#MinutoLiga – Jornada 28

Qué bien achica Marko Dmitrovic, ¿no?

Cuando el Madrid pasó en defensa a 4-1-4-1 se acabó el Eibar en ataque. Y es que el rombo no se reparten bien los espacios ni en ataque ni en defensa.

@Éibar – Real Madrid

Partido clásico de Ipurúa. Imposible que el visitante pueda tener continuidad en ataque. Se asumen incursiones individuales, pases largos, poco dominio, pero desde ahí, el Madrid ha impuesto calidad y además ha estado concentrado en tareas defensivas, cerrando bien el área. Le están faltando matices el Éibar y raro el error de concepto en el gol del Madrid. Un gol, por cierto, extraordinario, con un pase de Modric absolutamente mágico.

Cada vez que veo a equipos presionar con mucha intensidad, y aun así no conseguir crear peligro real, se que el Madrid acabará ganando. De hecho, si el Eibar continua con esta presión en la segunda parte, a partir del 15, y con los cambios, el Madrid puede que lo tenga muy muy fácil. Esa intensidad no puede mantenerse, y mientras el Madrid espera su momento. Y de hecho ha tenido más de una para que esto fuera un 0-2.

Sí, yo creo que Dmitrovic trata de ser coherente con la altura de la línea defensiva del Eibar achicando espacio y evitando que Bale pueda correr con espacios.
Yo creo que el Eibar ha jugado a un gran nivel hasta el gol. Pero claro si tienes fallos graves en salida de balón, el Madrid siempre castiga. A partir del tanto del luso los de Zidane ya han estado más cómodos. Brutal Modric. Talento puro.

Si el Real Madrid roba el balón en campo contrario, lo más probable es que la jugada sea una ocasión de gol o gol.

Estoy por pensar que Cristiano va a llevar razón y será capaz de aguantar hasta los 36-37 años al máximo nivel. Sus temporadas ya solo duran 6 meses. Pero vaya tela. Es que desde Enero no sé cuántos goles lleva, pero sale a más de uno por partido. Es una bestia de la naturaleza.
Gran Eibar, excelente por momentos. Cómo gustan equipos así. Me pongo en la piel de un inglés o un francés, que no sabrán por donde queda ese pueblo en la geografía española, y cuando ven jugar al fútbol a este equipo, y miran a sus Troyes, Amiens, Angers, Albion, Stoke,… pensarán que el conjunto eibarrés es fruto de un emirato o jeque que no deja de aportar 'pasta' en el club. Qué equipazo, y qué forma de entender el fútbol. Nací siendo del Madrid, pero no me hubiese importado haber nacido en esa zona del País Vasco y disfrutar de ese estadio, esos jugadores y ese clima que se genera únicamente en el norte de España.

Cristiano supera a Messi y ya es el máximo goleador del fútbol español en la presente temporada, 33 goles en 34 partidos oficiales

Totalmente de acuerdo. El Eibar también es patrimonio de la Liga. Un equipo valiente que presiona arriba e intenta ser ofensivo. A mí Ipurua me recuerda a los campos británicos. Siempre lloviendo, con la afición apretando y con un equipo caracterizado por el ritmo alto y la defensa adelantada. Además de ser de los equipos que más centros laterales cuelga al área rival para cargar el punto de penalty. Mucho mérito sin duda.
Hoy tuvieron errores insalvables en los primeros metros que el Madrid y Cristiano aprovecharon pero volvieron a competir muy bien.

El estadio del Éibar siempre da sorpresa. Un campo pequeño donde sus jugadores saben explotar muy bien sus jugadas. Madrid un poco dormido encontró la jugada del gol por medio de Ronaldo y luego con el pasar de minutos y los cambios del Madrid pasó a adueñarse del partido. Se rozó el gol en muchas ocasiones era de esperar nada mas.

Lo de Cristiano es una cosa de locos.

Es el primer jugador que veo que su declive solo es tal con respecto a su nivel máximo porque estableciendo la comparativa con el resto de jugadores del mundo, sigue ocupando el mismo escalón, dada la enorme distancia que lo separaba del resto cuando estaba en su prime y cómo ha conseguido amortiguar la pérdida de facultades mejorando ciertos aspectos del juego que no requieren tanto de ellas.

