Suficiente con Dembélé | Ecos del Balón

Suficiente con Dembélé


Como si lo ocurrido entre 2010 y 2013 hubiera agotado la energía y la profundidad de juego de los dos grandes del fútbol español, el momento que atraviesa el ‘Clásico’ en cuanto a su relación futbolística es particularmente escaso. La realidad es que, a nivel colectivo, Real Madrid y Fútbol Club Barcelona, por una serie de circunstancias que no comparten, están muy lejos de la solidez y la brillantez a la que estaban acostumbrados. Mismamente, con Luis Enrique o Zidane, el nivel dista mucho de lo que, bien es cierto, se pudo ver ayer: la escasez vino acompañada de extrañeza. La lectura puede iniciarse desde muchos puntos del mapa… para llegar al mismo destino. El Barça cuenta con calidad individual de más nivel en las zonas de castigo. Y eso, con 0-1, un escenario que el Real Madrid no logra descifrar ante su máximo rival en el Santiago Bernabéu, incidió aún más en el ratio acercamiento-gol.

Ambos equipos ofrecieron una mezcla de incapacidad y precaución

A nivel de alineación, sólo la presencia de Sergi Roberto como interior derecho ha de constar. No siendo eso el punto de partida, lo fueron los problemas de ambos equipos para llevar la iniciativa en los primeros 25 minutos. En ese primer cuarto de la noche, culés y merengues estuvieron especialmente pasivos, como si no quisieran bañarse en la realidad y la dificultad, pues aumentar el ritmo les anuncia que su nivel futbolístico como colectivo no puede sostener jugar a altas revoluciones sin asumir riesgos ni pagar peajes. El Barça se daba pases cortos y sumaba segundos en cada recepción, sin saber bien como construir su circulación de balón y como llevarla con seguridad a zonas de aceleración y finalización. Su plan con balón en mediocampo está más alejado que nunca en lo técnico y táctico de un conjunto dominante, asemejándose a lo visto por la Juventus recientemente en el Metropolitano: circulación muy pasiva y ocupación irregular del campo.

Por su parte, el Real Madrid tampoco encontraba continuidad en su juego ni se abalanzaba con ímpetu a por el robo. Esperando atrás, esperando un momento posterior, un mínimo orden en los costados, con Reguilón y Lucas Vázquez sosteniendo desde lo individual, mantenían la altura defensiva. A eso se sumó la marca de Carvajal sobre Dembélé, acosando su espalda y acudiendo junto a él al apoyo, no dejándole girar, a riesgo de ocurrir lo que después terminaría ocurriendo en dicho duelo. En ese tramo, sólo se vislumbraban dos sociedades de verdadera memoria, las que conforman Jordi Alba con Messi y Karim Benzema con Vinícius Jr. La segunda de ellas, rescatando lo más positivo de la noche blanca, fue comprobar en qué zonas del campo se activaba y recibía Vinícius, casi todas lejos de la cal. El intercambio posicional de francés y brasileño es el único gran mecanismo que Solari cuenta para desbordar al rival. Pero sigue faltando el gol.

Fue en el segundo tramo del primer tiempo donde el Barça más sufrió su lentitud moviendo la pelota y las características de sus hombres defendiendo el cambio de ritmo. Busquets, Rakitic, Piqué y Lenglet son jugadores experimentadísimos en la lectura, pero adolecen de lentitud en el giro. El Madrid saltó de pantalla y jugó mucho más cerca de Ter Stegen rondando el descanso.

Entre tanta incapacidad y puertas abiertas, el encuentro, visto con perspectiva, transmitió la sensación de que ninguno estaba preparado para gestionar desde lo futbolístico y lo emocional el primer golpe. Sin previo aviso, ocurrió a cargo de Ousmane Dembélé, un jugador al que no puedes controlar sin ventajas colectivas previas ni individualidades del máximo nivel en sus zonas de mayor influencia, esto es, acudiendo al espacio y determinando con últimos toques. El francés se desató para llevarse a Carvajal y demostrar que su amenaza es constante, los 90 minutos. En cualquier momento. La diferencia fue él, entre caos, errores y debilidades, su determinación, por motor y pegada, permitió sacar las conclusiones del primer párrafo.

Con 0-1, el Barça volvió a optar por una situación de control, pero desde el repliegue. El conjunto culé armó dos lineas de cuatro, como en la primera mitad, sumando muchos minutos armado en la frontal de su área, lo que el Madrid, obligado por el resultado, aprovechó para lanzar a sus dos laterales junto a los extremos y a Kroos y Modric mucho más arriba. Sin premio para el zafarrancho, el Barça extrajo todo el zumo, como viene siendo así desde hace diez años, al 0-1 en el Bernabéu. Desde el balón, escondiéndolo, o desde la posición, esperando, el 0-1 es una ventaja blaugrana que el Madrid nunca comprende ni templa, lanzándose sin red, sea por presión o por acumulación, dejando atrás espacios muy amplios, en igualdad o inferioridad numérica que Suárez, Messi y Dembélé nunca van a perdonar. Sin adornos colectivos pero con puntualidad copera.


57 comentarios

  • SSebastián 28 febrero, 2019

    Sin hacer un muy buen partido, el Barça gana 0-3, lo que dice mucho del estado de la defensa del Real Madrid. Y eso que el equipo catalán no explotó todos los contra ataques de los que dispuso, o se equivocó muchas veces en la elección de pase en estas jugadas.

    En el Real Madrid, solo Vinicius (que se le está poniendo más pinta de Douglas Costa que de Neymar) y Modric hicieron un buen partido.

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  • gansus 28 febrero, 2019

    Pues yo opino que en el Madrid hay bastante más bueno que malo.otra cosa es que se hiciera un partido excelso ni mucho menos porque el equipo no está para eso. Pero me parece que se aprovecharon bien las posibilidades para el tránsito de un área a otra en ataque.otra cosa es que por falta de contundencia te encuentres perdiendo 0 1 y se te venga el mundo encima después de haber tenido cuatro ocasiones de gol dos de ellas muy claras. Y que claro, como toda derrota hace mucho daño más cuando se produce de esa manera y el equipo anímicamente no es una roca ni de cerca

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  • gansus 28 febrero, 2019

    En particular en cuanto a Vinicius. Es obvio para cualquiera qué es el remolcador al que se agarra el Madrid para generar ocasiones junto con Benzema para aglutinar al equipo alrededor de la pelota. Y el tío lo acepta con naturalidad con 18 años.aparte de que los equipos se cierran pensando específicamente en el y en maneras de frenarlo. Y sin embargo en muy pocos partidos de los que ha jugado ha sido inoperante. Sí está claro que no mete muchas de las que tiene pero yo creo que es cuestión de tiempo. Estoy convencido de que sí el Madrid estuviera haciendo una mejor temporada habría gente que estaría incluso hablando de un nuevo Messi (lo que sería igualmente una tontería)

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  • AitorCs3 28 febrero, 2019

    Buenas a todos

    Bastante de acuerdo con el texto, los últimos clásicos tienen un nivel bajisimo…Quizá por eso me da mas rabia que el Madrid siga perdiendo en casa una y otra vez de la misma manera, parece que no aprende de un año para otro cuando el partido que juega es casi siempre el mismo.
    El Barca me pareció un equipo super básico, no hizo nada realmente especial para ganar el partido, salvo una cosa, tener mas gol que el Madrid. El Madrid podía haber tirado anoche 50 veces mas y habría seguido dejando la portería del Barca a cero, porque sigue con el mismo problema que tenia el año pasado y que arrastra este, no tiene pegada.
    En resumen, un nivel bajisimo en ambos equipos teniendo en cuenta el nombre de alguno de los jugadores que estaba en el campo y otro titulo que tira el Madrid a la basura por no ser capaz de aprovechar lo bueno que tiene en su plantilla y optimizarla como es debido.

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  • Retape 28 febrero, 2019

    Que partido tan curioso a la par que pobre. En el Barça mucho miedo a cómo y dónde perder la pelota, se dieron cuenta muy tarde de que si se iba a congestionar el medio del campo para rodear a Messi, tenían que tirar más de Dembelé, de haber pillado el Dembelé previo a la lesión hubiera podido hacer grandes destrozos, a ver si vuelve a ese nivel. En el Madrid, en el que sólo Vinicius tira hacia adelante, no debió ser el cambio, de no ser por él el partido hubiera sido aún más aburrido.

