la lista de arriba para ver que están ahí.

Y, evidentemente, Ramos no es el peor central del mundo sacando el balón, ni técnicamente el peor. Habrá poquitos mejores, como tú dices. Pero el tema es que hay uno en el banquillo que es mejor.

una pregunta para todos: ¿qué os pareció lo de quitar a Torres y sacar a Cesc con 3-0 en el marcador?

La clasificación del Índice Castrol Edge de La Euro 2012
(mide las acciones positivas y negativas de los jugadores tanto en cantidad como en la zona del campo donde se producen):

01 Dzagoev 9.66
02. Shevchenko 9.58
03. Ibrahimovic 9.51
04. Silva 9,45 (155 min)
05. Marchisio 9.39
10. Iniesta 9.16 (170)
21. Xavi 8.76 (180)
22. Arbeloa 8.73 (180)
23. Xabi Alonso 8.70 (155)
33. Fábregas 8.41 (90)
34. Piqué 8.39 (180)
43. Ramos 8.16 (180)
46. Torres 8.09 (90)
48. Busquets 8.04 (180)
50. Jordi Alba 7.99 (180)
81. Casillas 7.32 (180)
192. Javi Martínez 5.08 (25)
207. Cazorla 4.72 (10)
213 Navas 4.56 (25)

parece claro que influyen los minutos jugados…

Señores, en este equipo sobran Arbeloa y Xabi Alonso.
Arbeloa porque no tiene la calidad suficiente ni para encarar, desbordar y centrar o pasar hacia adelante (lo único que hace es pasar lateralmente o hacia atrás).
Xabi Alonso, porque dobla una función que ya hace (y mejor) Busquets. Su presencia impide la de otro jugador de toque.
Sin estos dos jugadores, contra Irlanda, podríamos haber metido 8.
Si Del Bosque, se atreviera a poner lo anterior en práctica, la Roja, sería imparable.

@Antonio

Contra Irlanda falto toque?
Yo diría que falto acierto pero bueno…

Voy a romper una lanza en favor de Arbeloa. Es un competidor nato, un guerrero y eso en citas importantes es un plus.
Que podríamos tener un lateral derecho mejor? Si y no. Para mi el único mejor es Iraola y está lesionado asi que no cuenta.

@ Antonio SH19

Torres estaba apercibido. Ojo con eso.

@AntonioSH19

Creo que el tema fue más porque Torres está apercibido, al igual que Xabi Alonso. Ambos salieron por esto.

@AntonioSH19

Un poco milonga esto del índice castrol, no? 😛

@herminator

Dices que para tí el único mejor es Iraola. Totalmente de acuerdo contigo en que es mejor (aunque opino que no es el único). Ahora, una pregunta: ¿crees que Del Bosque se habría atrevido a poner a Iraola de 2 titular?

Estoy de acuerdo contigo en que contra Irlanda no hubo acierto (aunque se metieron 4). Pero qué fácil es tocar cuando no te aprietan…se nota más la carencia cuando el campo está seco y el contrario aprieta agusto.

@ecosdelbalón y @DavidLeonRon

no me refiero al hecho de retirar a Torres sino más bien al de cambiarlo por Cesc

@fernando_eco

No sé si es milonga o no, porque no ponen exactamente cómo lo hacen. La sensación que da es que influyen demasiado los goles (aunque no sé si eso está mal). Lo cierto es que el ganador en la Euro'08 fue Xavi Hernández…

@AntonioSH19

A Cesc, por esas cosas que tienen las Euros y los Mundiales a nivel de presión, le ha caído encima el debate nacional entre partido y partido y Cesc, sin que llegase a entender qué culpa tenía, pues le ha afectado. Del Bosque lo reforzó mentalmente dándole confianza, y el gol ayudó.

Para mí, gran gestión de Del Bosque. Una más.

@DavidLeonRon

pues a mí me dió la sensación de "…y ahora vuelvo a poner el falso 9". Yo creo que era una gran oportunidad para dar minutos a Llorente o Negredo…
Y totalmente de acuerdo en que Cesc se había ganado esos minutos, pero quedaba otro cambio.

