Messi se enfadó muchísimo. Descubrió al poco de empezar el partido que se había perpetrado un nuevo plan con el objeto de detenerle. Consistía en una marca al hombre de Balenziaga como las que le hacían a los cracks de los 80; Messi era el extremo derecho y el lateral vasco le seguía incluso hasta la banda contraria. Nada que no pudiera soportar, siempre intentan cosas raras frente a él. A estas alturas de su carrera, está curado de espanto. El problema residió en la fe que percibió en su rival. Aquello sí le molestó. Durante 19 minutos, Balenziaga le defendió con la determinación de la esperanza, como si pensase que haciendo todo lo que le había pedido Valverde tuviera la opción real de parar al mejor del mundo. Y esas no son formas. A Leo sólo se le reduce pidiéndole perdón de rodillas. Autohumillándose.
Leo Messi es el inicio absoluto de cada cosaEl fútbol es un deporte colectivo y, además, vivimos una etapa de la historia que trata de resaltar el valor del grupo por encima del individuo de forma enfermiza. Parece una afrenta destacar que uno importa más que todos, pero hacerlo es imprescindible si se pretende analizar a este Barça con cierta rigurosidad. El FC Barcelona no tiene un principio común. El concepto de colectividad va después de lo primero. Cada jugada de quien aspira al Triplete, cada virtud de su fútbol, encuentra su origen en la iniciativa del número «10». Sus regates, sus paredes, sus pases largos e incluso sus desmarques disparan el concurso de unos compañeros que, por supuesto, son muy buenos y han encontrado el modo de aprovecharse al máximo de jugar a su lado. Ayer fue una prueba ultra radical.
El trabajo de Iñaki Williams sobre Busquets, tanto en defensa como en ataque, resultó un éxito.
La idea general de Valverde radicaba en reducir el tiempo de posesión del Barcelona y matar a la contra. Para ello, amén de fijar a Balenziaga sobre Messi, fijó a Iñaki Williams sobre Busquets. De este modo, trataba de acelerar el fútbol de quien más se pausa y de evitar el desahogo del punto de apoyo del sistema. O sea, intentaba precipitar el ataque culé. La actuación de Williams fue positiva. Por un lado, Busquets, que había despedazado al Athletic en San Mamés, no hizo apenas nada; por el otro, tener a Iñaki pegado a Aduriz, y no en banda, ofreció a los leones cierto margen ofensivo. El plan se tumbó porque Balenziaga nunca pudo con Lionel. Ni siquiera la ayuda táctica de Mikel Rico, situado en el perfil izquierdo sin más meta que esa, alivió su pesar. Messi aguantaba la pelota cuanto quería, le desbordaba si gustaba y le mareaba viajando por cualquier lugar. Tras él, emergieron sus esbirros mayores, Dani Alves, su rata y Luis Suárez.
Dani Alves pareció Xavi por muchos momentosDani Alves sorprendió al Camp Nou porque no saltó al campo solo. Un pequeño y simpático roedor de color negro se posaba sobre su cabeza sin caerse ni molestarle. Y debía ser un sabio; le contó los secretos de Xavi. Al pararse Messi en una posición tan, tan abierta por sistema, para abrir a Rico y Balenziaga y crearle al resto espacio por dentro, Alves ocupó zona de interior derecho pero de manera exacta. Es decir, no como hasta ahora, que siempre lo destacamos pero fue sutil. Anoche, durante el primer periodo, Dani fue interior derecho, y punto. Y dirigió de cine la función. Más o menos se basaba en tirar paredes con Leo y colar pelotas a Rakitic, convertido en torpedo soviético como contra el Bayern Múnich, y bordó los dos gestos con frecuencia perpetua. Ojalá la historia acabe siendo justa con el lateral. Activa estilos y propuestas que no están al alcance de nadie más.
Suárez aprovechó lo separado que estaba el sector izquierdo del Athletic para dominar a placer.
En lo referido al «9» de Uruguay, machacó a Laporte sin compasión ni malos humos. De nuevo su marco se cimentaba sobre Messi; en su caso, la posición de Lionel distanciaba poderosamente a Rico de San José y a Balenziaga de Laporte, generando terrenos y carreteras que Suárez administró como el apoderado de una finca. Jugar contra Luis Suárez debe ser apasionante. Sin duda duro, pero también apasionante. Ignorando los conocidos episodios que marcan su carrera, y que son extradeportivos pese a que ocurrieron sobre el verde, estamos ante un ariete honestísimo. De Luis se sabe que irá a todas, que chocará siempre con pretensión limpia y que tomará decisiones casi perfectas. Y tiene ese punto de imprecisión que le convierte en humano si la performance de su marcaje roza lo idílico. Es un reto de la Tierra que exige lo mejor; una manera de intentar llevarse al límite competitivamente hablando. Por supuesto, como eso es dificilísimo, Suárez gana casi siempre. De hecho, en los últimos años, solo el Chelsea le anuló. Es la gracia.
Otra vez, el FC Barcelona terminó descansado un partido de naturaleza teóricamente emocionante.
El segundo periodo sobró en cierto grado porque al Barça le sobra tiempo siempre. Luis Enrique pensó en Berlín y el Athletic se hizo justicia. Su corazón resultó elogiable. Achuchó hasta última hora porque, en esos momentos, su objetivo ya no era ganar, sino homenajear a una afición imbatible que le había acompañado y sufrido a su fiel vera. Los cachorros Iñaki e Ibai, plenos de emoción, simbolizaron la pasión vasca. Como Iraola abandonando el campo ante un aplauso también culé. Pero el Barça ahora mismo aparenta imbatibilidad. Leo Messi es una emergencia del deporte que necesita poquísima ayuda para coleccionar victorias, y su club le ayuda un montón. Le ha rodeado de una serie de estrellas que ha llegado al final de la temporada con ganas, trazos y duende para levantar cada Copa. El fútbol, en su era, consiste en admirar al mejor, glosar a quienes se atreven a desafiarle y beatificar a los maestros que lo consiguen. Espera la Juventus. Y Allegri. Y Buffon. De algún modo u otro, otra Final inolvidable. Lo normal, obviamente, que gane Lionel.
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Adam · hace 510 semanas
Punto.
Fran · hace 510 semanas
Enhorabuena desde la admiración. Me encantaría sentir lo que debéis sentir cuando lo veis jugar con vuestra camiseta. ¿Es emoción? ¿Tranquilidad? ¿Qué es?
@migquintana · hace 510 semanas
Sus dos goles de ayer me han recordado a los dos que anotó ante el Real Madrid en semifinales de Champions League, cuando seguramente atravesaba su etapa más dominante o, al menos, comenzaba a iniciarla. Una jugada en uno para uno donde da igual si hay tres, cuatro o cinco, porque el espacio surge y la pizarra ya está rota. Y otra de puro delantero centro, adelantándose en el área a todos los rivales. Es decir, lo tremendo de Messi es como logra con suma facilidad el marcar el gol más complicado, el más imposible, y a la vez también el que parece más fácil, por más que sepamos que en realidad no lo es.
Y todo eso para dominar, tiranizar y desequilibrar el 99% de los partidos. Algo de lo que no se libró Ernesto Valverde ni el Athletic, en un partido que yo creo que estuvo bastante bien planteado pese a aceptar una premisa que ya dolía: dejar a Luis Suárez con muchos metros en todas las direcciones. Pero lo de juntar a Iñaki Williams con Aduriz y lo de situar a Mikel Rico en izquierda me parecía bien tirada. Sólo que... Leo es simplemente inabarcable.