Así que sí. Si el Real Madrid logra mantener una plantilla que no le exija durante 50/60 partidos al año, le veo marcando las mismas diferencias 3 ó 4 años más, conociendo su priorización del estado físico, su capacidad física de base y desarrollada y su 'nuevo' estilo de juego.

Y pensar que hasta hace bien poco a este tío se le criticaba por parte del madridismo e incluso algunos pedían su suplencia… Al final las cosas caerán por su propio peso y su recuerdo será el que debe. Y ojo a esta Portugal en el Mundial. Sin duda la que, sobre el papel, mejor va a acompañar a CR en todo su ciclo desde que Cristiano es Cristiano.

El Málaga tiene casi imposible cumplir con el objetivo de la permanencia pero hoy me gustó más allá de todas las dificultades que se encontró. Creo que salir con un repliegue medio-alto ante el Barcelona no es fácil y sus primeros minutos no fueron malos. Es verdad que el Barça se sintió cómodo desde el principio pero el plan tenía sentido siempre que En Nesyri o Rolan pudiesen correr.
Creo que Roberto es un gran portero. Tiene muchos reflejos y bloca son una facilidad pasmosa. Actualmente, pocos porteros blocan con frecuencia y Roberto lo hace con sencillez y seguridad. Rolan también tuvo cierto impacto sobre la defensa del Barcelona con su juego de espaldas como delantero ( antes de la expulsión ) y sus diagonales desde la izquierda como extremo ( después de la expulsión ).
Muy buena asistencia de Alba en el gol de Suárez para que el charrúa la mandaste al rincón. Por cierto, buen partido de Dembele. Más suelto, es desequilibrante e imprevisible.

Al margen de que Cristiano es un titan también hay que decir que está en el mejor equipo del mundo. Uno que potencia sus virtudes y minimiza sus defectos. Esta claro que está sabiendo reinventarse y que sigue siendo una potentisima arma ofensiva, por todo lo que genera con su capacidad para el desmarque y el remate, pero honestamente creo que en cualquier otro equipo del mundo (Bayern, united, chelsea, city.. Etc) sus números y su determinación bajarían sensiblemente. Quizás un genio como Pep se las arreglaría para que rindiera como en el Madrid a base de pura táctica pero no olvidemos que el portugués tiene por detrás a Modric, Kroos, Marcelo, Ramos, Carvajal, Isco, Asensio..y por delante a Benzema que juega para el. Esta en el mejor sitio posible.
Apesar de la decepcionante eliminatoria de Neymar y Mbapee contra los blancos, creo que si Cr7 no estuviera en el Madrid su condición de segundo mejor jugador del mundo se vería gravemente amenazada.

De hecho cuando el Madrid no ha carburado como colectivo, a Cr7 se le han visto las costuras (le cuesta mucho generarse cosas por si mismo, su efectividad en el remate no es demasiado alta, ratos larguísimos desconectado del juego y del balón.. Etc) cosa que se ve más a menudo con Portugal.
En resumen, en mi opinión sigue siendo un gran jugador, y cuando se retire estará en el olimpo (entre los 7 u 8 más grandes) pero creo que a pesar de su importancia en las últimas Champions el Cr7 de los últimos 2 o 3 años no es tan, tan, tan grande como se suele hablar en los círculos Madridistas. Le da mucho al Madrid, pero me atrevería a decir que el Madrid le da más aún. De hecho creo que un Madrid en dinámica positiva como el del año pasado hubiera obtenido los mismos resultados con, por ejemplo, Luís Suárez en lugar del de Madeira. No creo que actualmente el uruguallo esté por debajo: Ambos son excelentes goleadores.

@CuRRo_87

"De hecho creo que un Madrid en dinámica positiva como el del año pasado hubiera obtenido los mismos resultados con, por ejemplo, Luís Suárez en lugar del de Madeira."
Pero lo ganó con Cristiano haciendo la mayor exhibición de la historia de la Champions. Mientras que Suarez y Messi volvían a naufragar en las grandes noches europeas. Ojo que en esta competición el argentino está en deuda desde hace un lustro, a ver que hace el miércoles, pero así como das a entender que Cristiano depende del equipo para brillar (lógico, es un deporte colectivo), también podemos decir que Messi se atasca contra los TOP de Europa si no tiene al mejor equipo de la historia o a Neymar y Suarez siendo tan o mas determinantes que él como en 2015. Recordemos que en aquella Champions Suarez marcó 5 goles en eliminatorias, Neymar 7 (ambos marcaron en la final) y Messi los 2 contra el Bayern y haciendo un partido discreto en Berlín, pero se nos vendió que el argentino ganó el triplete prácticamente solo, de hecho por cada titulo del Barcelona se dice lo mismo.