@Martin

Que Busquets es técnicamente mucho mejor que Alonso? No lo veo…Debe de ser que el pase largo de Alonso no es una cuestión de técnica ni nada, algo que hacen muy pocos futbolistas en el mundo con tanta precisión no me parece una gratuidad técnica.

Que por que pierde más balones Xabi que Busquets? Porque no juegan a lo mismo, asi de sencillo. Ya lo he dicho antes, hay un tipo de pase que ni Xavi (entiendase en la base) ni Busquets ejecutan hoy en día por lo que se les exige en su equipo. Ese pase es el que lleva a Alonso a la perdida. Y hace que Busquets pierda menos balones, basicamente porque no arriesga nada.Lo mismo por lo que se critica a Thiago, y que para mi es algo fundamental en el juego de España. Criticable en el sistema Barça es por como transita el equipo. En España no me parece tan criticable, siempre tendrás a Busquets corrigiendo.

Si Del Bosque pondría a Iraola? No sé..Yo hace 2 meses pensaba que si, luego empezó su barrena física y tenía mis dudas. Lo que tengo claro es que Iraola tendría 20 veces más chances de jugar algún partido (según exigencia del guión), de las que tiene Juanfran, que son 0. Porque lo que pueda aportar arriba no es notablemente superior a lo que aporta Arbeloa al equipo.

Exacto, Alonso es mejor técnicamente en el juego en largo, mientras que Busquets es mejor en el juego en corto. Al final, es una apuesta de cómo quieres superar las líneas en la selección. Yo creo que, si los que juegan adelante son Iniesta, Silva, y Xavi, no es el pase largo de Alonso la forma natural de superar líneas, sino el juego en corto ofrecido por Busquets.

De hecho, te recuerdo que el pase vertical era una apuesta habitual del Barça para superar líneas, cuando jugaban con Ibra de nueve a principios de temporada (hasta que se lesionó y Messi empezó a jugar ahí). Y lo hacía con Busquets, y oye, sin ningún problema, eh?

En cuanto a la crítica del Barcelona, ¿quién supera las líneas con mayor facilidad cuando el equipo contrario le aprieta arriba? Yo no he visto nunca al Barcelona sufrir para superar la primera línea, tanto como a España contra Italia en algunos momentos.

Sinceramente, prefiero un equipo que saca el balón desde atrás como el Barça, que supera las líneas mediante circulación de balón y velocidad, y creo que se adecúa más a los jugadores que tiene la selección. Evidentemente, aún se tendría que resolver el problema de cómo superar la última línea, a menudo con 6 u 8 jugadores en vez de 4, dado que Messi no está (y esto también lo tiene que solucionar el Barça para el año que viene).

Pero el Barcelona tiene una ventaja, y es que sea el que sea el contrario, siempre acabará encerrándolo. Luego, lo rematará o no lo rematará, pero encerrado lo va a tener. Y me da la impresión de que, con la apuesta de Xabi Alonso como sacador de balón (y más acompañado con Arbeloa y Casillas), se pierde esa garantía. Y no sé qué seguridad tendrá España para sacar el balón jugado desde atrás cuando el contrario apriete de verdad.

A fin de cuentas, la discusión es un tema más relacionado con la apuesta de juego, más que de jugadores. Según qué quieras hacer, pones a uno, o pones a otro. Para mí, Alonso desnaturaliza el juego que yo buscaría hacer con este equipo. No es más que eso.

Porque se ha censurado mi comentario anterior? No contenía lenguaje soez, ni criticas ad-hominem ni troleo, ni nada parecido, era sencillamente una exposición de porque Xabi Alonso y Arbeloa sobran.

Estoy seguro que ha sido un error de la moderación, lo podeis recuperar?

Es enormemente cansino el debate comparativo Barça – España.

A lo mejor estoy equivocado, pero se parte de una premisa equivocada y es no tener en cuenta el factor diferencial de ambos equipos que es el amigo MESSI. Éste posibilita que el "sobeo" permanente del balón (aburrido a veces) tiene significado porque el argentino aparecerá resolviendo la dificultad. Ocurre más del 90% de las ocasiones ya se de forma activa o pasiva.