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Yo creo que el plan de Valverde era perdedor porque dejar así a Suárez implica derrota, pero es que también creo que cuando un entrenador tiene las piezas del Athletic y se enfrenta a las del Barça... no puede edificar un planteamiento ganador. Así que no creo que haya nada que reprocharle. Porque encima, sus jugadores creyeron en lo que Ernesto les pidió.
KAISERJOZE · hace 510 semanas
Yo abriría debate rata o cagarro?
KAISERJOZE · hace 510 semanas
Fue brutal y cruel con el Athletic.
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Es imposible. No hay más que ver las entrevistas a pie de campo de los jugadores del Athletic. Todos hablaban de Messi. Estaban abrumadísimos.
theblues · hace 510 semanas
Messi cambió todo eso. Es como si metes a Michael Jordan en mi equipo de baloncesto juvenil. Cuando tiene el día, destaca... y cuando no, también, porque la distancia con el resto es abismal. Siempre que les digo a mis amigos culés algo parecido a lo del segundo párrafo se enfadan, porque entienden que quiero quitar méritos al resto. Pero no, el resto son muy bueno. Pero lo de Messi es contra-natura.
Como deciáis un día en la radio, es el jugador que ha venido para demostrar que todos los límites que pensábamos que había en el fútbol no son tales. El mejor 9, el mejor 7, el mejor 11, el mejor 10, el mejor 8 y quizá el mejor 6 que he visto.
Danialves · hace 510 semanas
Tengo unas ganas locas de ver lo que teneis preparado para final de Berlín y gran artículo esté Abel, en tu linea.
Enro · hace 510 semanas
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Claro. Es que el fútbol es un deporte igualado que fomenta la igualdad. Romario, Ronaldo y Rivaldo sumaron cero Copas de Europa entre los tres. Cero. Ronaldinho jugó unas últimas rondas discretas en la que conquistó. Y todo es normal, no se podía rajar de ninguno, es que el fútbol es eso. Neymar no estuvo muy afortunado, Suárez contra el Bayern en el Camp Nou falló claras. Es lo normal.
Messi, efectivamente, es una excepción.
Sólo un apunte: es Jordan en una cancha de la NBA. No en un patio de juveniles. Jordan era igual que este bestia ^^
@Nacho_Blanco · hace 510 semanas
Yo entiendo a Ernesto Valverde. Quizá algunos piensen que el jugarte una marca individual de Balenziaga sobre Messi no sea una carta precisamente ganadora, por mucha ayuda de Mikel Rico que hubiese. Por el impacto de Leo, pero también por el hecho de tener suelto a Luis Suárez y muy suelto a Neymar en el otro lado. El planteamiento no era ganador, como comenta Abel. Pero es que Messi asusta tanto que te lleva a colocar tres tíos sobre su marca, dejando más o menos cómodos a las otras dos bestias... y aún así el que te destroza es el argentino.
@danityla · hace 510 semanas
Por otro lado a mí me deja una pregunta: ¿si él está mal en un partido, el Barça estaría a la altura de ganar sin él? Y hablo de finales, claro. No recuerdo cómo jugó contra el Madrid en las dos que perdió en Copa del Rey, la verdad, pero la pregunta viene para el partido de Berlín.
Messi es favorito al 85%, pero si por algún casual hace un mal partido (es humano, ¿no?) ¿el Barça sabría estar a la altura de perder el eje que sustenta TODO?
Alves es tan hortera, incómodo y pesado como grandísimo jugador. Ayer parecía un interior derecho top 10 mundial.
theblues · hace 510 semanas
PD: No tengo ni idea de baloncesto, la verdad, jaja. Pero lo cierto es que nunca había visto a ningún "individuo" tan superior en un deporte "colectivo" que me cuesta imaginarme que lo de Jordan haya sido como lo de Messi. Pero no lo pongo en duda... :D
theblues · hace 510 semanas
Aljimgar · hace 510 semanas
@ AbelRojas
Messi os va a dejar sin trabajo: el efecto "Deus ex machina" en los partidos del 10 invalida casi cualquier análisis :)
KAISERJOZE · hace 510 semanas
Me imagino que tampoco es la solución pero visto lo de ayer si él esta en forma quizás no es mala idea.
hola · hace 510 semanas
Ubriel · hace 510 semanas
http://www.marca.com/2015/05/31/futbol/equipos/at...
JoseBenetuser 52p · hace 510 semanas
Polaquito · hace 510 semanas
Polaquito · hace 510 semanas
kay · hace 510 semanas
KAISERJOZE
Yo solo espero que no se lo copie Neymar y hagan un "flequillo ronaldo 1998" .
JoseBenetuser 52p · hace 510 semanas
Williams tiene muy buena pinta, y aporta al equipo una presión al rival muy impredecible que impide que los defensas se confíen un momento, porque con dos zancajas te puede dar un susto.Ofrece además unos recursos en ataque que ningún otro jugador de la plantilla aporta, ya que es, salvando las distancias, un "Ibrahimovic" con su talla y su potencial físico, y se compenetra bastante bien con Adúriz, hasta el punto que si ese dúo sigue así, tendremos una nueva versión del mítico "dúo sacapuntas" que formaron en su día Munitis y Zigic en el Racing. El problema de Williams es el gol, su gran asignatura pendiente, pues en el último tercio del campeonato de liga, que lo ha jugado prácticamente entero, sólo ha marcado un gol,un balance muy pobre. Si este joven es capaz de madurar y dar un paso adelante y ganar pólvora, el Athlétic puede tener un delantero que puede dar muy buenos resultados en los próximos años
Jose Luis · hace 510 semanas
Y en España, el país de los papistas, es aún más exhacerbado esto.
Lo de Messi, eso es otra cosa que se parece al fútbol, pero no es fútbol. Jamás, jamás ha habido en un deporte un gesto técnico tan conseguido y con tal porcentaje de acierto como el pase de rosca de Messi al lado opuesto. Pienso en Jordan; Tiger Woods; Federer; Dujshebaev; Wilkinson, Di Maggio,... y seguro, seguro que cometían más fallos técnicos en sus respectivos deportes que Leo Messi en fútbol. Es un pase-franquicia que antes lo veíamos hacia la red (tenía un acierto grandísimo), y ahora hacia un compañero (el acierto está en torno al 100%).
En un partido como el de ayer, hablar de Piqué, Suárez, Rakitic, Alves o Neymar suena a chiste. Y fíjense los nombres, pero es la realidad. Es cómico intentar hablar de lo bien que lo hicieron cuando juegan al lado de Messi.
Bueno, con todo el dolor de mi corazón; enhorabuena al Barsa y a los culés.
@rirecbes · hace 510 semanas
No quiero imaginarme como parar a Messi en fútbol sala.
minue 44p · hace 510 semanas
La clásica Messi yendo hacia la posición de interior y Rakitic yendo hacia el extremo. Alves subiendo al extremo, Messi al centro y Rakitic cubriendo las espaldas (más habitual al principio de temporada) y también Messi de extremo puro pegado a la cal (como ayer y como contra el Atlético de Madrid en el Camp Nou), con Dani Alves de interior, que me parece una solución muy buena para equipos que se cierran mucho, porque Messi abierto arrastra al menos a dos, si no a tres defensores, y deja una pradera en el centro que pueden usar Dani, Suárez, Rakitic (y luego también Messi), como se vio claramente en el segundo gol del Barça.
@Dany_Oliveros · hace 510 semanas
A Messi en futbol sala se le pararía mucho más fácil. Cierra el medio, dos tío encima y que salga por banda....jugada defendida. Campo más pequeño, mucho más fácil defender. Si aguantas es casi imposible que te regateen y que saquen provecho de ese regate.