Curro_87

No comparto en absoluto la premisa principal.

Y creo que el año pasado se vio claro. Al final el Real Madrid ganó y pareció que solo podía ganar pero lo cierto es que, viendo las eliminatorias más duras, quien facilita y hace que las cosas fueran como fueron fue, otra vez, él. Por ejemplo el año pasado contra el Bayern estuvo igualadísima y Lewandoski tuvo ocasiones que Cristiano, muy probablemente, no hubiese fallado. Por supuesto que luego tuvo otras el polaco que sí que falló y que el de Madeira seguramente no. Lo mismo con Griezzman y con Higuaín en los duelos vs Atleti y Juventus. A posteriori parecía que solo podía ganar pero, en la previa y durante las eliminatorias, quien marca la diferencia de verdad es siempre el mismo. Y eso no lo hace nadie que pudiese sustituirlo salvo Leo.

Por cierto, Cristiano antes de estar en el Real Madrid, cuando empezó a ser de verdad, de verdad, Cristiano, llegó a dos finales de Champions dos años seguidos. Y cuando llegó, hace 10 años ya, no paró ha parado de llegar mínimo a semis siendo decisivo prácticamente en cada ronda de eliminatoria que jugó. Volviendo a jugar 3 finales más. El factor común es evidente.

Vamos que lo de "con otro jugador X hubiese sido lo mismo" yo creo que ya ha quedado atrás claramente. No solo porque no lo tenga el Real Madrid, si no porque lo tendría otro rival que, al cruzarse en la eliminatoria, probablemente, haría que, cuando se diese la igualdad que suele darse en esas instancias, fuese el mismo de siempre quien la decantaría para su equipo. Y luego, claro. A decir que "es que el Real Madrid ha perdido gol, que el entrenador no da la talla, que infrautiliza a sus jugadores, etc".

Hay una errata: quería decir "por supuesto que luego tuvo otras, por ejemplo las dos de Munich, que Cristiano tuvo que seguramente Lewandoski podría haber fallado a buen seguro".

@CuRRO87

En absoluto de acuerdo contigo amigo. Pero es que en nada de lo que has escrito. Cristiano no es solo un goleador. Eso es lo que a la postre queda para algunos. El año pasado, el Madrid no gana la Champions cambiando a Cristiano Ronaldo por ningún otro jugador del mundo en activo, y dudo mucho que con cualquier otro hombre que se haya dedicado a jugar al balompié a lo largo de la historia. Lo que hizo CR7 en primavera no se lo he visto a nadie.

…ya si cambias a Cristiano por el mejor Suárez, de digo que nos quedamos en octavos de Final. El tema no es que desde el madridismo sobrevaloremos a Cristiano; es que desde fuera del madridismo lo menospreciáis, al menos le quitáis valor. De verdad te lo digo. Y mira que he sido crítico con los 2 primeros años del portugués en el Madrid. No te lo puedes ni imaginar, amigo.

@Invitado

Un futbolista como Messi nunca se le puede medir por goles y, en este caso, estos son sólo la punta del iceberg. En esa Champions Neymar estaba enfocado hacia el remate y se aprovechaba de todo el fútbol ofensivo que se generaba por la derecha, por Messi vamos. De hecho, sus cifras los dos años siguientes en los que Messi báscula mucho más hacia el medio descienden mucho ya que él se abre más. Pero Messi es una máquina ofensiva capaz de generar un porrón de ocasiones, amén de meter otro porrón de goles. Y en esa Champions destrozaba a las defensas rivales, no por el desmarque o remate, sino por las conducciones y pases (el aquí bautizado alley-hoop)

No es por desmerecer a Cristiano, está reinventándose muy bien para paliar su perdida de facultades físicas (Messi está en la misma tesitura aunque su reinvención sea distinta). El Barça es un equipo que le cuesta generar el caudal ofensivo en Champions que si que puede en la liga. Pero dónde aquí Iniesta, Suárez, Rakitic, Xavi, Nyemar o el que esté generan 10 y Messi otras 10, en eliminatorias de Champions Messi genera 3 y el resto 1 y si acaso. Los medios y laterales del Barça no generan ni una décima parte que los del Madrid. De hecho la grandeza de la MSN era la autosuficiencia, no sus números, ellos se lo cuidaban y comían solos. Con Cristiano, así como es muy difícil o imposible que algún fichaje tuviera sus números, es muy difícil o imposible que repitiera esos números en otro equipo.