    Cómo culé me quedo con dos apuntes de cara al próximo clásico. Primero que, aún no tengo claro como distribuir los méritos y deméritos de las jugadas (si es por los centrales o los delanteros), pero Benzemá recibe de espaldas a 2-3 metros de los centrales y puede devolver una pared para progresar y Suárez recibe encimado y no lo consigue. Y segundo, que aunque vaya contra la costumbre del equipo, con Vinicius hay que hacer algo. Se trató como a uno más los partidos contra Cristiano, contra Ribbery o contra quién sea, cosa discutible porque ellos nunca han hecho igual con Messi, pues ahora sí que toca contra Vinicius, porque desde su conducción es el que más daño nos ha hecho. El cómo se lo dejo a Valverde, pero hay que hacer algo en esa banda, o trabajar la cobertura de Sergi Roberto para hacer dos contra uno contra el brasileño, o colocar ahí para sostenerle a Vidal o hacerle marca personal… Pero teniendo a este Madrid que tiene en Vinicius su mayor argumento, algo para contrarrestarlo tendrás que hacer.

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  • José Luis 28 febrero, 2019

    Lo que es significativo es que he visto un 0-4, un 5-1 y un 0-3 en tan solo un par de años, y Messi sin comparecer o simplemente sin vestirse. Esto habla mucho y mal del Madrid. Pero muy mal.

    El partido de ayer lo he visto muchas veces. Muchísimas a lo largo de mi vida. Solo que uno de los contendientes no era el Madrid. He vivido partidos donde han acribillado al Barcelona (recuerdo un Real Socidad 0-0 Barcelona de hace unos años…) y ha salido vivo o victorioso. También hacer esto al Madrid (en la época de Casillas y Ronaldo Nazario, raro era el partido) y ganar partidos. Pero, que un Madrid y un Barcelona se enfrenten, y que uno de ellos tire dos veces y marque 3 goles y el otro tire 4-5, siendo claras de gol-gol al menos tres de ellas y se vaya de vacío, es un escenario completamente nuevo para mí. Solo aquél 0-4 del que ya he hablado antes (recuerdo goles cantados y fallados por Cristiano) se parece algo, pero el Madrid no hizo un partido serio mientras hubo partido.

    Puede que estemos ante un nuevo paradigma para el Barcelona. Uno en el que ya estuvo el Madrid: la pegada sin necesidad de jugar bien al fútbol. El Barcelona de Valverde es fiel al entrenador. Es insípido, práctico, seguro… y tiene gol.

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  • Albert Blaya Sensat 28 febrero, 2019

    Hay un par de hechos que explican muy bien este partido. El primer es la difeencia que existe hoy en día entre el pie de Dembélé y el de Vinicius. Uno marca duferencias y el otro solo las insinúa, pero no las marca. Sergio Ramos tiene la capacidad de jugar mal ante el Barça, no sé porqué, pero hay muuuuchos partidos entre ambos equipos en el que el de Camas hace acciones impropias de él Ayer mismamente se equivoca en los dos primeros tantos.

    Luego está lo de Suárez, que sin hacer un partido de excelente siempre revive contra el Madrid, el uruguayo es un valor competitivo de mucho nivel, muchísimo. El Barça no le gana a nadie sin Messi, excepto al Madrid. Es algo tremendo que muestra muy bien que, desde hace tiempo, los culés le tienen tomada la medida a nivel mental y anímico a los blancos.

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  • AFM 28 febrero, 2019

    Me resulta insostenible 3-4 meses más de Solari al frente del equipo teniendo en cuenta la gestión con jugadores claves para aspirar a los trofesos (Isco, Marcelo, Bale, Asensio…) y la dirección de campo.

    Ayer entre todas la decisión que tomó en las que no comprendí, la que más me chocó fue ver al jugador más importante en ataque (Karim Benzemá), que lleva jugándolo todo o prácticamente todo, jugar los 90 minutos cuando llevas desde el minuto 70 más o menos 0-3.

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  • _RaTiO_ 28 febrero, 2019

    Sobre el Barcelona, hay 2 cosas que no entiendo de Valverde. La primera es ver a Dembelé muchas veces muy centrado e incluso retrasado y por la izquierda. Ahí casi que estorba más que ayuda pq se queda a muy poca distancia de J. Alba y tampoco le da para aprovechar sus capacidades. A la que se abre más en banda y profundidad, hace tambalear a cualquier defensa, no sé como Valverde no diseña el equipo para aprovechar esto al máximo y de paso liberar a Messi mientras el francés destripa lejos de él.

    La otra es que Semedo estaba totalmente solo ayer. Pensaba que jugar con S. Roberto en vez de Arturo Vidal serviría para que el catalán apoyara mejor en defensa pero ayer hizo un partido pésimo. Semedo quizás no fue perfecto pero estaba vendido todo el rato contra Vinicius que ya es dificil de defender pero muchas veces era 2 contra 1 incluso con Reguilón. Era tan obvio que no entendí como Valverde no pudo corregirlo enseguida, sobretodo pq tampoco es que Roberto aportara casi nada en ataque. Quizás simplemente el jugador no da para más. Veremos si con la vuelta de Arthur Melo hay mejora o por lo menos el problema se camufla si el Barça puede retener la posesión con el brasileño.

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  • Superpato 28 febrero, 2019

    Muy preocupante desde el punto de vista del Barça la incapacidad para mantener la pelota en la primera parte. Que tampoco es que la presión del Madrid fuera la de un equipo de Klopp pero le bastó para provocar bastantes pérdidas comprometidas. La circulación es nula, lentísima y sin ninguna confianza. En esas circunstancias, Dembele en izquierda y centrando su posición es una invitación al rival.

    Luego la reacción del Madrid al 0-1 es absolutamente anticompetitiva. Asumiendo unos riesgos enormes a cambio de muy poco. El segundo tardó en llegar lo que tardó el Barça en encontrar un buen penúltimo pase. Pero antes de esa jugada, cada salida era una amenaza de gol.

    El clásico de menos nivel que recuerdo.

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  • roumagg 28 febrero, 2019

    Partido muy muy flojo, muy inferior a lo que era la idea de un Clásico en estos últimos 10 años. Un Barça con Messi andando, un equipo que en ningún momento metió la 5a marcha, ganó 0-3 en el Bernabéu como quien va al campo del colista. Y eso que el Barça fue una cosa muy pobre: transición defensiva tremendamente débil, con Busquets en mínimos y Semedo perfilándose fatal contra Vinicius, pases conservadores en todo momento (compro el parecido con el planteamiento de Allegri en el Wanda), Dembelé ahogado en izquierda sin que por ello Messi ocupara la derecha… Igual que veo bastante probable que el Ajax le complique la vida al Madrid digo que ojo al Lyon en la vuelta.

    Pero es que se enfrentó a un Madrid que prioriza esfuerzo defensivo sobre talento, trabajo sobre calidad, y si eso funcionara podría llegar el Eibar a la final de la Champions, pero no se ha dado el caso. La débil transición y la mala calidad de la pérdida del Barça no pagaron peaje porque el Madrid tiene poco gol. También tiene serios problemas para generar ocasiones, pero es que ayer eso ni se notó demasiado: bastaba la velocidad de Vinicius para plantarse casi mano a mano. Y nada. Yo no puedo adivinar el futuro, pero decir que cualquier gran goleador perdonaba a los 18 todo lo que Vinicius es mentir. Más bien se empeñaban, enamorados de su excelencia técnica y física, en hacer la guerra por su cuenta más de lo debido, lo que les alejaba de tener ocasiones claras y "fáciles" con esa frecuencia. Y tenían margen de mejora en la toma de decisiones. Además, por citar el caso de dos grandes definidores que han pasado por su club, Cristiano empezó jugando de centrocampista en 4-4-2 (ya habría querido tener el puesto de extremo en un 4-3-3 a los 18) en un fútbol mucho más directo y que no esperaba, y Bale empezó de lateral. No es que fallaran tantas ocasiones, sino que o no las tenían o no eran tan claras porque eran remates lejanos. Además de que jugaban con un rematado en el área y no con Karim. Lo de Vinicius es un problema fundamentalmente técnico, de finura. No me parece comparable. Decir que en unos años va a mejorar en la definición y va a ser Hazard fusionado con Nazario es como si se dice que Ben Simmons va a empezar a tirar como Curry. Que, oye, no es cuestión de descartarlo al 100%, pero estoy lejos de percibir eso como su evolución lógica.