Brahm777 64p · hace 510 semanas
Y eso es así. Messi condiciona todo. La moral de su equipo, del rival. Y eso que aunque no haya planteamiento ganador contra este Barcelona, ayer el Athletic salio bien. Con ganas, con un Williams maravilloso en la presión sobre Busquets. Balenziaga creyéndose el poder para a Messi. La ayuda de Mikel Rico... Pero Messi empezó a romper el partido con sus diagonales, sus regates... Su todo.
Ayer te sentías impotente.
Felicidades al Barcelona y sus seguidores. Esperó que nos volvamos a ver en una final.
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
La Final de Messi en 2011 fue una animalada. Probablemente incluso mejor que la de ayer y, con certeza, aun más meritoria. La del año pasado sí fue bastante más floja. Sobre Roma y Londres, qué decir. Dos exhibiciones históricas. En París no la jugó.
@ Aljimgar
"el efecto "Deus ex machina" "
Tremendo. Es justo esto.
@ ubriel
A mí me encanta cuando los entrenadores se desnudan interiormente de esa manera. Nos muestran la verdadera naturaleza del deporte. Ayer Valverde tuvo una RDP que me encantó.
@migquintana · hace 510 semanas
Claro, claro, yo iba por ahí. No sólo no hay planteamiento ganador per se, sino que no hay ni siquiera planteamiento perfecto a priori, cuando las piezas de la pizarra están estáticas, no se mueven y no responden las preguntas que le planteas. La manta del Athletic era bastante corta, eligió un lado, su equipo respondió bien, pero...
@Nacho_Blanco
Es que lo mejor de Leo Messi es cómo un equipo dirigido por un muy buen entrenador, por un gran entrenador, decide dejar sólo abierto a Neymar, permitir las caídas de Rakitic a donde fuese y liberado de marca en mucho espacio a Luis Suárez. Concesiones todas para tapar a Leo Messi. Y luego es que te rompe el partido por fuera, contra cuatro y por el palo del portero. Es demasiado bruto el tema. Los jugadores de la Juventus tienen experiencia, escudo, oficio y amor propio, pero si vieron el partido de ayer tuvieron que quedar impactados. Seguro.
@danityla
¿Qué es un mal partido de Leo Messi? Empecemos por definir eso... ^^
En las finales contra el Real Madrid hubo una gran diferencia. En la primera todo el Barça cuaja una segunda parte bestial con sus tres leyendas haciendo honor a todo lo que podamos hablar de ellas. En la segunda, que queda bien cerca, es que el equipo no le daba nada, él no parecía estar a full y encima el Real Madrid encontró en Isco, Ramos, Xabi y Coentrao a un cuarteto preparadísimo para anularle cualquier intentona.
@Aljimgar
Nos quita el trabajo a nosotros y se los da a los señores de la RAE, que deben aceptar nuevos adjetivos y palabras para definir algo que sólo se puede comprender con una sucesión de imágenes de los rivales.
@migquintana · hace 510 semanas
Es que a Valverde yo creo que le salió lo que intentó. Se pudo ver durante los primeros 10 minutos e, incluso, hasta el gol, cuando el Barcelona ya había ido inclinando el campo hacia sus intereses. Y, aun así, es que no hay manera. Debe ser bastante desesperante para el entrenador. Como decía ayer por Twitter, jugar con Leo es alegal.
@polaquito
Yo creo que es un jugador súper útil, pero no un jugadorazo. Quizás si pueda serlo. Ahora mismo no da un toque limpio, no realiza un control de primeras y sus conducciones nunca son muy ortodoxas que digamos, pero su intensidad, su físico, su actividad y su valentía le ha hecho mucho bien al Athletic de Valverde. Su figura me recuerda, en el fondo, a la de Álvaro Morata el año pasado. Siempre que jugaba, se notaba. Podía acertar menos o acertar más, fallar mucho o fallar muchísimo, pero constaba en el análisis. Y con Iñaki es que es una constante desde que debutó.
@minue
Muy de acuerdo.
Es un jugado de roles que involucra a jugadores muy diferentes que van bailando sobre Leo Messi. Para empezar tienes a Alves que puede ser lateral, interior o carrilero. Un Rakitic que se ha ganado el notable en su temporada compensando el espacio que dejase libre Leo. Y un Luis Suárez que seguramente sea uno de los dos o tres delantero centros que más peso podría tener en los tres carriles del juego. Así... todo funciona.
javier30 74p · hace 510 semanas
Ahora es más difícil de marcar porque se mueve por todos lados y parece que los domina todos, L.E. le ha dado un equipo para él y el argentino, lo ha hecho ganador, nadie hubiéramos dicho que este equipo sería campeón casi del triplete, sin estructura, con jugadores desorientados, existe mucho merito del entrenador en esto, con sus limitaciones ha sabido gestionar todo este desorden, ha tomado decisiones, ha gestionado las crisis con normalidad, y ha picado algunos jugadores entre ellos Messi que estaban acomodados o que creían que ya lo habían hecho todo, les ha dado entusiasmo.
Me gustaría saber que camino elegirá el año que viene L.E., si intentar estructurar más al equipo, o volverle más loco..
@XiscoRincon · hace 510 semanas
http://www.marca.com/2015/05/31/futbol/copa_rey/1...
Eso no solo pasa con Messi, con Pique (fijaros en la foto con shakira y la copa del rey) es obvio tambien... Supongo que se seguira dudando de que ni es así, pero yo lo veo en cada partido
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Pues la verdad es que no me acuerdo ahora mismo :-(
@ Benetuser
Pero en mi humilde opinión, pese a la globalización y tal, creo que los únicos que sabemos al 100% quién y qué es Leo Messi somos los españoles. Fuera de España obviamente se le admira y se le considera el mejor, por supuesto que sí, pero creo que no se es consciente de la inhumanidad de este tío. De hecho, es algo que se nota cuando nuevos entrenadores llegan a la Liga. Siempre perecen por no darle la suficiente importancia. Y no hablemos de las Finales de Ferguson por ejemplo.
@ Polaquito
A mí la verdad es que Iñaki no me encanta tanto como a muchos, pero ayer jugó un muy buen partido, sí señor.
@migquintana · hace 510 semanas
Pero desde Pep Guardiola todos le dan el equipo a Leo Messi. Todos. El tema es que Luis Enrique ha dado con la tecla, se ha servido de ciertos jugadores muy útiles y, para colmo, arriba por fin está acompañado tanto por jugadores que se adaptan muy bien como por jugadores que son excelsos en lo suyo. La combinación se ha demostrado ganadora. Pero todo parte de Leo como siempre lo ha hecho. Ahí creo que no hay truco.
@XiscoRincon
El tema de estas historias es que no manejamos datos reales y que, aunque así lo hiciésemos, las conclusiones pueden estar muy adulteradas por los resultados. Cuando ganan, todos parecen rápidos y entregados. Cuando pierden, todos parecen cansados y despegados a la camiseta. Es un cambio de óptica demasiado radical que afecta la valoración objetiva. A partir de ahí, yo veo más fino y fuerte a Leo, pero tampoco sé si esto es realmente positivo -o no-, que supongo que sí por lo visto. Pero a unos jugadores le sienta bien ganar masa, a otros no... Personalmente, aquí no me mojo.
@JRatazzi · hace 510 semanas
Sobre Messi que voy a decir ya que no se haya dicho.
