Kabananga contra Uruguay

Savic seria la solucion? Godin-Savic para los proximos partidos.

Diría que la confianza del Cholo en Giménez para el medio y largo plazo parece absoluta. Así que lo normal es que insista. Dará por hecho que hay que invertir. Los fallos en los centrales jóvenes son corrientes. Y hasta necesarios.

Distinto sería que la confianza a medio y largo plazo no fuese tan amplia como parece.

Estoy notando que últimamente en Ecos, cada vez que se habla de la defensa del Atlético de Madrid se acaba recurriendo al mismo tópico y creo que se están obviando algunos aspectos importantes. Parece que (casi) siempre la causa de la mayor fragilidad defensiva del Atlético se debe a Giménez, y yo no he tenido esa sensación viendo los partidos.

No pretendo ni mucho menos poner a José María Giménez a la altura de Godín, ni mucho menos. Godín es un defensor mucho más experimentado, más fiable y mejor en todos los aspectos del juego que se compatriota. Ahora bien, creo que en los recientes problemas de fiabilidad defensiva del Atlético, tiene tanta responsabilidad Godín como Giménez. Los mismos errores los están cometiendo ambos, pero parece que aquí, como en muchos otros sitios solamente se señala a Giménez.

Diego Godín lleva cometiendo errores principalmente por exceso de confianza o por hiperactividad desde buena parte de la temporada pasada y lo que va de esta temporada. Errores que no cometía en la temporada 13/14 por ejemplo, porque se complicaba mucho menos. Cuando antes aguantaba al delantero y esperaba que llegasen las ayudas de sus compañeros, ahora intenta anticipar o robar cuanto antes el balón. Donde antes despejaba el balón a la grada sin contemplaciones, ahora intenta sacarla jugada. Donde antes despejaba contundente ahora intenta un cortar y controlar el balón al mismo tiempo.

El que no esté convencido de que lo que digo es cierto, tiene un ejemplo estupendo: el primer tiempo del partido de la semana pasada en Riazor. En ese partido hay varias jugadas en las Godín comete errores individuales de los que hablo bastante graves y que prácticamente ocasionan el único peligro del Deportivo en la primera parte. En una de ellas Lucas Pérez pisa la pelota y pierde la ocasión y en otra es Giménez el que realiza un corte providencial ante el propio Lucas Pérez que «tapa» el grave error anterior de Godín. Ese es el tipo de jugada que si se da al revés, a Giménez se le crucifica, pero que yo tengo la sensación de que ocurre más al contrario y nadie dice nada.

Pienso que este cambio de actitud de Godín, queriendo hacer más cosas y con menos paciencia, está perjudicando tanto al propio Godín que comete errores impropios en él, como a su jóven compañero de zaga, al que está «obligando» a adoptar la misma actitud y a ser menos paciente (al fin y al cabo, Godín es el líder y el que tiene que marcar la pauta en la defensa). Eso, unido al propio caracter impetuoso de José María le está haciendo exponerse más de la cuenta y desde luego exponerse mucho más de lo que se exponía Miranda en la 13/14. Por eso no lo veo una comparación justa.

PD: No creo que Savic sea la solución ni mucho menos. La solución pasa porque Diego se tranquilice y esa tranquilidad se extienda también a su compatriota.

@hola1

No lo creo la verdad.

Aunque es un perfil bastante diferente al de Giménez.

@Abel Rojas

Por supuesto que son corrientes. Son hasta necesarios. Son obligatorios. El caso es que Giménez está cometiendo muchos más de los que parece. Ayer pierde la marca varias veces, mide mal casi siempre, queda mal colocado por intentar anticiparse, le da un metro en el área al delantero… Un montón de detalles que cada vez me están haciendo dudar más de José María. Personalidad toda, talento… ya no sé.

@deris

Pero no es cuestión de justicia o justicia, eh. Se puede opinar diferente de cualquier cuestión, pero es fútbol y no ley. El caso es que a mí Diego Godín me parece que está a un nivel altísimo. Ha perdido parte de estabilidad y de cierto control emocional por los problemas colectivos del Atlético (que cada vez parecen menores) y porque su compañero ha dejado de parecer italiano para parecer muy uruguayo (pero muy, muy uruguayo). A partir de ahí, sé que hay muchas opciones diferentes, sobre todo en la afición del Atlético de Madrid. Pero es que uno ve el partido de ayer y encuentra demasiados fallos "pequeños" de Giménez que comienzan a desestabilizarlo todo. Y no creo que lo de ayer fuera problemático, porque creo que estaba algo tocado a nivel anímico, pero el caso es que esto suele suceder con bastante asiduidad. Fuera y dentro del área, además.