    En cualquier caso, se ha hecho con el equipo Vinicius. Si el equipo no hubiera tenido la amenaza de su velocidad, no habrían existido esas semanas en las que los resultados mejoraron. Y ayer hizo cosas meritorias, porque el contexto era propicio pero Lucas no las hacía. Todo lo poco rescatable del RM ayer parte de carreras de Vinicius, que muestra, eso sí, un entendimiento del juego medio y una aministración de los espacios muy superior a lo esperable a su edad. Pero Lucas-Benzema-Vinicius es un bajón de nivel tremendo para un club que contó con la BBC. Tiene que tener suerte el Madrid para que Tadic, Ziyech y compañía no enchufen las que, casi con seguridad, van a tener. Porque de verdad que cada día lo veo menos claro.

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  • AdrianBlanco_ 28 febrero, 2019

    @AlbertBlaya

    Dentro del área. Porque el Luis Suárez de ayer no fue el del 5-1 que, con el Madrid muy arriba, gestiona de espaldas y hace daño. El uruguayo fue ultra determinante anoche en lo que más y mejor puede dar ahora mismo: en el remate. Y para ello es importante que el Barça consiga "dibujar" un escenario en el que no lo utiliza "para nada más".

    @AFM

    Y la que es aún más preocupante: el equipo sigue sin tener un patrón claro. O uno, mejor dicho, coherente con el nivel técnico de la plantilla. Por no haber, de hecho, no hay ni una fase de salida concreta. Entiendo que el plan en el primer tiempo consistía en ordenarse en un bloque medio-bajo, ceder la iniciativa y atacar el espacio. Y que el Madrid se pudo ir al descanso ganando perfectamente, vale. Pero la propuesta, aun así, es muy pobre. Mucho. Y la gestión a partir del 0-1 desnudó (aun más si cabe) todo esto.

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  • fernandojb 28 febrero, 2019

    Al final un partido bastante bluff, suele ocurrir cuando se juntan madrid – barca o en general partidos de los mismos equipos.
    Bastante mas bluff para el madrid desde luego.
    Al final estoy bastante con Pique, que dijó que ganaron por inercia y que tampoco hay tanta distancia entre los dos equipos.
    Fué un partido muy dificil de analizar o por lo menos para mi, un acierto estratosférico y otro mas que desacierto, que no entrase ningún balón , porque se rondo el peligro por parte del madrid pero no fueron errores groseros.

    al final la eliminación del madrid la veo justa, en el nou campo empezó ganando y el barca se sobrepuso e igualo y luego mas o menos cumplió.
    en este partido el gol del barca es un accidente, que en futbol puede ocurrir, pero tu no puedes gestionar tan mal , ese gol, ya pasó el partido de ida de liga . tienes que seguir jugando, esforzandote , apretando, porque estabas bien.
    desde ese punto de vista me parece correcto, este madrid para mi está ya un buen nivel, pero sufre desconexiones terribles, girona, levante o ayer pués parecido.
    a
    Notas individuales:
    – ese rol de messi, digamos mas coral, que beneficia a dembele no se si es coyuntural o trabajado, pero se hacé raro.
    para el madrid queda un enorme partido de reguilon y vinicius me parece antológico lo que hizó, desde luego el madrid ha tenido mucha suerte que la transición ronaldo haya durado 6 meses.

    veremos el sabado, pero solari ya ha encontrado un equipo, ahora le queda la gestión de los partidos, su gestión ( con zidane ya sabiamos ) ya no solo es ir castigando a jugadores con no jugar u otros roles, sino gestionar grandes partidos con esos jugadores.

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  • fernandojb 28 febrero, 2019

    @albert blaya
    el barca desde la copa no creas que le ha ganado muchos mas partidos al madrid que al reves, bueno casi que parecido y con Zidane ha sido muy igualado.
    si ha habido resultados mas contundentes del barca en el bernabeu. pero la supercopa le paso el madrid como un avión y me dirás claro es que estaba en transición el barca, bueno como ahora el madrid, los resultados en el nou camp del madrid con zidane buenisimos, ningún equipo creó que tiene esos resultados en el nou camp.
    sino se mira la estadistica desde la final y se puede ver. omitó ponerlo.

    esa comparación vinicius – dembele se sabia que se iba a producir, pero de los visto ayer está claro que vinicius hizó un muchisimo mejor partido que dembele , este hizó alguna accion , todo con un poco de suerte , que corrio al espacio y vinicius hizó jugadas estratosfericas. y eso no dice quien es mejor, pero el partido no se explica a mi parecer desde ese punto.

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  • Retape 28 febrero, 2019

    _RaTiO_

    Estoy contigo completamente, por la izquierda Dembelé corta a Alba en la banda en la que al Barça le cuesta menos sacar la pelota, en la banda que Messi activa sin problemas y de paso deja la derecha con menos efectivos y corta menos de subir a Reguilon porque no amenaza ahí. Sólo se me ocurre excusar a Valverde en el caso de que le pidiera a Messi que jugara en derecha y éste no le "hiciera caso"; y ya es mucho suponer. No puedes dejar la banda izquierda tan coja cuando el peligro del Madrid viene por ahí y además así castras tu propio ataque. Yo creo que tienes que poner a Dembelé ahí, que además tiene físico para ayudar en defensa aunque no sea un prodigio en ello y emparejarle con Reguilon, limitar sus subidas. Además liberar algo al interior derecho para que ayude e incluso preguntarte si debes sacrificar algo de salida de balón y pone en ese sector a Vidal o Rakitic en lugar de a Sergi. Eso en el caso de jugar un 4-3-3 asimétrico, que yo sigo pensando que deberían jugar sobre todo si no está disponible de inicio Arthur con un 4-2-3-1 y que sea el pivote diestro el que vascule con Dembelé en la ayuda, pero bueno eso es otro tema ya.

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  • Faetón 28 febrero, 2019

    En mi opinión, un 4-3-3 con Lucas y Vinicius (jugadores con facilidad para producir asistencias y provocar penalties, pero no que destacan por marcar goles) solo es sostenible a nivel de números si:
    a) benzemá se hincha a meter goles (de las 10 ultimos partidos, en los 5 primeros benzema convirtio 6, en los 5 ultimos 2), o
    b) medios, defensas, suplentes se hinchan a meter goles (de esos 10 ultimos partidos Bale disfruta de minutos en 9, en los 3 que marca, el Madrid se lleva la victoria), o
    c) se provocan penalties y no se conceden (en los ultimos 5 partidos el Madrid ha ganado los dos en los que le han pitado penalties a favor, y ha perdido los dos en los que le han pitado penalty en contra), o
    d) se encajan menos goles ( en esos ultimos 10 partidos, tan solo en uno ha mantenido el Madrid la porteria a cero)

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  • theblues 28 febrero, 2019

    @Faeton

    Es que ese es el tema. Una delantera Lucas – Benzema – Vinicius se queda cortisima para la conquista de la Copa de Europa, que es -como se dice aqui muchas veces- una competicion de jugadores. Lucas es un buen jugador de equipo, pero esta muy lejos de los que ocupan su posicion en los otros candidatos (los Messi, Mbappe, Salah, Sterling, Dybala…). Vinicius sugiere, pero todavia no es. Y Benzema… Pues bueno, esta jugando a un nivel alto, pero no es un delantero al que se le caigan los goles de los bolsos.

    Pero yo creo que hay poca duda en que es lo mejor que tiene el Real Madrid a dia de hoy. Al final, colectivamente no funciona mal. Teniendo en cuenta el rival y el contexto, a mi me parece que el Madrid rindio a un nivel aceptable tanto con 0-0 como con 0-1. Otra cosa, es que en la linea de lo anterior, le cueste bastante marcar los goles.

    Es decir, que el Madrid esta ante una situacion nueva. Es otro 'all in' a la Copa de Europa -como muchas otras veces en la ultima decada-, pero esta vez sin las mejores cartas de la baraja. Es mas, da la sensacion de que tiene unas cartas bastante discretas. Pero colectivamente encajan razonablemente bien. Y como Solari no ha terminado de encontrar a Bale, no ha querido buscar a Isco, y Marcelo se ha borrado el solo… Pues va a ir con esas.

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  • theblues 28 febrero, 2019

    Ahora me centro en Vinicius Jr. Que jugador tan estimulante. Lo de ayer -generar tantas ocasiones de gol en un Clasico- esta al alcance de MUY pocos. Jugadores que se cuentan con los dedos de una mano en una decada. Pero es verdad que su capacidad de definicion es muy pobre.

    Al final, lo que sea capaz de mejorar eso marcara su nivel como jugador. Porque yo creo que el futbol es una ley de minimos: tu recurso mas limitante es lo que marca tu nivel como tu jugador. Es decir, si Vinicius logra "aprender" a definir bien, puede ser uno de los grandes jugadores de su generacion. Pero si no lo lograse, esa capacidad de definicion se queda corta para un grande.