Un poco retrospectivamente, que le habrá pasado a este chico para tener ese año y medio tan malo 2013/2014 (entiéndase, tan malo para lo que es él). Cuando leí sobre las ligas de Messi te hace pensar que quizás ganar sólo la de 12/13 y salir a rescatar al Barça en París le dejó mal física y psicológicamente en un equipo que no le daba apenas y con el tata fue a peor. Quizás algún tema de los que no mola hablar por aquí tipo problemas personales. Enfin que me desvío, disfrutemos de semejante bicho, a ver que lía el sábado y que hace la Juve para evitarlo.
javier30 74p · hace 510 semanas
Ya ya no digo que sea un truco solo que ha sabido hacerlo, no era fácil convencerle de que tenía que retrasar su posición, que a veces debería de jugar como centrocampista, yo creo que de allí vienen las tensiones de Leo con L.E., que encima quiso tratarlo como uno más, saber encajarlo es merito de Luis, pero a lo mejor me equivoco..
@XiscoRincon ·
No es verdad ;) yo dije hace tiempo que Messi se había equivocado de plan físico, a principios del 2014 Messi estaba muy musculado y en un cuerpo como el suyo no era bueno, las lesiones musculares le hicieron dudar y cuando dudas te vuelves a lesionar, ha cambiado el método, cambiando musculo por fibra, nada de grasa, y eso le ha hecho mejorar su explosividad y resistencia, eso requiere una preparación inhumana y eso también puede desencadenar en un cambio de actitud, aunque no es lo más común, yo personalmente creo que además Messi ha cambiado su manera de correr, su cadencia, ahora me parece que es diferente...
@XiscoRincon · hace 510 semanas
No es ganar masa, ojo! Es perder unos 5 kg. Y yo creo que con ver imagenes del año pasado y de este, es obvio. Y no solo hablo de Messi... Incluso explicaria que estuvieran algo más trabados a principio de temporada, estos entrenamientos cargan mucho las piernas... Otra cosa es que sea bueno a la larga... Eso no lo se, entrenar muy fuerte suele tener contraprestaciones. Pero que se le nota hasta en la cara es una obviedad.
@XiscoRincon · hace 510 semanas
No te lo leí, pero si lo dijiste antes, tuyo el merito (como si importara, jaja) No soy profesional de esto, pero su cambio físico es impactante, sí.
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
O más que bien, el Athletic salió creyendo. Y creyó durante bastante tiempo. Incluso en tramos de la segunda parte. Para mí, eso es lo elogiable de su Final. En 2012 no tuvo eso, por ejemplo.
@ rirecbes
Defender en fútbol sala es más fácil ;-)
A mayor espacio, más complicado y complejo.
javier30 74p · hace 510 semanas
jajjajaja no la verdad que no importa, pero es que lo dije coñ.. (jajjajja) yo es que se lo pregunté a un fisio amigo y comentábamos que las lesiones del año pasado de Leo tienen dos fases, una muscular y otra mental, aunque te cures muscularmente mentalmente sigues dudando o afectado un mes o mes y medio más, si dudas o estas inseguro de tu musculo lo más seguro es que te vuelvas a romper y que todo se debía a una mala planificación física, ya que tu cuerpo con el paso de los años como es lógico cambia y a lo mejor los hábitos que te hacían funcionar al 100% ahora te hacen lesionarte, por ello se han de buscar nuevos métodos para tu "nuevo cuerpo", eso unido a lo de Hacienda, problemas de madurez como la de ser padre primerizo, dudas en el entorno, hicieron el resto... y aún así 28 goles en Liga y más de 40 globales...
Michel · hace 510 semanas
Por lo demás. ... yo he visto jugar a Messi.
@XiscoRincon · hace 510 semanas
Lo de las dos fases lo firmaría porque lo he vivido. La primera vez que tuve una rotura muscular, a la semana no me dolia así que salí a jugar... En el primer sprint se abrió otra vez (duele mucho) no volví a tirar un sprint en 3 meses... Lo definiría como... Pánico. Así que sí, la cabeza es muy importante. Al igual que el físico. Pero lo que es innegable es que Leo está distinto físicamente, y Pique también
Lol · hace 510 semanas
@sgomezabente · hace 510 semanas
@Abel
Me parece muy interesante lo que dices respecto a que sólo en España se lo valora en la 'justa' medida a Messi. Yo por ejemplo soy de Paraguay, (además de madridista ^^) y para mí, Messi es el mejor de todos los tiempos sin dudas. Pero no puedo sino dejar de estar de acuerdo contigo, quizá con el siguiente matiz: Creo que los extranjeros más que subestimar el valor de Messi sobreestiman a los suyos, como pensando que sus delanteros y medios son capaces de intimidar y dañar lo suficiente al Barca como para 'anular' el efecto Messi y frustrarlo. Incluso recuerdo una entrevista a Ronaldo (para mí Ronaldo es el fenómeno, el otro es Cristiano) donde dice que "Messi, CR 7 Neymar son buenísimos pero faltan cracks" Da la impresión que hasta que uno no lo enfrente y lo sufre, no lo termina de valorar, no?
@migquintana · hace 510 semanas
Es posible, es posible. Yo a Iñaki le veo menos potente, más fino y con más capacidad de hacer cosas con el balón, aunque ahora no le salga casi ninguna. Y en cuanto a lo del gol... yo no le pude seguir fin de semana a fin de semana, pero en su época juvenil sí le he visto en varios torneos y, precisamente, gol tenía.
javier30 74p · hace 510 semanas
Muy de acuerdo contigo, el cambio es evidente, a veces le veo físico de ciclista que está corriendo el tour, que está entre la enfermedad y la buena salud, lo que me pregunto es que si lo podrá mantener mucho tiempo, se necesita un gran sacrificio mental, eso demuestra lo competitivo que es, la verdad es un lujo verlo en vida...
zeta · hace 510 semanas
Sin duda, es un jugador prácticamente imparable pero creo que no se contextualizan adecuadamente todos sus logros. Mi tesis, Messi es campeón cuando juega en el mejor equipo pero, hasta ahora, no ha logrado la heroicidad de hacer campeón a un equipo inferior, a diferencia de Maradona.
En el Barcelona ha jugado junto a los mejores talentos de cada época: Ronaldinho, Eto'o, Deco, Inesta, Xavi... y entrenadores que han explotado coherentemente una forma de juego, haciéndola evolucionar, siendo siempre un equipo con un talento superior al de los rivales. Si Messi no formase parte de esos equipos, bajaría el nivel de los mismos pero seguirían siendo muy competitivos y ganarían títulos (en este sentido podría ser un ejemplo la final de Champions de París, que no juega Messi). Con Guardiola se alcanza el cénit en esa simbiosis jugadores-entrenador creando una maquinaria prácticamente inabordable que somete con dureza al resto de rivales, todos ellos con un nivel uno o varios escalones inferiores. Cada vez que el Barca era eliminado se debía a una hazaña del equipo rival que se grababa de forma indeleble en la memoria de sus aficionados. Se puede decir que el Barcelona cumplía puntualmente con el papel de dominador.
En este contexto aparece el Real Madrid de Mourinho que, sin alcanzar nunca el nivel del Barcelona, comienza a intentar competir hasta el punto de ser capaz de derrotarlo en la final de copa del rey del 2011 y en la eliminatoria de Copa del Rey de 2012/2013. El Barcelona vence al Madrid en semifinales de Champions del 2011 y en la copa del rey del 2011/2012.
En la final de Champions de Roma del 2009 vencen al Manchester de Cristiano y Rooney, que tenía un nivel inferior a ese Barcelona; y en la de 2011 derrotan al Manchester de Chicharito y Rooney, un equipo debilitado en relación al de la final de 2009.
En mundiales de clubes derrotan a Estudiantes y Santos, y pierden frente a Internacional de Porto Alegre; en supercopa de Europa vencen a Shaktar y Porto, pierden frente al Sevilla.