Si pones a Messi a rematar en Champions, además de que le va a llegar una clara cada dos partidos, sería un auténtico desperdicio de sus cualidades. Tampoco puede actuar en ataque de Carvajal, Modric, Bale y, además golear como Cristiano y cada año menos. Pero es que el Barça le ofrece muy poquito. A ver el año que viene cuando Dembele se vaya entonando y Coutinho juegue Champions.

Por poner un ejemplo, en la eliminatoria Barça-Juve del año pasado no tengo ninguna duda de que Cristiano se hubiera quedado a cero, tanto en la ida como en la vuelta.

Pero es que respecto a Messi y Cristiano y ergo, Barça y Madrid, yo creo que hay un par de factores diferenciales que normalmente no se comentan y que me parecen muy importantes.

El primero es la dirección deportiva, El Madrid ha mantenido una gestión de plantilla muy buena y ha tenido una línea de fichajes que le ha dejado cada año un equipo de grandísimo nivel o incluso mejor cada año, hasta el punto del año pasado que se podía permitir tener en el banquillo a jugadores TOP mundiales como Isco, James, Morata o Pepe. El Barça por su parte creo que ha tenido una línea mucho más irregular y a veces incluso carente de lógica que le ha dejado una plantilla también de grandísimo nivel pero con algunos puntos flacos demasiado obvios y que además se repiten cada año tras año, hace unos años era el tema del central zurdo, ahora parece que es el de un organizador top.

El otro factor y evidentemente relacionado con el primero es el propio rendimiento del equipo. Quizás el Madrid nunca ha sido un 10 como el Barça de Guardiola, pero nunca ha tenido temporadas enteras tan malas como la del Tata Martino o la última de Luis Enrique, ha tenido malos tramos como puede tener cualquier equipo pero nunca esos baches le han condicionado una temporada entera.

Esos factores creo que repercuten en el rendimiento de su estrella, porque más allá de que siguen siendo ellos los decisivos les brindan de un entorno en el cual puedan responder de forma mucho más fácil o difícil en función del contexto. El futbol a fin de cuentas es un deporte colectivo puede haber jugadores diferenciales pero al final si tu equipo está mal en terminos genéricos cuando llega un partido TOP se nota. No hay más que ver que un Barça sin Neymar este año parece mucho más competitivo en Champions que el año pasado que si lo tenía.

Sobre Cristiano, está claro que ahora está muy muy entonado pero sólo diré que su estrategia, o la del Madrid según como se mire, me parece jugar al borde del alambre. Una cosa es tener tramos discretos o no poder ser ya el mismo de años anteriores como le pasa a Messi o a Suárez que estan en la treintena ya, ya la otra es estar media temporada mateniendo una línea muy muy discreta por la fe de que en la segunda mitad te pondrás a toda máquina.

Lo siento pero es que me parece jugar con fuego, porque obliga a que todo el equipo esté perfecto para que eso no se note tanto, el año pasado le salió bien, pero este el Madrid está agarrado a la Champions porque no le queda nada más, siendo uno de los favoritos sinó el que más, pero sabiendo que un mal partido o una dosis de mala suerte echa toda la temporada al traste aunque en los últimos 10 partidos oficiales el portugués haga 30 goles.

@FranSR93

" Una cosa es tener tramos discretos o no poder ser ya el mismo de años anteriores como le pasa a Messi o a Suárez que estan en la treintena ya, ya la otra es estar media temporada mateniendo una línea muy muy discreta por la fe de que en la segunda mitad te pondrás a toda máquina. "

Pero es que eso que dices tampoco tiene lógica. ¿Recuerdas el comienzo de temporada pasada del Madrid? Goles en últimos minutos de córner o falta, partidos ganados no merecidos y Bale. Fue lo que sostuvo al Madrid hasta Navidad aproximadamente. Luego llegó Crisitano y remató la faena. Este año, no ha estado Bale, no ha funcionado el juego aéreo, y encima, el Madrid no ha conseguido ni un pírrico punto que no se haya merecido. Esto es fundamental para un equipo que quiera ganar un trofeo a 38 partidos. ¿O es que no hemos visto a este Barcelona ganar no menos de 5-6 partidos sin merecerlo? Es así. Lo que sí debe el conjunto blanco es asegurarse un segundo hombre-gol, que este año no lo ha tenido. Es probable que tengamos que fiar los años de élite que queda del crack portugués a esos 6 meses. Pero te digo como madridista: firmo ahora mismo esos 6 meses al máximo nivel siempre y cuando mi equipo se haga con ese hombre (que era Bale) que le falta o que sea capaz de recuperar al que tiene.