¿Qué le pasa a España? Al no tener este factor diferencial estamos "asustados" por la falta de gol en ésta selección. Porque si no a mi no me cuadra que @fernando_eco o @DavidLeonRon tengan tanta prevención ante un posible rival como Inglaterra.

Aclaro que la comparación España- Barça no va ni por Fernando ni David.

Martin: El barcelona tiene esa ventaja por que juega Messi y acapara la principal atención dle equipo, impidiendo presionar a lo bestia a la defensa.

Italia con Torres en el campo tampoc oera capaz de presionar arriba.

"Mirar lejos. Primero hay que mirar lejos, a Romario".

Bueno, es un poco tarde para hablar del partido de España, pero no había escrito nada y lo he revisionado hoy. Y cuando revisiono pues me divierto analizándolos para ver que pasó (porque yo en directo no me entero de nada) y como no tengo mejor sitio donde ponerlo pues os dejo aquí un tochaco.

Para mi las premisas básicas son:

1-Activar a Jordi Alba, principalmente con Alonso cubriendo su subida <img alt="" src="http://img826.imageshack.us/img826/6653/imagen1cj.jpg&quot; style="width: 444px; height: 250px; " />
2-En estático generar amplitud con Extremo + Lateral (Por extremo me refiero a Silva o Iniesta, que caen al centro cuando se activa el lateral de su banda)

Hay un posible 3º punto en este aspecto, que para mí no esta pensado como tal, sino que fue consecuencia del partido. Y son los enormes espacios que se generan en la banda derecha, que comentaba muy bien Abel en el Capitulo3, o Alejandro Sierra (en FutboldeSeda)

El ataque posicional:
Se puede pensar que la colocación de Alonso no es solo intencionada para habilitar a Alba, sino también para volcar al equipo a la izquierda y con sus cambios de orientación habilitar a Arbeloa. Yo no lo creo, creo que la intención es habilitar a Alba, y que para esto se coloca a Alonso en la izquierda. Iniesta también esta por alli, y atrae a muchos rivales. Y a esto hay que sumarle que Xavi suele acercarse al apoyo. Lo que ocurre es una consecuencia (que no plan) : huecos enormes para Arbeloa
<img alt="" src="http://img705.imageshack.us/img705/9256/imagen4st.jpg&quot; style="width: 444px; height: 250px; " />

Una vez establecidos en campo contrario Alonso se sitúa por delante de Busquets (en la linea de 4 que forma España) que llama la atención por lo bien que interpreta el juego de posición, ocupando la de sus compañeros cuando se mueven hacia otra. En general la capacidad de España para estos intercambios posicionales es brutal.

Torres genera con mucha asiduidad una opción de pase extra en profundidad.

APENDICE: Es dificil decir quien es el mediocentro de España. Pese a que en estático, Busquets es el 1 en el 4141, es Alonso quien cubre la posición de Ramos cuando este saca la pelota. Y en la salida ,si Xavi baja a recibir, es Busquets el hombre que se adelanta. Simplemente tienen funciones diferentes en el campo, y ponerles nombre no es tan facil como: Tu eres el mediocentro, tu no. Si tuviese que mojarme diría que lo es Busquets, pero los dos realizan funciones de MC.

La salida
Centrales muy abiertos, y mediocentros recibiendo de cara volcados a un costado. Los laterales abiertos a la altura de la medular. Por delante, pese a que en estático tienen una posición similar, en la salida Xavi viene a recibir e Iniesta ofrece su opción para recibir de espaldas en la siguiente linea. La salida es de libro, muy buena.

La defensa:
En posicional España defiende 4141 fijo
<img alt="" src="http://img818.imageshack.us/img818/796/imagen5a.jpg&quot; style="width: 444px; height: 250px; " />
presionando con la linea de medios por delante del centro del campo y obligando al pase largo Irlandés. Busquets, Alonso y Ramos dominan los rechaces y mantienen la posesión para España.