En cuanto a su trayectoria con la selección, gana las olimpiadas de Pekin 2008, habiendo llevado Argentina al mejor equipo; y el mundial sub 20 de Holanda en la que el nivel de la Selección de Argentina era muy superior al de los demás. Por contra, ha sido derrotada en las Copa América de 2007 y 2011(celebrado en Argentina) con selecciones de un nivel parejo; y los Mundiales de 2010 y 2014. En mi opinión, Argentina no era el mejor equipo de estos mundiales.
Mi conclusión es que Messi es un jugador extraordinario, absolutamente fuera de lo normal, que se ha encontrado en el entorno más favorable posible para la consecución de títulos, siempre desde un nivel superior al del resto de rivales, pero cuando el nivel está igualado, o su equipo es inferior, Messi no hace ganar a sus equipos.
Maradona con el Nápoles se enfrentó al Milan de los holandeses, que condicionó el fútbol que se desarrolló posteriormente, y fue capaz de derrotarlo. Con la selección argentina compitió en el Mundial 86 con selecciones de un nivel similar o superior, y fueron campeones. En el Mundial 90 fue una heroicidad llegar a la final. Maradona se enfrentó a un fútbol que, por desgracia, no penalizaba las entradas agresivas como se hace ahora.
En mi opinión, Maradona fue el factor que hizo que equipos inferiores compitiesen, y en ocasiones derrotasen, a equipos superiores. Es imposible que esos equipos pudiesen ser campeones sin Maradona.
Por ello, sigo pensando que, de los futbolistas que he visto en mi vida, Maradona sigue siendo el Rey.
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Es al que siempre me ha recordado, sí.
@ Zeta
En mi opinión, eso se podía decir sobre Messi hace unos años. Ahora mismo, no. Creo que hacer de este Barça un equipo de Triplete sólo está a su alcance. Ni el once ni la plantilla del Barça son de excelencia nivel Triplete en mi opinión. Sólo con él. Cuando hablamos de Bravo, ter Stegen, Alba, Mascherano de central, Busquets o Rakitic no estamos hablando de estrellas mundiales. E incluso Alves e Iniesta habría que verlos a esta edad sin el colchón de Leo.
Creo que no estoy de acuerdo en que sea normal que Leo haga esto por jugar donde juega. Creo que con cualquier otro en su lugar, el Barça no hubiera aspirado al Triplete jugando en una Liga de más de 90 puntos. Aunque por supuesto sería un equipo que sumaría muchas victorias y con el que habría que contar para todo.
La temporada 2014/15 de Messi es maradoniana en cuanto impacto en sus compañeros. Ha exponenciado el nivel de todos. Para mí la gran prueba son Alba y Rakitic. Han llegado al último tramo siendo tipos que desconciertan al Bayern Múnich o el Atlético de Madrid. Y sinceramente, no creo que parecieran eso si no jugasen al lado de Lionel.
andres · hace 510 semanas
@VGordoA · hace 510 semanas
Y se notó, sólo Aduriz y Williams hicieron honor a su camiseta y al torneo. El resto estuvieron entre flojos y muy flojos.
andres · hace 510 semanas
Brahm777 64p · hace 510 semanas
No estoy nada de acuerdo con la valoración de los jugadores del Athletic.
Herrerin hizo un partidazo, Balenziaga y Rico hicieron todo lo que podían hacer contra esa bestia desencadenada que fue Messi... Y no creo que alguno suspendió ayer...
RMartell · hace 510 semanas
Fuera bromas creo que no se le da bastante crédito a Rakitic, su nivel dista de ser el de los interiores de la mejor época del Barsa pero con el paso de los meses ha sabido integrarse completamente en la dinámica y ha aprendido a mejorar su participación partiendo de la base de que es el que compensa los movimientos del genio, en lo que a mi respecta no tenía muchas esperanzas en su adaptación en julio, menos aún en diciembre, pero al final me ha sorprendido gratamente
charlie rankle · hace 510 semanas
En mi humilde opinion, tu análisis huele a sesgo. Da la sensación de que infravaloras cada triuno de leo messi. Si, es obvio que formó parte de plantillas históricas diría qe casi siempre, pero sin ir más lejos, el año pasado el barsa se queda sin títulos por detalles en una temporada "floja" del genio, pero que aun así lo llevó hasta donde, en cualquier otro caso, un equipo tan limitado competitivamente hablando no habría hecho acto de presencia. Las comparaciones son odiosas o, al menos, eso dicen, pero hablemos de leo messi como se merece. Destroza adjetivos en un entorno futbolístico mucho más complicado que el de maradona (a pesar del marcaje ochentero de ayer) y condiciona rivales, compañeros, entrenadores y de todo. Es Michael Jordan.
@migquintana · hace 510 semanas
Y lo mejor de eso es que creo que Neymar aún tiene en sus botas 10 goles más por temporada a poco que mejore su golpeo a un toque, que aunque ayer colara la primera que tuvo (la que fue anulado) diría que este gesto técnico es el peor de su repertorio. Siempre en clave jugar con Leo Messi, quiero decir. Porque Messi es el que te permite llegar a estos 120 goles... de forma constante. Vamos, que lo de este año no me parece anecdótico, pues el año que viene igual superan esta cifra tan brutal. Sólo hay que ver la cantidad de goles de empujar del propio Ney...
@VGordoA
Yo no creo que la actuación colectiva y/o individual fuera de suspenso.
Es más, diría que todo lo contrario, dentro de sus posibilidades.
@phechem · hace 510 semanas
Alfredo · hace 510 semanas
A mi además me gustaría poner a pantalla completa el segundo gol de Messi. Es cierto, he leido artículos, oido narraciones y visto su primer gol de todas las maneras posibles, y aún no sé como lo ha hecho.
Pero su segundo gol, sí. Él va a por el balón, es una imagen preciosa, porque mientras el balón va alejándose de Daniel Alves Leo va corriendo a su encuentro, como si de repente y por un momento el campo hubiese girado, y se jugase a lo ancho, como en fútbol 7. Pero no, porque aunque esté corriendo como un loco en sentido horizontal, sabe que su verdadera meta se encuentra completamente a su izquierda, y con el exterior de su zurda acaba la carrera. Primer puesto.
Esa es la diferencia, mientras los demás no pueden elegir,
el pibe puede decidir en que momento exacto dar el sprint que le convierta en el más absoluto ganador.
roumagg · hace 510 semanas
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Pues es estupendo. Cuanta más opiniones diferentes haya en Ecos, mejor.
De todas formas, mejor no empecemos esos debates. Pido disculpas. Tiendo a iniciarlos cuando se trata de Messi porque olvido que hay opiniones diferentes a la mía y luego os pido el esfuerzo a vosotros; es injusto, pero hacedme ese favor por esta vez y yo prometo no volver a repetirlo ;-) =
Please.
Alfredo · hace 510 semanas
Pablo · hace 510 semanas
Creo que una de las cosas que hace tan brutal lo de Messi es esa conssitencia en partidos importantes. Y ese nivel extraordinario para hacer cosas imposibles contra los mejores rivales. En ese sentido, me parece muy apropiada la comparación con el Jordan de los 90 (ese Jordan forjado a fuego por los Pistons de los 80=, que generaba esa misma sensación: es imposible que su equipo pierda.