@FranSR93 y @José Luis

Que Cristiano ya no es la bestia de autosuficiencia, velocidad que fue de 2010-2013 es obvio. Por sus condiciones de Superman el Madrid ganaba sin necesidad de jugar bien. Pero es que el hecho es que pese a que necesita del equipo ahora, sigue siendo mas determinante que el 99% de los futbolistas.

El tema es:Se ficha un 9 tipo Lewandowski, Kane, Icardi, que los aclaman tanto, jugadores que no lejos, sino lejisismos de lo que te va a dar Cristiano el dia de la verdad, y dudo que lleguen acercarse en su carrera. Pero lejisimos, eh?. Insisto, se ficha?

Pues todo es posible en el futbol, pero si se le ficha yo la directiva les dejo las cosas claras : No seras la estrella del Madrid porque aqui hay uno mejor, vienes ayudar y hacer rol de Benzemá. Tomalo o dejalo.

El Madrid no puede tener un buen 9 como estrella, debe tener 1de los 5 mejores del mundo, punto y final.

@Soprano @Jose Luis

Bueno tenemos diferente manera de verlo. Y ojo que estoy hablando del cr7 de los últimos años, no del global. El global, como ya he dicho, por trayectoria me parece de los mejores de siempre. Pero el de los últimos 2 años me parece un jugador mas específico basado esencialmente en desmarque y remate. Esta claro que tiene mucha grandeza y que ha tenido una puntualidad terrible en muchas de las grandes citas (aunque Ramos también ha sido muy decisivo) pero bajo mi punto de vista le ha ayudado mucho que ha jugado en un auténtico equipazo como no hay otro ahora y que le ha posibilitado aparecer como lo ha hecho. Creo que el Madrid de los últimos años tiene un juego coral protagonizado por grandes jugadores cada uno con su función. Y todos han puesto su parte. El Madrid posiblemente no habría ganado todo lo que gano sin cr7 (aunque insisto en que con Luis Suarez abastecido por toda la calidad que tiene el Madrid..el uruguayo esta muy por encima, en rendimiento en partidos normales e importantes, de Lewandoski, Higuain, Kun..etc) pero creo que CR7 tampoco lo habría hecho sin este gran Madrid. La respuesta la obtendremos a partir del año que viene si el portugués finalmente se va del Madrid. Yo mantengo mi apuesta: el actual cr7 le da mucho al Madrid pero el Madrid le da tanto o mas. Y que fuera del Madrid va a bajar sensiblemente su rendimiento tanto total en goles marcados como en apariciones en las grandes citas.

@Invitado

Me resulta curioso y gracioso que sin que yo haya nombrado a Messi tu hayas centrado toda tu contestación en comparar a portugués y argentino…Pero ya que entras a comparar simplemente deja que apunte una idea: Si bien cuando CR7 llegó a España a batirse en duelo con Leo, el portugués tenía una clara desventaja colectiva puesto que en aquellos años Messi estaba rodeado de la excelencia en base a un equipo experto y super trabajado en el juego de posición (con el trio Xavi, Iniesta, Busquets en su apogeo), ya hace bastantes años que es al revés: es CR7 el que tiene detrás un mejor colectivo. Y no es que el Barcelona desde el año del Tata Martino tenga una plantilla de segunda división, pues aun sin contar con Leo podría seguir siendo posiblemente de las 4 o 5 con mas calidad del mundo, pero esta tremendamente descompensada (hasta este año sin lateral derecho natural, sin suplente para Busquets, la mayoría de interiores son de conducción y carecen de criterio con el balón..etc) y de falta de calidad en el centro del campo (sobretodo comparada con la del Madrid que es al fin y al cabo con el que lucha por todo).