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  • theblues 28 febrero, 2019

    Y en terminos cules, creo que hizo bien Valverde en llamar a la prudencia tras el partido. El Barcelona gano 0-3 en el Bernabeu, pero lo que ofrecio sobre el tapete no fue nada del otro mundo. A mi tambien me cuesta verle campeon de Europa. Es que da la sensacion de que hasta se le puede complicar la eliminatoria ante el Lyon.

    Supongo que la vuelta de Arthur es una muy buena noticia para que el equipo recupere sensaciones. Y Umtiti, ojo, que aunque Lenglet este cumpliendo, el ex del Lyon en su mejor version es un arma absolutamente diferencial. Al final, como decia en el comentario anterior, la Copa de Europa es una competicion de jugadores, y el unico equipo que tiene jugadores diferenciales en TODAS las lineas es el Barcelona.

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  • fernandojb 28 febrero, 2019

    en cuanto a Vinicius, como dato.
    Vinicius el otro año jugo 17 partidos en el flamengo , 1335 minutos, de ellos 14 como titular.

    Recordar que el jugó como titular:
    – en champion cska 19/12 , ha jugado otro partido mas en champion.
    – en liga debutó como titular el 06/01 contra la real hace menos de 2 meses.
    – en copa ( contra primeras ) contra el leganes 09/01 hace menos de 2 meses.

    su evolución es asombrosa ( se puede comparar con cualquier jugador ) , lo de ayer y lo del otro dia en el nou camp es muy dificil de imaginar.
    entiendo que si hace mes y medio que empezó a jugar todos los que señalan aqui ya su futuro no dirian nada, es mes y medio.
    seguramente se quede en un bluff, pero decir que si limites, o no se que , pues se hace dificil, aqui solo cabe esperar y ver.

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  • Andrés Madrid 28 febrero, 2019

    Yo sé que esta opinión es bastante impopular, asi que espero se tome con pinzas para que no se malentienda. Me encanta Vinicius, esa energia y esa grandeza, es digna de admirar, pero creo que sinceramente, quizá por necesidad, el madridismo quiere ver en él algo que no es :un fenomeno.

    Y yo no hablo del presente, hablo del potencial. Creo que el potencial del chico no es que no sea el de Mbappé o Neymar, es que creo que tampoco llega a Dembelé o Sancho. Estoy leyendo muchisimo el tipico "apenas tiene 18, va a mejorar" y pues sí, pero es que conozco al Bernabeu y ese " va mejorar" es teniendo la expectativa que el chico va a ser Balón de Oro. Vamos, que va a ser el mejor del mundo en 4 años. Y no señores, Vinicius no es un fenomeno de ese escalón, esas cosas con 18 años se notan, y él no las tiene.

    A mi me parece que va a ser mas bien un excelemte asistidor. Un Douglas Costa o William.

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  • fernandojb 28 febrero, 2019

    @andres madrid
    claro porque cuando se vio al pricipio a messi ya se sabia su nivel, o crisitiano en el manchester ya se sabia que iba a ser un goleador con 18 años.
    cuando en la ligue 1 con la misma edad hazard jugo 28 minutos ya se sabia que iba a ser este jugador, y silva en el eibar o de bruyne o ya no digamos salah que casi ni jugaba a esa edad en egipto, y hace 3 años ya se sabia que iba a ser un goleador, y griezman en segunda ya se veia el tipo de jugador o ya no digamos de jong o Kane que a esa edad que igual esttaba en la academia.

    vamos a ver tu apuesta de que es un douglas costa es lo mismo que si yo digo que es el mejor jugador del siglo XXI.

    eso si en futbol se acierta mas diciendo que ese jugador no es el nuevo messi , que diciendolo por moivos obvios.

    Respond
  • Andrés Madrid 28 febrero, 2019

    @fernandojb

    Joder Fernando, ultimamente, andas muy tenso. Vamos a calmarnos un poco. Yo no te estoy hablando de futbolistas nivel De Bruyne o Hazard, que no me parecen fenomenos. A eso quiza y sí llega Vinicius, a ser un excelente jugador, pero no un supercrack, que es a lo que yo me refiero. Voy mucho al estadio y es la expectativa que se tiene con él.

    Aparte, es que lo que yo digo no es ninguna locura, el chaval no tiene las condiciones tecnicas de los supertop. No tiene ese aura, esas cosas se notan. Yo no hablo de que no va a mejorar, hablo de donde esta el rango de mejora, de hasta donde va a dar.

    Y lo de que Vinicius es el mejor deportista del Siglo XXI es un chiste de Twitter que espero no leerte a ti.

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  • Andrés Madrid 28 febrero, 2019

    @theblues
    " Es decir, si Vinicius logra "aprender" a definir bien, puede ser uno de los grandes jugadores de su generacion. Pero si no lo lograse, esa capacidad de definicion se queda corta para un grande."

    Tal cual. Diria yo que de seguro la mejora, hay otras cosas que se tienen o no se tienen, como el golpeo a porteria de los muy mejores, pero como rematador sí creo que hay mejora

    Respond
  • Retape 28 febrero, 2019

    fernandojb

    Que pueda llegar a un nivel Hazard o De Bruyne o Salah es muy factible. Ha tenido una explosión muy temprana y maneja ciertas cosas muy muy bien, pero hay cosas que se aprenden y cosas que no. Tiene algunos toques y controles muy bastos, ¿que con el tiempo mejorarán sus números? Seguro. Su toma de decisiones igual, pero tiene algunos gestos en los últimos metros que no me acaban de convencer. También te digo que igual no son determinantes para su carrera, mira Mbappé, técnicamente ya ha tocado su cima, y física y futbolísticamente yo creo que también, pero este año ha terminado de convertirse en un jugador con mucho juego y gol. Y no soy yo muy fan de los extremos de escuela francesa con sus tosquedades técnicas, pero han demostrado que triunfan con su físico excepcional.

    Yo creo que esos jugadores que dices si apuntaban a lo que han sido, lo que pasa es que había muchos otros que también y que se quedaron por el camino. Vinicius ya ha conseguido no caerse en el fútbol de máxima exigencia, eso ya tiene mucho mérito, pero yo no sé si está tan lejos de su mejor versión. Ya se verá.

    Respond
  • Retape 28 febrero, 2019

    También te digo que desde su cambio de ritmo y conducción, nos ha hecho más daño que nadie que yo recuerde en esta década, a nivel individual. Pero aunque tuvieran menos regate y verticalidad nos han penalizado y convertido otros jugadores más completos.

    Respond
  • fernandojb 28 febrero, 2019

    @andres

    Una cosa es crack , que para mi hazard y de bruine lo son y otra decir va a ser messi, pues se supone que no, pero bueno el madrid ficha a los jovenes para que le salgan muy buenos jugadores, supongo que no para ser messi.
    Segundo, vinicius sobre ronaldo y messi tiene una ventaja va con la seleccion de brasil y eso da mucho foco mediatico, porque ronaldo y messi son fenomenos pero en sus equipos, en las selecciones bastante menos.
    y final puedes decir que en efecto Vinicius a dia de hoy gol pues no tanto, y en efecto supongo que mejorara y mucho pero igual no llega a ser un goleador, que eso de goleador en el barca , en el madrid, etc es muy facil, luego juegan en otros sitios y no tanto.
    Vale, lo admitimos , pero tambien puedes considerar, que va 2 meses, que era un driblador de fuera dentro en conducción , que no se sabia que proponia su juego , que en 10 partidos, es un jugador que ya no solo hace eso, que entra por dentro, velocidad, recibe muy rapido y encara por dentro, que deja pasar y encara , que hace muchísimas mas cosas, que esta empezando a entender como aprovechar todo el juego,que lee mejor el juego.

    es decir al valorar un jugador joven se puede decir lo que le falta , o lo que tiene y sobre todo su evolución y mejora.
    jovenes hay mucho, pero termina su evolucion y empieza el nivel, yo lo que señalo es que vinicius en este momento esta en evolucion , cuando acabará ni idea, y creó que nadie lo sabe, esta sumando cosas nuevas partido a partido, y sobre todo independiente del rival y el partido, es una cosa que depende de el , en estos momentos.