Manuel Bóo · hace 510 semanas
De todos modos, no descartaría a un Messi campeón del mundo, como Argentina mejore un poco su centro del campo.
javier garcia · hace 510 semanas
javier30 74p · hace 510 semanas
El actual Piqué es sino el mejor central el segundo, Alves está impresionante, y el equipo este año ha jugado con variantes como Mascherano, Mathieu o Bartra como segundos centrales, distintos, sin ser estrellas, han permitido jugar de diferente manera. En el Medio no entiendo la repulsa hacía Busquets, sabe jugar a un toque, sabe achicar, sabe dar sentido al juego, sufre en las transiciones pero ahora mismo no es la pieza fundamental. Rakitic es peor que Cesc, puede ser, pero ofrece mucho más sentido de juego colectivo a partir del sacrificio, de entender que ha de hacer y no salirse del guion, ha tenido llegada, estadísticamente peor, menos calidad pero mejor para Messi y el Barça. Iniesta o Xavi han sido bien gestionados y Rafinha ha jugado partidos muy meritorios, es su primera temporada, le falta dar un paso hacia delante. y en la delantera sin Messi tienes al mejor depredador del mundo que ha aceptado jugar de boya y desarrollar el juego sucio y Neymar que es el Scottie Pippen del Barça, estadísticas de crack que solo tiene 23 años y si mejora su definición estoy de acuerdo marcara 10-12 goles más, y en ese contexto está Messi el mejor de todos, el epicentro, un jugador que hace un año estaba harto de todo y hoy sonríe..
Además está Pedro campeón mundial, o fondo de armario como Vermaelen del que todos se han reído pero no hace nada era titular del Arsenal de Wenger, todos recuerdan como inferior a la del 2009 pero aquella tenía a Caceres, Hleb, Gudjonsen, Bojans.
Que a lo mejor le falta algún jugador en el medio de calidad, seguramente, que Samper debería de haber dado un paso al frente, también, que Messi lo oscurece todo, pero no es un desastre...
El entrenador estuvo a punto de tirar toda la temporada por la borda pero también es verdad que sin ser un equipo metódico ha sabido darle al equipo varios registros, a balón parado son muy buenos, han sabido ganar partidos por coraje, cosa impensable en el Barça, puede que sea un equipo sin jabugo pero si la piensas existen razones que ha llevado este equipo a la gloria...
javier garcia · hace 510 semanas
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Recordemos que Allegri ya se ha enfrentado muchas veces a Messi y siempre lo ha defendido mejor de lo que cabía esperar en un principio. Aunque en mi opinión su Milan, pese a todo, defendía mejor que esta Juve. Tenía un enfoque más apropiado. Pero bueno, eso está ahí. Allegri tiene más nivel del que su carisma nos deja otorgarle.
@ Alfredo
Hombre, a decir verdad... el segundo gol es un fallo del Athletic de tomo y lomo ^^ Leo no puede rematar ese balón saliendo desde tan atrás. Pero sí, hace todo lo necesario para aprovecharse del fallo ajeno. Por eso es un killer. Es el gol que marcan los especialistas del gol.
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Hace dos semanas vi un documental sobre los Bad Boys donde se trataba con profundidad su rivalidad con Jordan. Para mí, que soy futbolero, fue un documental sobre Messi y la Copa de Europa.
gustavo · hace 510 semanas
el comentario de "Deus ex machina" es una de las mejores cosas que leí sobre Messi en mi vida
RAsk_ · hace 510 semanas
Ganas de la previa de la final de la champions League, La cadencia del juego de la Juve y la espalda de Pirlo son un caramelo tal que puff... Ahora la Juve si tiene jugadores mas preparados para hacer un "Balenziaga", obviamente no creo que vaya a tirar por ahi, pero seria un momento extremadamente freak en el futbol ver a un jugador en una final de la Champions league persiguiendo a Messi por todo el campo, un hito :P
javier30 74p · hace 510 semanas
Decir que el Madrid tiene un plantillón y que solo han perdido por los detalles me parece también discutible, primero las lesiones vienen por mala suerte pero también malos entrenamientos físicos, Kroos es un buen medio pero un MDF lamentable, se quiso hacer un "Pirlo" pero no llega, Isco es el más sobrevalorado, es fantasioso, si, se adorna, si y ha realizado una buena temporada, pero no es competitivo, es un jugador que entra por los ojos pero nada más, para mí es mucho mejor Rafinha. Modric o James que lo pintan como superjugadores y Rakitic malísimo, el croata fue el mejor medio de la Liga el año pasado y de la Europa League, no es de mi gusto, pero decir que no es para el Barça tampoco. James por ejemplo me ha sorprendido pero ni en el Oporto era titularísimo y ni en el Mónaco siéndolo solo después de la lesión de Falcao, pero no es interior, es un 10 y en el Madrid ese puesto específicamente no existe. Modric es el medio realmente de calidad del equipo, pero no tiene 24 años sino 29 y hablamos que este año ya se ha perdido muchos partidos por lesiones, el Madrid no ha tenido a un Xavi o a un Rafinha, o un Masche de 5. Delante Cristiano está jugando de 9, porque desde el extremo sufre, donde ponemos a Benzema, y Bale ha sido un desastre. Atrás Casillas está decadente, Carvajal no es un lateral de nivel, Arbeloa vive del populismo, y Marcelo atacando es muy bueno pero defendiendo es un agujero al nivel de Alba, en cuanto a los tres centrales es cierto son de largo lo mejor del equipo pero Varane no puede jugar 3 partidos porque su rodilla se inflama, Pepe ha tenido lesiones musculares que no había tenido en años anteriores y quien ha competido a un nivel de titán es Ramos. En el banquillo Pedro te dará grima pero Jesé ha sido un desastre, y ya no tenían a Morata o Higuaín, un fallo de planificación, al Madrid le ha faltado banquillo y Di Maria. Son muy buenos, buenísimos, pero no sobre dimensionemos al equipo blanco. Si en la portería se pierden puntos y delante no hay goles todo se explica fácilmente.
JoseBenetuser 52p · hace 510 semanas
En las finales de Ferguson, aún Messi no tenía la dimensión que tiene hoy. Concretamente en la primera final, era Cristiano Ronaldo el jugador de referencia del momento, y Messi era un chaval que estaba empezando a hacer grandes cosas en el Barcelona. En la segunda final, Messi ya era Messi, y el United era un buen equipo al que le faltaba un líder que no llegó a encontrar en Rooney, pero no creo que se minusvalorara a Messi. La cuestión es que que año tras año Messi no ha dejado de crecer. Incluso en su peor año, que tuvo muchos problemas físicos, daba un recital en cada partido de pases, combinaciones, regates, asistencias,.... Se puede decir que Messi es el mejor jugador del mundo, y el segundo, es Messi lesionado, porque incluso no estando al 100% seguía siendo un jugador estratosférico.
En la actualidad nuestra liga es seguida en el mundo entero, lo mismo que nosotros en España seguimos la Bundesliga, la Premier, el Calcio y hasta la Eredivisie. Sólo hace falta pagar una pequeña cuota mensual de suscripción a un operador de televisión de cable. Yo conozco a varios amigos que están suscritos no sólo al Plus, sino a Direct TV y Sky, para ver partidos de otras ligas. Estamos hablando de algo que está al alcance de cualquiera a poco que sea un aficionado del fútbol y que esté dispuesto a ganar algo de dinero. Lo mismo que ocurre aquí en España, ocurre en la mayoría de países del mundo, donde nuestra liga se emite. El último "Grande" que yo recuerdo haber visto jugar era Maradona. Yo vi ni un solo partido de Maradona con el Nápoles, al menos no lo recuerdo. Sin embargo, recuerdo ver cortes de sus mejores jugadas cada vez que hacía una de sus jugadas antológicas.
Años después, mi pasión futbolística se volcó con Dennis Bergkamp que fichó por uno de mis equipos favoritos, el Inter. Me pasaba el domingo toda la noche esperando a que Telecinco pusiera de madrugada los resúmenes del Calcio que grababa en VHS y luego volvía a ver varias veces. En aquella época, o eras un tío que estabas forrado y ponías una parabólica como un camión de grande, o te conformabas con resúmenes de algunos partidos o simplemente, leías la Don Balón.