Y todo esto repercute en Messi y CR7. El portugués tiene por detrás muchos jugadores que le generan juego y él "solo" tiene que dedicarse al desmarque y el remate. Tampoco hay planes específicos contra él por parte de los rivales (no al menos como los hay contra Leo) puesto que el juego del Madrid es mas coral, cada uno tiene su función, y no hay un clarísimo y principal generador de juego y desequilibrio al que ir a taponar como ocurre con el de rosario en el conjunto azulgrana.
Messi hace ya años que esta en un equipo "normal". Analizando el juego del Barcelona en los últimos 5 años, tras la progresiva vulgarización y pérdida de calidad del centro del campo, es el argentino el que muchísimas veces tiene que bajar al centro del campo al lado de Busquets a iniciar la jugada. Luego además es el principal foco de desequilibrio en forma de regate y asistencias (el gol, eso si, se lo reparte con Suarez). Es verdad que Iniesta y él irregular Neymar también le han ayudado en esa tarea de atraer contrarios pero aun así él era el principal generador de juego, ventajas y desequilibrios. Y mas aun esta temporada donde Iniesta es cada vez mas intermitente y donde Coutinho y Dembele aun no han podido paliar la pérdida de desequilibrio que supuso la marcha de Neymar. (Sigo)

@Invitiado

Es por ello que Messi, en casi todos los partidos que disputa, sufre planes específicos contra él (algunos mejor ejecutados que otros), ayudas escalonadas (con la que los rivales se van repartiendo entradas y tarjetas)…etc. Y aun así, al Barcelona no le esta yendo del todo mal con el plan de esta incompetente junta directiva: "da igual el empobrecimiento progresivo de la plantilla y que fallemos mas que acertamos con los fichajes mientras aun tengamos la columna vertebral Pique, Busquets, Iniesta y, sobretodo, Messi". A pesar de la mas que dudosa planificación deportiva y la cada vez mayor Messi-dependencia, él Barcelona sigue ganando en los últimos años la mayoría de las ligas gracias al argentino (donde la mayoría de los equipos con claramente inferiores, eso si). También están ganando a muchos de los mas poderosos rivales (al Madrid por ejemplo en los últimos años le han ganado mas veces que perdido) pero claro, todo tiene un límite. Luego llegan equipos fuertes, bien trabajados y compensados, con planes específicos muy bien ejecutados contra Leo (atlético de Madrid, Juve o el mismo Madrid el cual siempre que se ha amoldado a Leo y se ha dedicado a anularle a él, luego fácilmente a derrotado al Barcelona) y claro, el Barcelona sucumbe. Messi no puede con todo. Al final por muy potentes individualidades que haya en los deportes colectivos el equipo es lo mas importante. Cuando el equipo hace su trabajo luego los cracks pueden poner la diferencia pero sino hay un mínimo trabajo colectivo, una mínima base..Incluso Jordan empezó a ganar anillos solo cuando empezó a estar bien acompañado en los Bulls.
Al final mas allá de las diferencias que haya entre Messi y Cr7 a nivel individual (a mi el argentino siempre me ha parecido que estaba un pequeño escalón por encima y ahora que ambos han bajado el nivel, creo que la diferencia aumento un poco debido a que Messi es ahora mas completo y sigue conservando desequilibrio) los trofeos individuales y colectivos se los ha llevado todos estos años el que ha tenido mejor equipo detrás. Por eso al principio Messi gano mas balones de oro y ahora es al revés (sigo).

@Invitado

Como reflexión final: me gustaría ver que pasaría si ambos cambiaran de equipo. Que Messi se fuera al Madrid, a dedicarse a recibir entre líneas para encarar el área para hacer goles y asistencias, sin tantos planes específicos contra él puesto que también están Kroos, Modric, Isco, Asensio, Marcelo, Carvajal..etc por detrás generando juego, amplitud..etc (mas Benzema también arriba dejando de cara al argentino). Y que Cristiano se fuera al Barcelona, a recibir los balones del actual Iniesta, Rakitic, Paulinho, andre Gomes..(Coutinho y Dembele aun no han hecho acto de presencia casi). O mejor aun, me gustaría ver a Cr7 luchando contra planes y sistemas de ayudas específicos como los que afronta Messi en muchas de las grandes citas.
Es muy fácil decir que CR7 si aparece en una eliminatoria de champions, tras marcarle 3 a un Bayern que no estaba haciendo nada específicamente contra él (normal dado todo lo que generan también Modric, Marcelo, Kroos, el Ramos de las grandes citas), y que Messi se borra y ya no decide eliminatorias tras tener que generar él casi todo el juego y desequilibrio con 3 tios siempre encimándole en cuanto recibe el balón (y todo el sistema defensivo rival, en general, pendiente de lo que hace). Que es verdad que hay que tener luego la grandeza y la puntualidad de los grandes para aparecer y convertir el trabajo del equipo en goles decisivos, nunca le negare a cr7 que es de los mas grandes de la historia. Pero admitámoslo, hace ya muchos años que CR7 lo tiene mucho mas fácil que Messi.