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  • Carlos 28 febrero, 2019

    @Andrés Madrid

    Yo sí entiendo el fondo de tu lectura. Basicamente es que Vinicius es una gran promesa pero no de las de maxima dimensión. Y estoy de acuerdo, pero el tema Andrés que había ruido en Brasil con el chico, y la directiva del Madrid tenía que arriesgarse, para no tomar el riesgo de un caso Neymar otra vez. Si al final no es tan bueno, pues se vende y ya, y se poerde menos.

    Lo que yo sí creo, aqui yendonos un poco fuera de Temas Ecos, es que el Madrid no ha sido lo que ha sido por tener muy buenos jugadores, ha sido lo que es por tener a los mejores de los mejores, y en este momento no tiene a ningun futbolista del TOP 5 en el Club, y para un equipo que compite por lo que compite el Madrid, negar que eso es un handicap, es no querer verlo.

    Hay un gran Tweet de Don Fernando Ajenjo sobre eso ayer que dice :"El fútbol no es correr, es jugar. No es sudor, es calidad." Y ayer, el Barça tuvo a sus mejores hombres sobre el terreno, y no fallaron, y los del Madrid no están.

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  • theblues 28 febrero, 2019

    Un apunte adicional con respecto a Vinicius. Se le esta cargando con la responsabilidad, a sus 18 años, de ser la principal arma ofensiva de un equipo que viene de ganar 3 Copas de Europa consecutivas (lo digo para resaltar el nivel de exigencia). Es que, ojo, esta responsabilidad no la tuvo ni Messi (que coincidio tres años en el primer equipo con Ronaldinho, y fue ganando peso poco a poco) ni Mbappe (que ya con 18 años era una pieza diferencial en su equipo, pero de mucho menor peso que el Madrid).

    Ese hecho, probablemente, hace que seamos injustos con el, y que le midamos con una vara que por edad no merece.

    Con respecto a la capacidad para mejorar la definicion… Es muy llamativo el caso reciente de Salah. Un jugador que en sus primeros pasos en Europa daba la sensacion de tener la misma limitacion que Vinicius: le costaba muy poco generar ocasiones de peligro, pero tenia bastantes dificultades para finalizarlas. Y consiguio evolucionar hasta ser uno de los mejores definidores de Europa en la actualidad.

    Por cierto, y ya para acabar, el tema de Vinicius va a abrir pronto uno debate inevitable. Que el Madrid necesita fichar en verano es evidente. Y con el mercado en una situacion muy complicada (economia basica: mucha oferta y poca demanda), Hazard parece la mejor opcion. Pero, ojo: (i) Hazard, siendo muy buen jugador, no va sobrado de gol; y (ii) Ocupa la misma parcela de Vinicius sobre el campo. Alguno de los dos podria jugar por la derecha? Tengo bastantes dudas…

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  • Lucas 28 febrero, 2019

    El nivel al que pueda llegar Vinicius es algo que se verá en el tiempo , querer saberlo ahora es imposible , no hace mucho aqui se "discutia" sobre el valor de otros chicos y hasta donde llegarían , el Martial al que ficha el United por ejemplo o el mismo De Bruyne de hace un par de años , recuerdo una conversación con Quintana y Rojas sobre quien era mejor y quien apuntaba más cosas , si M´bappe o Dembelé , lo que por ejemplo Abel decia de M´bappe y su falta de finura tecnica .

    No hace mucho , Salah pasó por el Bernabeu con la Roma , un extremo rapidísimo ,eléctrico , pero al que se le apagaba la luz al entrar en el área , pocos habrian apostado que ese futbolista iba a convertirse en un matador , en un asesino del area y menos con la sutileza que la que hace los goles .

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  • fernandojb 28 febrero, 2019

    @theblues

    Muy interesante ese tema, ante la irrupcion vinicius que necesita el madrid , eso si que tiene tema.

    y otro dato, para mi Benzema es un jugador unico, pero ante l amutación y crecimiento de vinicius, ya esta dedicando a lo suyo, juego buscar afinidades.
    y eso es una virtud y un problema, benzema ya se esta apoyando en vinicius , para hacer de el un mini ronaldo, le esta lanzando mas, en profundidad, mas busqueda de gol y entonces se nota mas que a vinicius le cuesta, pero por otra parte es un cursillo acelerado de fundamentos en ataque made in benzema.
    y eso lo ha resumido muy bien en el texto, dembele jugo para el remate de suarez, pero es que el puñetero crack de benzema estta jugando para hacer un goleador a vinicius y claro eso es mucho saltar etapas.

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  • Andrés Madrid 28 febrero, 2019

    @theblues

    "Se le esta cargando con la responsabilidad, a sus 18 años, de ser la principal arma ofensiva de un equipo que viene de ganar 3 Copas de Europa "

    Tal cual. Aunque quizá la directiva pudo hacer más. Todos sabemos como somos los fanaticos, si se va un supercrack, al primero que hace un regate se aferran y ponen ahi las ilusiones y esperanzas.

    Sobre lo de Hazard…….se me queda cortisimo para ser la estrella del Madrid. Cortisimo. Hablamos de un futbolista que en su mejor año lo mas probable no llegue a los 25 goles entre todas las competiciones.

    El tema está claro: O Mbappé o Neymar. O que Rodrygo si sea The Next Big Thing, sino, el Madrid parte en desventaja.

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  • cachi 28 febrero, 2019

    Recordar que por unos motivos u otros el Madrid tiene a:

    – Marcelo fuera de forma
    – Bale de suplente y con su apatía habitual
    – Asensio sin minutos de calidad
    – Isco sin convocar
    – Ceballos sin minutos

    … la gestión de la plantilla está siendo más que deficiente. El entrenador NECESITA meter en la rotación a estos jugadores y no lo está consiguiendo (si es que lo intenta).

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  • Lucas 28 febrero, 2019

    @theblues

    Se solapó nuestro comentario sobre Salah .

    Muy interesante el melón que has abierto . El Madrid sin duda debe reforzarse y sobre todo "comprar" gol , pero le va a ser muy dificil sin deshacerse de Karim . Vinicius se supone es la pieza a cuidar y evolucionar en el futuro hasta donde se pueda y eso solo se hace desde generarle un espacio propio , osea acomodarle a su mejor posición sobre el campo y estoy de acuerdo contigo , fichar a cualquiera que se mueva en esa zona sería un error y tanto Hazard como Neymar juegan ahi .
    Fichar un 9 matador parece imprescindible si a Vinicius se le respeta la banda izquierda , y con M´bappe fuera de mercado , solo Kane – que tampoco se si está en él sería una opción , las demás Icardi , Piatek o similar serian apuestas . Nos queda la opción de un goleador desde la derecha y así mantener a Vini y Karim , y solo se me ocurre Salah …

    No lo tiene fácil el Madrid si no hace al menos dos inversiones drasticas arriba y en ambas Asensio y karim salen mal parados … de Bale por supuesto ni hablo .

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  • theblues 28 febrero, 2019

    @Andrés Madrid

    Estoy de acuerdo contigo en que el belga no seria mi primera opcion. Pero a los jugadores del Barcelona, por supuesto, hay que descartarlos. A los del PSG, tres cuartos de lo mismo. Y la verdad es que no hay muchas mas opciones. Teniendo en cuenta, ademas, que Hazard es una oportunidad clara de mercado, y que -sin ser el jugador ideal que necesita el Madrid- mejora claramente lo que hay… Parece blanco y en botella, como se suele decir.

    @cachi

    Ahi esta el principal debe de Solari. A Marcelo le ha dado oportunidades pero no lo ha conseguido recuperar. Con Bale, parece que ha perdido la paciencia ya. Con Isco, no se sabe muy bien por que, ni lo ha intentado. Aun caben ciertas esperanzas con Asension, pero a Solari le esta costando gestionar estas situaciones.

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  • Horus_ 28 febrero, 2019

    El problema que tiene el Madrid es que no ha perdido solo a Cristiano. Ha perdido a Cristiano, a Isco, a Marcelo y a la mitad de Bale y Asensio. Es muy heavy el asunto.

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  • theblues 28 febrero, 2019

    @Lucas

    Estoy MUY de acuerdo con tu vision. Vinicius esta progresando muchisimo (su impacto en los partidos es mucho mayor del que era hace unos meses), y creo que esta haciendo meritos para apostar por el como pieza importante de este proyecto (otra cosa es hasta donde sea capaz de evolucionar). De entre los otros dos, el puesto de interior derecho -con todo el reconocimiento hacia lo que aporta Lucas- es el mas mejorable. Benzema, en su mejor version, tiene nivel para ser titular en el Real Madrid. Ademas, tampoco hay muchas otras alternativas. Quiza Kane, si, pero ya sabemos lo de los jugadores ingleses en el extranjero, y ademas Kane nos ha dejado un poco frios en los momentos de mas exigencia. Asi que, lo dicho, la necesidad parece estar en el extremo derecho. Y ahi destacan dos nombres: Mbappe y Salah. Como supongo que el primero sera bastante complicado…

    Creo que Salah es "el fichaje". Aportaria una cuota de gol muy necesaria, y deberia de encajar bastante bien con Vinicius y Benzema (jugadores bastante del perfil, respect., de Mane y Firmino).