A lo que voy es que cuando se busca rival de Messi, tendemos a sacar nombres de jugadores como Pelé y parecidos, pero la mayoría de los que hablan de esos jugadores los comparan basándose en vídeos de resúmenes con sus mejores jugadas. Pero a Messi lo está viendo el mundo entero cada partido y en cada dos o tres partidos se puede hacer un vídeo resumen de mejores jugadas que está a la altura de cualquier "greatest hits" de otros grandes. Messi se está convirtiendo en el primer crack global de la historia del fútbol
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
"Concretamente en la primera final, era Cristiano Ronaldo el jugador de referencia del momento, y Messi era un chaval que estaba empezando a hacer grandes cosas en el Barcelona. "
Yo diría que eso fue así en la semifinal del año anterior. A la Final de Roma ya se llega con los papeles invertidos, en mi opinión. No tan radicalmente como sucedería desde entonces, pero en España ya sabíamos qué era Lionel.
Pablo · hace 510 semanas
A vos que te gusta la táctica, busca videos sobre la "Jordan Rule". Te va a interesar mucho. Y,sacando el grado de violencia, hay cosas que equipos de fútbol han intentado hacer con Messi: armarle callejones para que no encare hacia adentro, ponerle marca escalonada, "trampas", etc...
Salvando las distancias, creo que entre los Pistons y Jordan se puede encontrar cierta similitud de lo que vivió Messi con RM y Mou... aunque Messi lo sortea con éxito y Jordan tuvo que pasar por ese calvario para crecer. Él mismo lo ha dicho.
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Precisamente sobre ello, entre muchísimas otras cosas, iba el documental. Y sí, el paralelismo es absoluto.
Quizá la diferencia fue que los Bulls aún no le habían rodeado en condiciones y Messi sí estuvo secundado de primeras. De hecho, la primera Final de Conferencia de Pippen fue un desastre. E Iniesta marca el gol de Stamford Bridge y se inventa el 1-0 de Eto´o en Roma cuando peor lo pasaba el Barça.
Pero sí. La "Jordan Rule" es Mourinho contra Messi de manera clarísima.
@2deTeo · hace 510 semanas
No digas "aunque sea la Copa America". Messi llego a la del 2011 (celebrada en Argentina) despues de la Final de Wembley, y no paso de cuartos de final ante la Uruguay de Luis Suarez (muy buen torneo). Y esa Copa America no ofrecia el nivel de la que viene. La Chile de Alexis organizandola, la Colombia de James, incluso Uruguay sin Suarez es para tenerla en cuenta. Y projectos mas que interesantes (Peru, Ecuador, Paraguay, la misma Brasil). Yo espero que Ecos tenga algo preparado para esta copa :D
sejrazo 58p · hace 510 semanas
Dicho esto, Messi va sobrado y yo, a mis 31, no voy a ver nadie mejor en directo.
javier30 74p · hace 510 semanas
Lo creo firmemente, Rafinha lo tiene todo para ser uno de los mejores medios de Europa, físicamente es un portento, tiene regate, tiene mucho gol aunque debe de mejorar su definición, nunca se complica, juega en corto y es bastante combinativo, bastante regular, es algo lento pero de interior eso no se notaría, para mi como jugador es mejor que su hermano y Isco, sin tener tanta fantasía o tener tanto golpeo como su hermano, es más sobrio y regular, le faltan partidos y galones... a mí me encanta
Alfredo · hace 510 semanas
Reconozco que es una de las cosas que más me cuestan a la hora de hacer análisis. Determinar hasta qué punto lo conseguido es mérito de uno o demérito de otro. En realidad en competencia, y más en la deportiva, suele haber de ambos. Lo que pasa que claro el primero de Leo ya sabemos lo que es, al segundo yo quería darle un mérito a Messi que, sí, es verdad que no es tanto, pero también está ahí.
Abel Rojas 130p · hace 510 semanas
Hemos tenido que borrarte tus dos respuestas a Javier30. Por favor, cambia la manera de expresarte y hazlo de modo más respetuoso. Respetar la opinión de cada compañero y respetar a cada profesional de fútbol es requisito indispensable en Ecos del Balón. Por poco que te guste el rendimiento de un jugador o la opinión de un usuario.
@carlooscasal · hace 510 semanas
Mary Poppins · hace 510 semanas
Luego ves tweets de gente como Gary Lineker o Jamie Carragher y es que no hay color.
cassavettes · hace 510 semanas
No estoy para nada deacuerdo. Y no voy a debatirlo mucho, con ejemplos me bastara.
Los dos años de 'decandencia' cule con Messi ya como lider (ultimo año de Rijkaard no lo cuento) Messi hizo esto:
Igualo el record de la liga en 100 puntos con una plantilla en horas muy bajas y sin ninguna profundidad de banquillo. Y encima por no tener no tenia ni entrenador.
Ese mismo año paso a su equipo a semis de CL saliendo lesionado del banquillo.
El año del tata metio al Barça a 2 goles de ganar un doblete. Y no nos olvidemos de que gano a un Madrid (que indudablemente era mejor equipo) en un 3-4 que borró a los merengues de la Liga. Un partido entre mis favoritos del argentino y gran muestra de lo que hablo.
El Real Madrid ha tenido plantilla de sobras para tiranizar sus competiciones, y varios años ha tenido bastante mejor equipo que el Barça. Y el Bayern del triplete? Lo mismo. Equipos con mejor plantilla que el Barça durante estos 10 años ha habido, pero Messi es Messi y el pone al Barça, minimo, al mismo nivel que los demas. Él desde la inferioridad iguala fuerzas, o supera a su rival, y en superioridad simplemente tiraniza cuando y como quiere.
Salva · hace 510 semanas
Sí, pero es un conocimiento solamente del cerebro, no está asentado en los corazones. No lo creen fervientemente, no tienen ese pavor cuando juegan contra él.
Larios84 · hace 510 semanas
Yo que vi a Zidane en la France y la Juve antes de desembarcar en Madrid y que cada X partidos o en controles puntuales durante los partidos hacia magia y ballet clásico a la vez, yo que vi a Ronaldo Nazario en el Barça y en un Calcio ultracompetitivo hasta que su rodilla dijo basta en 2 ocasiones, yo que vi a Ronaldinho dar auténticos recitales y parecer la créme de la créme hacia mitad de la pasada década, yo que crecí escuchando pero no viendo al mito de Maradona y que vi muchos vídeos de él después, pero es que lo de Lionel Messi no tiene parangón, si el quiere está claro que salvo hecatombe o desgracia van a ganar sí o sí salvo una serie de catastróficas desdichas.
El año pasado por H o por B, pues no estuvo a su nivel tanto mental como físicamente, así como otras variables múltiples que le afectaron al rendimiento.
Dicho lo cual es obvio que el equipo, le acompaña, juegan para el, pues sí, quien no lo haría teniendo este tío aquí.
Luego pueden estar los gustos, y para mí tiene mucho mérito lo que hizo Maradona en el Napoles, así como afirmar que en Barcelona justo antes, se la pegó sobremanera, pero eso Vilariño y otros muchos pueden recordarnos los problemas con entrenadores en esa época, con Schuster,etc,etc...
Por cierto, al comentario que deja a los jugadores del Madrid uno por uno, como si fueran los miembros de un equipo de Tercera jugando la fase de Promoción de Descenso a Regional Preferente(con todos mis respetos a esos profesionales que son los que dan vida al auténtico fútbol por cierto), pero vamos me da que si marca Pepe en la última jugada en Mestalla, o entra o se llega a remtar un balón colgado frente a la Juventus, no creo que hiciera esa valoración del equipo.