@deris

Pues tu opinión me parece totalmente respetable, pero yo personalmente no podría estar más en desacuerdo. Es que son antagónicas. Para mí, resumiendo mucho, no hay ningún central en las últimas dos temporadas completas, mas el tercio de ésta, mejor en términos absolutos que Godín. En Europa, me refiero. Luego irá por gustos, y puedo estar equivocado (bastantes piensan que Ramos está por encima, por ejemplo, aunque yo creo que en cuanto a rendimiento real, no a condiciones, ninguno rinde por encima de Godín desde la 13/14).

Con esto llegamos a Giménez. Son muchos amigos del Atlético encantados con él, así que siempre he sido cauteloso con las frías sensaciones que me deja esta temporada. Pero vamos a ver: sus partidos de acoplamiento al equipo, la temporada pasada, se producen en un entorno más sencillo que el habido hasta ahora en la presente campaña. Yo creo que eso, sumado a su tremenda vistosidad, hizo que muchos perdieran un poco pronto la cabeza con él. Parecía (y a mí me lo sigue pareciendo, aunque algo menos) muy ilusionante… pero en mi equipo titular Miranda, incluso al 70%, por favor.
Y qué decir de esta temporada, donde creo que no sólo Godín (tal vez se pueda exceptuar alguno de sus últimos partidos) estuvo impecable, sino que además lo hizo pese a un compañero que pondría nervioso a cualquiera. Creo que Diego parecerá menos de lo que es si Giménez sigue así. Es la volatilidad al cuadrado. Ya no son los errores que comenta Quintana en su respuesta, es que uno mira los fallos "grandes" y así rápido me viene uno por partido desde la Real Sociedad, más o menos, en partidos que exigían temple y control. Incluído ayer. Está demasiado confiado (caño innecesario en Riazor dos jugadas antes de la pifia definitiva… pero ejemplos hay varios), y es demasiado agresivo, en una posición donde esto puede ser mortal. Eso en un equipo que pretende (creo) marcar, resguardarse y rematar, es especialmente negativo, porque llegan empates de la nada.

Pero bueno, le veo tan joven y tan bien rodeado (cuerpo técnico, Godín, entorno…) que me extrañaría que no se vaya puliendo rápidamente. Lo que me molesta es que parte de la afición le considere algo que no es aún, un central fiable y consolidado.

A mi Giménez nunca me dio gran confianza para ser la pareja de Godín. Lo digo pq son bastante parecidos y eso suele ser un problema, sobretodo si los dos son poco reflexivos.

Como comenté en verano, me parecía que si había que confiar en un central joven, quizás Velazquez fuese el ideal.
Ya que este salió y el Atletico se gastó una pasta por Savic, pensé que sería el elegido para acompañar a Godín. No lo he visto mucho, por lo que no sé como se podría desenvolver con tantos metros a su espalda, pero por como jugaba en la Fiorentina, debería estar acostumbrado.

A mí no deja de fascinarme lo de Giménez-Godín.

Gente que sabe muchísimo de fútbol (Abel, Miguel) coinciden en las dudas y rendimiento de Giménez, y defienden el alto nivel de Godín.

Y, en cambio, por otro lado, conozco a mucha gente hincha del Atleti (entre los que me incluyo) cuya confianza en Giménez es absoluta y que encima piensa que el nivel de Giménez hasta ahora ha sido superior al de su compatriota (al cual, sobra decir, que tenemos una estima infinita y cuyo nivel nos parece altísimo)

Yo, si alguien me pregunta, defendería con lanza y escudo que el que peor está es Godín, no Josema (que es del que me puedo esperar los fallos). Y es una situación agravada en los últimos partidos (es que incluso en el de Riazor. Hasta el fallo de Giménez, me parecía que éste era el que le resolvía las papeletas a Godín en los duelos con Lucas, y no al revés)

Estas son mis sensaciones, en cambio la razón y el respeto que tengo a figuras como Abel o Miguel me hacen dudar.

Curioso. El fútbol también es esto, supongo. Y yo creo que, en general, a buena parte de la hinchada del Atleti nos cuesta ser objetivos con Giménez. Así que de cierto modo entono el mea culpa por no poder emitir una opinión menos condicionada.

Dicho esto, sí que pienso que el bajo nivel de la pareja en general se debe a que Giménez ha mostrado ser, hasta la fecha, un central mucho más similar a Godín que a Miranda (muy lejos de su perfil) y claro, en vez de Miranda-Godín nos hemos quedado con Godín Jr-Godín Sr… y es al central veterano el que le está tocando adaptarse y modificar su perfil para suplir y asimilar (no en el sentido de superación, sino en el de toma de características) la baja de su legendario compañero brasileño.

Y eso lleva un tiempo. Bastante tiempo.