    Otra cosa es, lo que deciamos antes, que Salah seriaa terriblemente caro, y Hazard probablemente una opcion de mercado mas que interesante. Pero yo creo que al que mas necesita el Real Madrid es al egipcio.

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  • )))))))(((((( 28 febrero, 2019

    Leido todos los comentarios (la mayoria sobre V Jr) – yo dire que el error de Solari no ha sido el trato a Isco, Marcelo, y Bale. Ayer (nuevamente) no pense / extrane a ninguno de los tres. Admito que resulta facil para mi ya que el nivel de estos ha sido tan inconsistente / pobre en largas partes de esta temporada (y las anteriores) que para mi esos capitulos se han acabado. El Madrid acabo a 17(?) del Barcelona en el 2018! Los jugadores que pense / extrane fueron Marcos Llorente, Dani Ceballos, y Fede Valverde. El nivel de Casemiro y especialmente Toni Kroos resultan muy pobre para lo que se requeria ayer. Ayer, en unos de los goles de Suarez, Toni Kroos hace lo de simpre, ve la jugada con la vista y no sigue / alcanza a un Luis Suarez que no tiene fisico para competir en la elite. Con el Balon, con el Barcelona contra las cuerdas estos dos Casemiro / Kroos fueron incapaces de seguir el ritmo de las jugadas de V Jr y Reguillon o contribur a acelerar la circulacion cuando la jugada lo requeria. En fin, para mi algo obvio y tan aburrido por lo predecible.

    Sobre el tridente del Madrid: Para poder sentar a Lucas Vasquez (sus piernas, esfuerzo, coberturas) seria medio suicidio hacerlo con un medio campo poblado por Kroos y Casemiro. Nunca llegaran a los espacios creados por Asensio / Bale / quien sea. Modric / Llorente / Valverde o Ceballos fue en lo que pense ayer, eso y el alivio que Arthur Melo no estaba jugando ayer.

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  • Xisco_Rincon 28 febrero, 2019

    Pues he visto el análisis del partido en varios medios, incluyendo este, y la verdad es que estoy bastante de acuerdo con todos. Es que la diferencia que hay ahora mismo es que el Barça aun tiene a Messi y Luís Suarez (aunque no sean los de hace 4 años) y el Madrid no tiene a Cristiano y al Bale de antes… En pocas palabras, el Madrid no tiene gol, y el Barça solo necesita alguien que les lleve el balón arriba, ayer Dembele.

    Dembele esta bien, pero también lo está Vinicius en ese sentido veo igualdad, el problema es que Luís Suarez tiene mucho más gol que Benzema (obvio) y evidentemente no voy ni a comparar a Messi y Lucas Vazquez.

    El Madrid ayer ejercicio de equipo pequeño, con todas las LETRAS. Es lo que le pasa a los equipos que juegan bien, presionan bien etc. pero que luego no tienen punch…

    No es la primera vez que pasa esto, el Barça ha ganado muchas veces por pura pegada (para mí el equipo con más pegada del continente), pero ayer fue el auténtico colmo:

    2 CHUTS A PUERTA Y 3 GOLES.

    Ojo, que veo el sábado será peor, si juega Arthur claro, no se si es necesario forzarle tampoco. Con él todos los pases horizontales de ayer cobrarán otro sentido y todo será mucho más peligroso… El Madrid tiene muy muy difícil este partido. Es más creo que ayer el Madrid no hizo para nada un mal partido, pero con estos jugadores, este es el techo.

    El Barça el sábado se juega poco, por muy derbi que sea, no creo que tenga NADA que demostrar ante el Madrid, y se le vienen partidos complicados en champions, así que arriesgar una lesión… Yo si fuera Valverde, dejaba a Messi y a Arthur fuera, al menos el primer tiempo, dependiendo de como fuese, les sacaba luego. Vi a Messi ayer muy cansado, y Arthur viene de lesión.

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  • Balotelli8 28 febrero, 2019

    La principal lectura que saco del partido de ayer es que Solari ha aceptado considerarse un equipo pequeño, y jugar como tal. Algo que ya hemos visto un par de veces esta temporada (especialmente vistoso contra el Betis en Heliópolis, y también de alguna forma contra el Ajax en Amsterdam), pero a lo que el Bernabéu no asistía, en casa, desde los tiempos de Mourinho.

    Anoche vimos un planteamiento por parte de los blancos relativamente parecido a lo que puedes encontrar en un partido del Eibar, Rayo, Getafe o cualquier otro equipo de mitad de la tabla con buena capacidad de trabajo. El propio Levante hizo un planteamiento parecido contra el Madrid la última jornada. Y el resultado es lo que pasa en la mayoría de este tipo de partidos: puedes luchar de tú a tú a un rival teóricamente mejor, incluso hacer méritos para merecer la victoria. Pero lo más habitual es que pierdas, y eso es lo que le ocurrió al Madrid.

    La diferencia entre Solari y Mendilibar, Michel, Bordalás o cualquier otro entrenador que suele recurrir a estas tácticas es que ninguno de ellos cuenta en sus plantillas con Marcelo, Isco, Bale o Asensio. Sí cuentan, eso sí, con perfiles similares a Lucas, Reguilón e, incluso, el actual Vinicius, que nos tiene con mucho hype por lo que será, pero actualmente su función es esa: agitar. El rol que interpreta, con mejor o peor fortuna o inspiración que el brasileño, en el Eibar un Orellana, o en un Getafe un Amath, o un Rayo Álvaro García, o en el Levante, casi siempre impecable, Morales. Todos ellos jugadores, a raíz de las expectativas que se están haciendo de Vini, con un impacto tremendo en su equipo, generalmente los más vistosos de cada partido y determinantes siempre en los resultados, pero que a final de año sus estadísticas están entre los 5 y los 10 goles.

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  • Balotelli8 28 febrero, 2019

    En cualquier caso, respecto a lo que decía en el anterior comentario de que el Madrid ha asumido que es peor equipo que otros, seguramente lo ha hecho porque es cierto que lo es, sobretodo en clave Europa. Y Solari parece decidido a triunfar o morir con esa idea, y tenemos que aceptar que su visión para lo que queda de temporada es ésta; no hay otra explicación a que ayer, a dos partidos del título más a mano que vas a tener en toda la temporada, saques a Bale en el minuto 70, a Asensio en el 80, Marcelo ni caliente e incluso Mariano esté en la grada.

    Supongo que después del fracaso del proyecto Lopetegui, que consistía en mantener el grupo que ha ganado todo sustituyendo a Ronaldo por "jugar en equipo", con Isco o Asensio como piedras angulares, la dirección del Madrid buscaba en Solari un entrenador de los conocidos como "de mano dura", (algo a lo que el club ha recurrido ya muchas veces, las últimas que recuerdo con Mou y Capello, quienes precisamente siempre enfocan también sus tácticas a sentirse peores que el rival), que de alguna forma preparara el terreno para en verano ver con quién se puede seguir contando de este grupo que ha ganado todo, y quién tiene que ir preparando las maletas. Recordad a Capello sentando a Roberto Carlos o Bechkam durante más de la mitad de la temporada, o Mou sacando a Casillas del club.

    Por eso no me sorprende ver tanto talento relegado al banquillo. No es la primera vez que un Madrid en transición acude a una plantilla dirigida por un entrenador que prima determinación y esfuerzo por encima del talento, invitando además a que ciertos canteranos u otros jugadores de corte espartano dieran el paso adelante (Adán y Nacho con Mou; Miguel Torres y los "célebres" Emerson y Diarra con Capello).

    En esa situación están los blancos de nuevo, en mi opinión, con Reguilón, Lucas y Vinicius como exponentes. Y supongo que en función a cuánto estén dispuestos a currar, puede que alguno de los relegados al banquillo consiga ganarse un puesto. Precisamente, recordemos que en el Madrid de Capello se acaba ganando una liga gracias a los goles de Roberto Carlos y Bechkam los últimos partidos, y a que Guti se puso a correr…

    Respond
  • fernandojb 28 febrero, 2019

    Púes si habláis de futuro uno de los jugadores mas a debatir como referencia y liderazgo es el de Sergio ramos.