Espero podamos disfrutar el próximo sábado, y yo personalmente prefiero que gane la Juventus como madridista, pero que gané el fútbol y termine como termine el partido, que sea un espectáculo. In Morata we trust!!
michel · hace 510 semanas
Para terminar un pequeño apunte, Xavi es el jugador español que más títulos ha ganado, pero antes de la irrupción de Messi sólo tenia uno. Con ésto solo pretendo hacer ver la regularidad y grandiosidad de Messi para aquellos que aún piensan que sin Xavi e Iniesta no es nada. Creo que todos se necesitan y entre si llegan a ser mejores. Pero dudo que tanto Xavi como Andres hubieran ganado tantisimos titulos sin tener a su lado a Messi. También es cierto que posiblemente Messi sin ellos no hubiera ganado tantos, pero si que más que ellos sin él. En definitiva que yo también acabo aventurandome sobre supuestos.
JoseBenetuser 52p · hace 510 semanas
Rafinha es un jugador con unas grandes cualidades, pero lamentablemente no tiene el toque de su hermano Thiago que le hace un jugador único por su estilo. Rafinha es un "simplemente" un buen jugador que puede hacer un rol como el que está desempeñando, de jugar algunos partidos de titular, y suplir en algunos partidos a un compañero para introducir alguna variable táctica, pero yo que creo que a estas alturas, si no ha dado el salto ya, lo veo difícil que lo dé. Oye, que no estoy ni mucho menos despreciando al chaval, que ya con lo que aporta ahora mismo, me parece ya un jugador perfectamente válido para el Barcelona, pero por desgracia, el tren de su hermano Thiago, está lejos, mucho tendría que cambiar para alcanzar ese mismo nivel. Hay que tener en cuenta que ya tiene 22 años, que no es ya exactamente un chaval promesa, ya es un adulto, sólo tiene un año menos que por ejemplo, Isco, y la diferencia de rol de cada uno en su respectivo equipo, es bastante diferente.
JoseBenetuser 52p · hace 510 semanas
Creo que con tu comentario te refieres a mí. Si es así, te apunto que no has entendido nada de lo que he estado hablando con Abel. Yo no he dicho en ningún caso que Messi sería más o menos jugador en otra época, o viceversa con otros cracks, como Maradona, porque eso es una entelequia imposible. Lo que he dicho, es que Messi es el primer crack de los grandes de la era de la globalización, que no tiene nada que ver con lo que tú comentas. Es simplemente un comentario sobre la magnitud del juego de Messi, que lo vemos casi a diario gracias a la televisión que tenemos a nuestro alcance todos sus partidos, algo nunca visto en ninguna época de otros cracks históricos de los que apenas se veían los partidos de las citas mundialistas y si acaso cuando se cruzaban con un equipo español en competiciones europeas y poco más. Y te lo dice uno de la generación del 79, que empezó a ver fútbol ya en los 90, que ya había múltiples ofertas de canales de televisión, y yo me he criado futbolísticamente viendo únicamente un partido de la UEFA los martes, un partido de Copa de Europa los miércoles, un partido de Recopa los jueves y de la liga, el partido que televisaba Canalsur los sábados por la noche, los demás partidos, en el carrusel. Yo no he sido coetáneo de por ejemplo, Maradona, que ya se estaba retirando cuando yo empecé en esto del fútbol, pero dudo mucho que hubiera podido ver muchos partidos en el Nápoles por muy aficionado que fuera. Los demás grandes del fútbol, que son anteriores, sería incluso peor. Dudo mucho que aquí en España se viera algún partido del Santos de Pelé. Incluso en la época dorada del Madrid de Di Stéfano, no se verían todos los partido en TVE, además de que mucha gente entonces no tenía televisor, la mayoría se seguían en la radio.
Sólo pretendo decir que Messi es el mejor jugador de la historia siendo hijo de una época en la que el mundo entero juzga su juego cada 3 días. Es evidente que todos los jugadores tienen partidos mejores y peores, y Messi no es la excepción. Sin embargo, cuando se valoraba a jugadores de otras épocas, se hacía notable en aquellos partidos que hacía un gran gol o que hacía un hat-trick o algo parecido, y cuando simplemente jugaba un partido discreto, nadie se enteraba. Pero a Messi lo hemos visto todos en todos los partidos, y es difícil verle un mal partido a Messi, incluso cuando su equipo pierde. Eso tiene un mérito enorme.
Por resumir, cuando comparamos a Messi con el resto de gigantes, estamos en realidad comparando a Messi jugando todos los partidos con la idealización del resto de cracks. Que hoy ya se considere de forma prácticamente generalizada que es el mejor jugador de la historia es un mérito brutal
michel · hace 510 semanas
No te des por aludido que no iba por ti 😉
Roves · hace 510 semanas
(Teclado extranjero, perdon por la puntuacion)
@froipad · hace 510 semanas
Por poner un ejemplo, imagínate un aficionado del Eibar (y ya no digamos el cuerpo técnico del mismo) cuando se enfrenta al Barça. Conoce a su equipo, sus virtudes y defectos, qué recursos utilizaría él para intentar pararlo, traza un plan mental.
Luego, cuando llega el partido, tiene mucha más información para valorar la influencia real de Messi que por ejemplo, Lineker, que está viéndolo en el sofá, con un rollo de papel higiénico a mano.
Tampoco es lo mismo ver a Messi contra un jugador random, que contra “Pepito”, ése que ves ir al corte o luchar la posición contra delanteros diferentes cada fin de semana. Conoces bien sus cualidades o limitaciones y, por tanto, es una muy buena vara de medir.
En España hay al menos 19 equipos y sus respectivas aficiones que se enfrentan a Messi dos veces por temporada, éste es el país donde más se le "sufre" (culers al margen) y por tanto también dónde mejor se le conoce.
Todo esto, por supuesto, generalizando… cualquier lector habitual de Ecos tiene un conocimiento de Messi superior a la media de aficionados (lamentable pero necesario peloteo).
@XiscoRincon · hace 510 semanas
Pero sí, todos dicen sin discusión que Messi es el mejor, incluso les seguidores del United, que son muchos... Otra cosa es que les gustaría que Cris volviera... que también.
Como dicen arriba seguir la liga es muy fácil y económico desde aquí, tanto por programas online desde internet (cerca de 10 eruos la liga y la copa) como a través del cable (que todo el mundo tiene).. No es más caro que la Premier, pero prefieren la Premier.
vi23 · hace 510 semanas
Marcelino · hace 510 semanas
Más allá de tus opiniones, que las respeto como a las de todos los usuarios, resulta incómodo leer tus comentarios.Creo que tienes ideas muy particulares y que pueden ser interesantes para debatir pero casi nunca las argumentas y tu tono resulta algo agresivo en mi opinión. No me compete hacer de moderador, ni mucho menos, pero es que pasa casi siempre lo mismo.
@migquintana · hace 510 semanas
@AlexSM10000ft · hace 510 semanas
En España cualquier entrenador te diría que es un suicidio, que solo lo haces si ya das por hecha la derrota antes de plantear nada y te la juegas a que el azar te sonría ese día.
Pero entrenadores extranjeros con grandes plantilals lo hacen todos los años... y todos los años salen escaldados.
Gonzalo · hace 510 semanas
Gonzalo · hace 510 semanas
Michel · hace 510 semanas
Estoy de acuerdo en que el segundo gol de Messi el fallo defensivo es bastante 'gordo' pero la jugada es brutal, brutal. El primer gol enmascara un jugadon de 47 toques y 23 pases sin que el contrario sea capaz de tan siquiera acercarse a el balón. https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1... Espero que se pueda ver