PD: De todas formas, a mí el que más me enamora del Astana es Foxi Kéthévoama

Su fase previa pedía a gritos disputar la fase de grupos. La Champions merecía disfrutar de Foxi.

@jackbonaventura

Yo soy de tu misma opinión, y es lo que intento defender. Y no soy fanático de Giménez ni nada por el estilo, simplemente veo los partidos del Atlético como un hincha más, y a día de hoy el que me transmite más sensación de inseguridad de los dos centrales es Diego Godín.

Godín es un central a día de hoy muy superior a Giménez. Para mí Godín es un central de élite mundial en un estado de forma excelente. Ahora bien, ya desde la temporada pasada ha adquirido una serie de malos hábitos que están perjudicando a su rendimiento y al de su equipo. Ahora asume muchos más riesgos que antes, intenta anticipar y robar el balón con mucha más asiduidad en lugar de esperar a las ayudas, intenta controlar y sacar jugados balones que antes despejaría o echaría a banda sin pensárselo dos veces.

Y pienso que esa actitud no sólo le lleva cometer más errores a él, sino que contagia a Giménez – que no deja de ser el aprendiz que sigue las directrices del maestro Godín – de esa forma de defender impulsiva. Como José María no tiene aún la experiencia ni la calidad de Diego, al final sus sensaciones parecen peores, pero para mí el que se está equivocando más y con más frecuencia es Godín.

Al final Giménez es un central mucho más limitado en cuanto a calidad, al que su "general" le está sacando de su zona de confort y le está obligando a jugar arriesgando por encima de lo que su talento puro y duro le permitiría. Y aún con todo para mí Giménez estaba respondiendo bastante bien hasta el error garrafal de Riazor.

Creo que si Godín se tranquiliza y empieza a defender de un modo más paciente y reflexivo, Giménez se contagiará también de esta tranquilidad y brillará más. Lo que pasa es que desde que el Atlético se siente ne la necesidad de jugar como un grande y ganarlo todo, esa paciencia que tenía antes y que le hacía tan sólido como equipo parece que se ha perdido un poco, y entre los que más están sufriendo este cambio son los centrales.

Tampoco comparto que la diferencia entre Giménez y Miranda sea tan grande como algunos piensan. Creo que se nos está olvidando que la temporada pasada de Joao Miranda – junto a un ya por entonces sobreexcitado Godín – tuvo también bastantes puntos negros. No estuvo ni de lejos al nivel de su excelente campaña 13/14.

@ deris

Respecto de lo de Miranda:

A mí desde luego la temporada de Giménez me pareció bastante mejor que la del brasileño. Pero porque el brasileño no llegó a encontrar su punto de juego y eso le impidió brillar. ¿Eso la hace objetivamente mejor? Pues no lo se, igual no porque el nivel del brasileño es superior pero mis sensaciones fueron esas.

Pero naturalmente su nivel, a día de hoy, es superior al del chaval que no deja de tener 20 años y 40 partidos en la élite. También es lo que tiene estar en la élite. La élite no perdona y muchas veces no espera. Yo reconozco que en Giménez veo ya un central válido para la élite (no un gran central, y Miranda, a su máximo nivel sí que me lo parece) pero es que es un niño. Yo a Giménez lo juzgaré propiamente con 24 años primero y ya luego con 28-30 (las edades de los mejores Miranda y Godín)

El problema de la marcha de brasileño, más que de nivel, es sobre todo de estilo. Miranda era un central super complementario a Godín, con una calma y una lectura de juego altísimas. Un central corrector que reaccionaba a las acciones de Godín.

En cambio ahora el Atleti tiene 2 centrales "activos" y siendo uruguayos ambos, como dice Miguel, el efecto se multiplica, sobre todo en el caso de un bebé como Giménez.

Por ello pienso que Godín es el que debe evolucionar hacia un perfil más Miranda. Para complementarse todavía más con Giménez, porque ahora mismo, vienen a ser el mismo tipo de central (naturalmente Diego mucho más completo y curtido).

Y por ello también me da confianza de cara al futuro una hipotética pareja Giménez (Godín) – Velázquez (Miranda)

No termino de asimilar por qué hay tantas expectativas en torno a Emiliano Velázquez, que si no me he perdido nada, está siendo suplente en el Getafe

Creo que es imposible comparar a Gimenez con otros centrales sin tomar en cuenta su edad. Donde estaban Godín y Miranda a los 20 años? Desde luego que promete mucho porque este aprendizaje necesario no puede ser en vano. Cuando tenga 27 hablamos otra vez.

@ deris

A mí me ha gustó mucho su pasada temporada donde creo que fue el mejor jugador del Geta, incluso.

No ha empezado entonado este año y tanto Vergini como Alexis le han arrebatado el puesto pero creo que más pronto que tarde lo recuperará.