    A mi la verdad que hace grandes partidos, cada vez mas contados, pero como regularidad, y a nivel de liga , el otro año y este me parece muy debatible, su lectura de los partidos es siempre única, la de ir para adelante, no ordena nunca el equipo.
    se nota ya los años, lo mismo se traslada en la selección , desde su liderazgo.

    ayer mismo defensiva mente fue atroz, y en general casí que este madrid sus últimas actuaciones se entienden mas desde su nivel defensivo que ofensivo, fallos impropios de este nivel, el dia del girona, el dia del levante el saque de gol del levante es una oda , ayer mismo terrible, y desconexiones.
    También casemiro un tanto errático.

    es decir achacar los últimos partidos a la fase ofensiva sin mencionar la defensa y las desconexiones pues me parece un tanto incompleto.
    a mi ramos en liga , el otro año y este muy debatibles, su ultima temporada con zidane regaló partidos horrorosos.

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  • Xisco_Rincon 28 febrero, 2019

    @fernandojb

    Ayer en defensa no lo vi tan mal, que no sea el mejor de Europa es evidente, pero tampoco es fácil dejar al Barça con dos disparos… Que la definición de LS fue de estrella total, y lo otro desafortunado… poco más.

    Respond
  • Faetón 28 febrero, 2019

    He estado mirando en whoscored las estadísticas en los 25 partidos de liga que lleva la plantila del Real Madrid esta temporada (minutos, goles, asistencias), y haciendo una proyección de éstos a 38 jornadas me sale lo siguiente:
    -que en la liga 2017-2018 los jugadores de campo el Madrid produjeron 91 goles y 65 asistencias; la proyección esta temporada apunta a 65 goles y 34 asistencias.
    -que los minutos de Cristiano en la 2017-2018 se los reparten Benzemá y Vinicius.
    -que los minutos que deja de jugar Isco en relación a la 2017-2018 se los lleva Ceballos
    -que Asensio, Lucas Vázquez, Bale tendrían más o menos los mismos minutos que en la 2017-2018, pero bajan sensiblemente su cuota goleadora. El incremento de goles de Benzemá respecto a la 2017-2018 se equilibra con la pérdida de goles de estos tres
    -que la delantera y centro del campo dan menos de la mitad de las asistencias que en la 2017-2018
    -que la defensa incrementa ligeramente su aportación de asistencias y goles respecto a la 2017-2018
    -que de los jugadores de campo, esta temporada en liga Sergio Ramos y Benzemá superarán los 3.000 minutos, Varane y Modric los 2500. La 2017-2018 sólo Casemiro superó los 2.500 minutos.

    Sobre el debate de perfiles para la temporada que viene, si se apuesta por mantener el dibujo, yo también creo que las prioridades del Madrid pasan por conseguir:
    -un extremo derecho que aporte por encima de los 25 goles (perfil Salah, el propio Bale si recuperara la confianza) con Asensio de reserva;
    -un interior que aporte 8-10 goles (perfil James, Ceballos si da un paso adelante, Isco si recupera confianza) que vaya dando relevo a Kroos|Modric.
    -un extremo izquierdo que aporte algo más de control y que pueda repartirse minutos con Vinicius (perfil Hazard, ¿un perfil James encajaría aquí?).
    -un 3er central
    -un lateral derecho (el propio Marcelo si recupera la confianza)

    Incluso recuperando a James, el meollo del asunto es si seguir apostando por lo que ya tienes o salir al mercado a obtener nuevas piezas de verdadera élite. Con el condicionante de que ningún equipo quiere vender, salvo que sacrifiques algunas propias como moneda de cambio estilo NBA.

    En clave plantilla, y como nota positiva, esta temporada podría servir para apuntalar la posición de lateral reserva; el rol de suplente de Casemiro; a la espera de la evolución de Vinicius y Ceballos.

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  • AdrianBlanco_ 28 febrero, 2019

    @Xisco_Rincon

    "Con él todos los pases horizontales de ayer cobrarán otro sentido y todo será mucho más peligroso…".

    Y la presión. Con un buen Arthur el Barça se ordenará mucho mejor en torno al balón y podrá presionar de una manera más efectiva. Y eficiente.

    @Balotelli8

    A ver la próxima semana en el partido de vuelta, pero lo de Ámsterdam me pareció más "incapacidad" que "renuncia voluntaria". Es decir, ante el Betis se vio muy claro que Solari priorizó por bloque bajo + salida rápida a partir de Benzema-Vinícius. Pero ante el Ajax yo vi a un Madrid con muchísimas dificultades por adueñarse del guion. Ahí se vio mejor que nunca lo que ya hemos comentado: no hay una estructura. No hay un patrón ni siquiera en la salida de balón.

    @Horus_

    Pero mucho, además. Y te sumo un nombre más: Ceballos. Es que es muy difícil competir sin todos estos futbolistas; pero ya no solo en la Champions, sino en la rutina liguera. Y, por descontado, en partidos como el de anoche.

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  • rony ovando 28 febrero, 2019

    esa es la diferencia de cuando juega dembele y messi esta cubierto dembele saca la casta

    Respond
  • Potrerito 28 febrero, 2019

    A mi me ha quedado una extraña sensación después del partido y más aún leyendo distintos medios deportivos, básicamente hablo de cómo el resultado determinó del alguna manera como debilidad las fortalezas (aunque mínimas) y como fortalezas jugadores/situaciones que en otro contexto serán debilidades y dado el envión general del periodismo/hinchas van criticar en ese momento con la dureza de quien se desayuna lo que no esperaba.

    Me explico: No creo que lo del Madrid haya sin tan malo en comparación de lo del Barca como el resultado indica, por otro lado un señalado en términos generales es Solari y la verdad que entre las decisiones por jugadores particulares y algunas adaptaciones tácticas creo que el poco dominio que tuvo el Madrid vino por ahí, el nivel de algunos "ex" titulaes, Bale, Isco, Marcelo, Kross, etc. es considerablemente bajo, tienen la cabeza en otro lado, como que me da la impresión que si bien Solari será la válvula señalada a fin de temporada sino fuera por él los palos del Madrid hoy serían mucho peores.
    En cuanto al Barca me pareció pobrísimo en términos generales, desde lo táctico hasta lo individual, un 4-4-2 rígido lejano al arco contrario, y no sólo con poco juego sino inadaptado para muchos (sus principales) jugadores, ni Messi ni Suarez están hoy para esas funciones a esa distancia del arco rival; Suarez es hoy la estrella señalada (con justicia ya que fue quien selló el resultado) pero es que en cuanto se aleja del área no da pie con bola, increíblemente impreciso, lento, no le recuerdo un buen pivote ni descarga, Messi mismo era el primer perjudicado. Con esto no quiero decir que por ello pasó desapercibido, pero es que esa estructura tán rígida con Messi y Suarez en ese estado de físico, tan lejos del arco rival les sirvió para éste partido pero me parece que el Barca deberá hacer grandes correcciones si pretende algo más que lograr raspando La Liga, lo peor para el Barca es creer que un Madrid como el actual es un desafío si quiera similar los que deberá superar para lograr los objetivos que se han propuesto.

    Respond
  • NRG 28 febrero, 2019

    Sobre el Barça….me aburro mucho con los equipos de Valverde, muchísimo, una barbaridad pero con Messi andando, Suárez y Busi muy lejos de su nivel, Dembelé tratando de recuperar su momento pre lesión, sin Arthur….pues con todas esas limitaciones acaba de enchufar 7 goles en el Bernabéu y el Pizjuán. Poca broma.
    Si Valverde consigue salvar la noche loca que el Barça viene teniendo en Champions….ojo a un equipo donde además de los anteriores juegan Ter Stegen, Piqué y Alba. Yo ya he renunciado a pasarlo bien con este Barça de Valverde pero no descarto nada. Resultadismo. Maldito resultadismo.

    Respond
  • )))))))))((((((((( 28 febrero, 2019

    Para no ser injusto, rectifico: el primer gol de Suarez no fue solo culpa de Kroos, es un error compartido con Sergio Ramos. Kroos siguio (a su trote) a Suarez, Sergio Ramos se fue por Dembele, que tenia la dupla Varane / Carvajal encima, abriendo la puerta al unico angulo para el pase hacia Luis Suarez. Todo en fracciones de segundo y por el desconcierto que genera ver a Dembele volando hacia la porteria, similar lo que sintio Pique / Lenglet / Semedo cuando V. Jr. se les venia encima.