Irlanda:
Irlanda defiende en un 441+1(el Delantero detrás del balón) cediendo mucho las bandas.
<img alt="" src="http://img23.imageshack.us/img23/9383/imagen3gz.jpg&quot; style="width: 444px; height: 250px; " /> <img alt="" src="http://img528.imageshack.us/img528/1102/imagen6a.jpg&quot; style="width: 444px; height: 250px; " />
En cualquier caso, la amplitud generada por España le da suficiente hueco a nuestros interiores, como que para estos con su calidad, puedan filtrar pases verticales.
<img alt="" src="http://img545.imageshack.us/img545/8360/imagen2a.jpg&quot; style="width: 444px; height: 250px; " />
En ataque crean 0 peligro, su unico recurso son balones largos para que el nueve baje alguna. Solo lo consigue en un par de ocasiones.

2º Tiempo
Los Irlandeses se adelantan y España empieza a buscar algo mas a Torres.

Se mantiene una distribución similar con Alba subiendo menos y buscando mas a Arbeloa.
Javi Martinez entra por Alonso,que intenta abarcar mucho campo pero por lo general se encuentra por delante de Xavi y Busquets. No entiendo muy bien que busca Del Bosque con esto.

Cesc entra por Torres y se ofrece mucho por todo el frente de ataque, con mucha libertad, pero quizás España da menos sensación de peligro. Cazorla entra por Iniesta para cumplir funciones similares, a esas alturas ya esta todo muy desordenado e inanalizable.

PD: Es muy llamativo donde defiende España la falta en contra. Hay que tener confianza y seguridad para hacerlo.

PD: La primera parte de Jordi Alba es una animalada. El jugador que mas corrió según los datos de la UEFA, para mi el mejor.

@Szakach

Gracias por compartirlo con todos.

Realmente maravilloso. Muchas gracias @Szakach.

Pues eso, fenomenal Szakach. Yo aprovecho y dejo éste vídeo que hice para el que no lo haya visto de la función táctica de Xabi Alonso en el partido frente a Irlanda.

1: Pase vertical en transiciones ofensivas: bien buscando el pase entre líneas para romper la presión o bien a través de cambios de orientación buscando a un Arbeloa (notable partido fijando en banda derecha, donde tuvo 3 ocasiones de gol, pero que aunque generó ventajas tácticas importantes, no aportó soluciones con balón, lo que viene siendo habitual) que abría el campo en el sector derecho, a sabiendas de que España en transición ofensiva se volcaba sobre la izquierda.

2: Apoyo a las transiciones ofensivas.

2: Xabi Alonso recibiendo en la base de la jugada

4: Xabi Alonso con tendencia al sector izquierdo, clave Jordi Alba: En cada subida, Alonso basculó a banda izquierda para tapar su espalda, permitirle recibir y fijar más arriba, y cuidar que Irlanda no transitase con Mcgeady o Duff (se turnaron constantemente) por esa zona.

Si España se atasca por la izquierda, balón en diagonal del mediocentro del Real Madrid buscando banda derecha. Al volcar inicialmente sobre izquierda, y atacar el lado débil por la derecha, el sistema defensivo rival se rompe, y el carril central aparece. ¿Qué consigues? Activación Xavi.

XABI ALONSO, CLAVE TACTICA por FutboldeSeda

Interesante esta pequeña entrevista con Pique… él dice que HA VUELTO. Y reconoce lo que todos vimos.
http://deportes.elpais.com/deportes/2012/06/16/eu… Que opinais?

Sin embargo, como muestra la segunda imagen de Szakach, Irlanda defendió por dentro y concedió los carriles, además de que Macgeady y Duff no inquietaron prácticamente a nuestros laterales y eso nos permitió que fijáramos MUY arriba y que generáramos esas ventajas tácticas en los carriles externos.

Lo de Szakach es para guardarlo, como el análisis que hizo del Chelsea-Barça. Tremendo ^^

En estos momentos es cuando entiendes el uso de los votos positivos.