Tiene una mezcla de reflexión, carácter y contundencia que me encanta.

He puesto la opinion anterior, siendo la primera vez que participo. Soy seguidor del Atleti, les escribo desde Cuba. Y felicito a los autores y a los participantes por la calidad de sus aportaciones. Un saludo a todos.

¿Cómo valoraríais el rendimeinto de Giménez desde que empezó a entrar más el año pasado? ¿por debajo de lo esperado, lo esperado, o por encima? A mí me ha impresionado mucho. Si bien es cierto que tiene errores -pulibles- en otros partidos me ha dado una seguridad tremenda para su edad, como la ida contra el Real Madrid en Copa el año pasado… Es que creo que con 20 años tiene todo el tiempo del mundo y se le está exigiendo la solidez y el acierto del mejor Miranda que fue el mejor central de Europa junto con Godín, en mi opinión. ¿Vosotros creéis qué en el futuro puede aportar esa seguridad que aportaba el brasileño (con diferetes características, está claro)? Saludos!

El tema de la edad… es obvio. Eso está ahí. El potencial lo tiene. No estamos juzgando la carrera de un futbolista y diciendo que es menos válida que la de algunos que ya están consagrados. No es eso. El tema es que ahora mismo un central del Atlético de Madrid, en mi opinión, está suponiendo un problema para sus compañeros y para el equipo. A partir de ahí, el fútbol no entiende de edades. Es presente y presente. Si acaso pasado, también. El futuro es incierto. Aunque en el caso de Giménez se atisba muy, muy positivo.

@BigGeorge_F1

Yo no veo demasiada evolución.

De hecho, me gustó más el año pasado que este.

El tema de la edad es claramente un punto a valorar. El otro punto es valorar si un equipo como el Atleti, con las aspiraciones que tiene, puede jugarsela pagandole un Master de Champions a un central de futuro. Creen ustedes que se adelanta la masurez de Gimenez por falta de planificacion? Es Savic hoy una opcion con rendimiento por debajo de Gimenez? Fue un buen negocio la venta de Miranda sin tener a Gimenez totalmente formado?

@migquinatna
a mí también me gustó más el año pasado, pero por otra parte tampoco esperaba que solo dos años después de llegar de Danubio fuese titular, por eso tengo la duda de si se está yendo demasiado rápido con él.

@Tony

Yo creo que es pronto para valorar si vender a Miranda fue un error o no, hay que esperar como rinde esta temporada para ver si su nivel de la pasada fue porque estaba empezando su declive por la edad o simplemente fue una temporada por debajo de su nivel, como han tenido muchísimos jugadores, y se recupera. Yo me inclinaría más por lo primero… Respecto a Savic no puedo entrar a valorar mucho porque en la Fiore le vi bastante poco, pero de momento lo que le he visto aquí me ha gustado más de lo que me ha disgustado, así que no puedo contestar si es solución o no, pero como oportunidades va a tener seguro se irá viendo.

Yo creo que los fallos graves defensivos, al igual que en la portería, son mucho más visibles y siempre lucen más y creo que es cierto que este año la defensa no es tan brillante en cuanto a los pequeños desajustes o en cuanto a la toma de decisiones en ciertos lances, si creo que no están tan finas las lineas sobre las que se construye la solidez defensiva, pero después de haber visto la mayoría de los partidos del Atleti este año los mayores problemas los tiene en otros sitios y creo que todas estas deficiencias están provocadas porque el equipo está claramente en construcción y eso afecta en general, quitando a los pivotes que son los que están sosteniendo el equilibrio, Gabi este año si comparece, está fuerte, y Tiago esta sublime.

El Atleti de momento está creciendo poco a poco pero necesita algo más de tiempo y ya veremos si el Cholo logra encauzar la situación para no perder la temporada, porque el ataque no termina de funcionar sobre todo ante conjuntos bien plantados y porque Simeone tampoco termina de ser un poquito más valiente en algunos planteamientos. Mi pregunta si lo tuviera delante sería:
¿Que pasa con Coke y Oliver? son dos futbolistas excepcionales que necesitan ser mejor utilizados.

Me preocupa como seguidor del Atleti esta serie de partidos «faciles» , pueden ser una copia del depor, bien carrados atras y pareciera que Atleti se siente mas comodo ante equipos que lo ataquen.

@ Tony C

De ahí la fundamental entrada de Correa por Jackson en el XI. Cholo parece haberse dado cuenta de ello (rivales más cerrados) y parece que planea utilizarlo (a priori ha entrenado así, con Correa y Griezmann en punta)

Estoy de acuerdo, pero ante el Sporting, no hizo ese cambio, que parece tan logico. Delanteros mas pequeños y combinativos. Ante rivales que se cierran bien, Jackson (y el Atleti) lucen inoperantes.