    Tecnica + velocidad = nervios por doquier.

    Respond
  • festus agu 28 febrero, 2019

    Sigo sin entender las críticas tan acusadas a la gestión de Solari. Si no cuenta con Isco, Marcelo, Bale, Asensio ¿será por algo?. El nivel de Marcelo por ejemplo es de verguenza ajena y cada hvez que ha salido nos han destrozado por su banda, de lo mismo el equipo o el jugador rival, símplememte él ha decidido que no defiende… Lo de Bale no tiene nombre, debía ser la referencia que es en Gales y ha quedado en nada, uno más, incluso peor, puesto que se lesiona a menudo y la apatía en la mayoría de partidos es patética. Asensio no se entiende el bajón que ha dado y lo de Isco esto es seguramente un tema disciplinario con alguien al que los malos consejos y la prensa han puesto en un lugar que nunca tuvo y se ha permitido el lujo de ningunear al técnico. Pero es que Kross está a un nivél ínfimo, el penalty de ayer de Casemiro es de infantiles…
    ¿De que puede tirar Solari? Pues de tios como Vázquez que lo dan todo, de Reguilón, que de verdad siente que ha perdido el partido y llora al final, de Vinicius que lo intenta y lo intenta…
    ¿Que tiene que recuperarlos Solari? Suena a chiste. Se supone que son profesionales. Pepe, se lesionaba y el día que volvía estaba fresco, en forma, era una roca sin un gramo de grasa ,decidido a partirse el alma por el equipo. Y ahora ves a Marcelo… sin comentarios…
    Bastante buen papel están haciendo para la plantilla que ha quedado.
    Por desgracia me temo que el futuro no es nada bueno. Las locuras de precgoios de la Premier impiden acudir a un mercado medianamente razonable… y son tantas las piezas a sustituir…
    Además, como nadie sabe a que quiere jugar el club, que estilo de juego se quiere imponer, todo vale, da lo mismo Mou que Solari, Benitez que Ancelloti… se compra sin un criterio claro, acumulando y repitiendo piezas y dejando otras sin cubrir… Ahora Hazard ¿en serio? 28 años, 100 kilos… ¿de verdad esa es la apuesta?
    No lo se, pero por desgracia veo poco o nada alagueño el futuro Blanco…
    Ayer como se comenta… otro día en la oficina par el Barcelona… con el juego más ramplón y triste en años, ¿con Messi? con un Suárez acabado para la élite… dice muy mucho y para mal de como está el nivel blanco :(

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  • ruqueyo 28 febrero, 2019

    Lo de Vinicius lo dije hace semanas y muchos se molestaron por ello. A mí me recuerda más a Iñaki William que al nuevo Neymar brasileño. El chico le pone muchísimas ganas, eso no es discutible, y en un Madrid tan apático, se agradece; y además tiene muchas virtudes y es un prodigio técnico, pero no tiene cabeza para terminar las jugadas. Por eso me recuerda a Iñaki William, un jugador virtuoso físicamente, que cada vez que coge el balón hace cosas y levanta expectación, pero que no marca ni en su propia portería, y por eso sigue en el Athlétic todavía, porque con sus cualidades, a poco que tuviera gol, ya se lo habría llevado un grande.

    Vinicius sigo sin verlo como jugador titular como delantero de un Madrid, sino como un recambio como lo es ahora mismo Mariano. El Madrid ha perdido mucha plantilla en los últimos años, jugadores como James o Ronaldo pesaban mucho en esta plantilla, y en cambio, aquellos que se han quedado como Benzema o Bale siguen sin dar la talla. En un Madrid en condiciones, Vinicius no sería titular nunca, pero estamos ante un Madrid muy deprimido y triste.

    Florentino está ahorrando para pagar la reforma del Bernabéu.

    Respond
  • @manuhel 1 marzo, 2019

    El futuro del Barcelona pasa por la recuperación total de Arthur, Umtiti y Dembelé.

    Los 3 están fuera de su mejor forma hoy en día, pero son jóvenes y los tiempos de recuperación deberían ser cortos.

    A ver si mañana los 3 pasan tiempo juntos en el campo.

    Respond
  • José Luis 1 marzo, 2019

    Tema Vinicius

    Con lo que ha hecho el brasileño, si se le añade un gol -uno solo- ante el Barcelona y algún otro más en liga, el potencial del jugador se dispara. La evolución de los futbolistas tiene mucho que ver con sus dotes técnicas, físicas y que los resultados acompañen para que le presión sea menor. Pero mucho más con su insistencia, tenacidad, personalidad, y fe en si mismo.

    No quiero decir que el techo de Vinicius sea Mbappe y Neymar o Douglas Costa y Di María. No. Solo que el chaval sí muestra valores similares a esos últimos que expongo. Y pongo un ejemplo. En 2008, el Madrid le dio una sonora paliza al Barcelona de Rijkaard en el Bernabéu, con pasillo incluido. Aquél equipo ya había ganado una Champions años antes. Recuerdo que el comentarista de aquél partido atisbó que el futuro de aquél equipo estaba en jóvenes como Bojan, Messi, Iniesta, Valdés; más los veteranos Puyol, Xavi, Henry y los refuerzos que pudiese hacer el Barcelona. Pues bien. Aquél equipo fue el origen del mejor Barcelona -para muchos- de la historia. Pero para ello, tuvieron que soltar lastre (Deco, Ronaldinho, luego Etoo, Márquez…) y hacer una regeneración completa. Y en esto, es donde creo que debe ampararse el Madrid. El futuro está en Vincius, Reguilón, Llorente, más veteranos como Courtois, Varane, Carvajal y Kroos; unido a una profunda limpieza y nuevas adquisiciones.

    Sé que estas conjeturas no son propias de esta página, pero viene a colación de la importancia que debe cobrar Vinicius en el Real Madrid. Hay que saber rodear al joven brasileño, buscar un juego que lo realce y dotar al equipo de mayor calidad técnica. Por esto, la recuperación de Isco y la incorporación de Ceballos deben ser obligatorias. Pero esto no se producirá hasta que el Madrid no lo tenga todo perdido. No veo tanta negatividad en perder la eliminatoria contra el Ajax. Es probable que sea lo que le haga falta a este equipo para que se acometa la reestructuración necesaria en la plantilla blanca. El sufrimiento y la devastación son necesarias para que pueda ponerse el marcador a 0. Las Champions triunfales que acumula el Madrid han postpuesto esta tarea.

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  • Fernandojb 1 marzo, 2019

    @ jose luis
    Muy interesante reflexion y para mi muy acertada.
    Y con in dato:
    _ vinicius empezo hace menos dos meses a jugar titular . Su experiencia en brasil escasa, tampoco es una escuela de elite. Y que era un driblador , banda izda y regate que le faltaba al madrid desequilibrio , teoricamente nadie pedia gol , eso esta benzema , bale.
    _ ahora , potenciado por benzema que su idea de futbol, se le pide y el esta entrando en ser goleador, en que el juego gire sobre el, por dentro , futbol moderno, et, etc.
    Eso es mes y medio y lo curioso que como dices ha estado a nada de realizarlo , de muy poco.
    Yo no recuerdo a otros jovenes pero esa evolucion lleva su tiempo, dile a asensio.

    Esto sin benzema y su futbol , su idea es imposble entender que un jugador entre en estos conceptos tan rapido.
    Sera capaz , ni idea , pero futbolisticamente hablando ver este crecimiento es apasionante , el resiçultado se vera.

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  • artie 1 marzo, 2019

    lo de festus agu lo suscribo al cien por cien !!!!!!!!!!!

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  • artie 1 marzo, 2019

    tengo 60 tacos y mucho futbol visto y lo que estoy viendo de Marcelo esta temporada me parece surrealista.Con tantos jugadores de ese nivel tan desconectados, demasiado esta haciendo Solari. O, quizas, no los esta sabiendo conectar !!!!

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  • McKinley 2 marzo, 2019

    @Adrian Blanco
    "Dentro del área. Porque el Luis Suárez de ayer no fue el del 5-1 que, con el Madrid muy arriba, gestiona de espaldas y hace daño. El uruguayo fue ultra determinante anoche en lo que más y mejor puede dar ahora mismo: en el remate. Y para ello es importante que el Barça consiga "dibujar" un escenario en el que no lo utiliza "para nada más". "

    Thanks, pensaba que era el único loco en el desierto. 110% de acuerdo. Cuanto menos toque el balón Suárez fuera del área, mejor para el Barcelona.

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