Curro

Pero es que Cristiano Ronaldo sigue siendo igual de decisivo, pese al merme de facultades derivado de la pérdida de físico. Eso es lo bestia. Pero vamos, que Cristiano ha trascendido. Lo de los últimos años no hace si no demostrar que es un futbolista superior que marca la diferencia con independencia de sus atributos. Es otra cosa.

¿Qué se han producidos sinergías entre Cristiano Ronaldo y el Real Madrid? Pues hombre, es evidente. Igual que Messi con el FCB o igual que Messi cuando reinó en Europa lo hizo con, posiblemente, el mejor equipo de siempre y, en otro momento, con el mejor tridente ofensivo de la misma. Y eso no es un desmedro. Es así. Los jugadores, por muy buenos que sean, no ganan solos. Pero sí que están éstos que comen aparte son los que hacen que los equipos con potencial de ser históricos lo acaben siendo. Porque si Messi en vez de jugar en ese Barcelona lo hubiese hecho en el 50% de los rivales que jugaron ante él, a partir de cuartos de Champions, posiblemente el que hubiese pasado de ronda hubiese sido el otro. Y con Cristiano y el Real Madrid, más de lo mismo. La diferencia entre la determinación de él y el resto en los últimos años ha sido sangrante. No se puede querer tapar el sol con un dedo.

Por eso frases como "con Luis Suárez hubiese sido lo mismo" no hacen si no infravalorarlo. Y al final todo esto, en términos genérico, vsuele venir por Messi. El entorno culé cree que alabar a Cristiano es disminuir a Leo o algo parecido y, si bien es cierto que se hace (o más bien e hacía, yo ya no conozco a ningún merengue, por lo menos de mi entorno, que diga que Cristiano es mejor, aunque sí que ha sido más determinante o importante -en determinados momentos-) en ciertos entornos, haríamos vienes en discernir y saber en donde estamos.

Lo argumentos que se usaban para disminuir a Cristiano ya han perdido legitimidad con lo visto éstos últimos años donde perdió lo que se suponía que era lo que le hacía sobre salir en relación al resto. Ahora mismo denominarlo "gran jugador", "gran delantero", etc resta seriedad a lo que se dice, en mi opinión.

Curro

Hombre, Curro, que Messi estuvo una época con el mejor equipo de siempre y Cristiano jugando el Real Madrid y Manchester United, equipos, por ese entonces, peores que ese FCB. Querer que Messi juegue siempre en el mejor equipo del momento para que sea el Messi que "gana el partido cuando quiere" pues no sé yo. Cada vez se le hacen defensas más raras. Que no necesita, en mi opinión. Ya es uno de los dos mejores de la historia con total seguridad, probablemente el 1. Y eso ya no cambiará pase lo que pase. Pero vamos, que juega en un equipo que es TOP 3 del mundo desde hace 10 años.

Que bien le esta viniendo al Atletico Diego Costa… Nada qie ver con su primera parte de la temporada.

@asce

Me sorprende que a Diego Costa se le exalte por lo mas minimo, miemtras que a Antoine se le critica por lo minimo y se le niegan virtudes. No se si es que la parroquia colchonera simplememte no casa con el tipo de futbolista que es Griezmann, pero es que Diego Costa lucha un balón y ya es dios, y si Antoine lo pierde ya es un cono

@Soprano

No quiero que Messi juegue siempre en el mejor equipo del mundo, Soprano. Solo describo lo que a mi parecer ha pasado en los últimos años. Que igual que al principio Messi tuvo ventaja colectiva ahora es Cristiano el que lleva muchos años teniendo mucho mejor equipo detrás. Y, como estarás de acuerdo, no es casualidad que al final se haya impuesto cada año el que mejor equipo tenía detrás. Estamos de acuerdo en que el colectivo es super importante. Por eso me limito solo a hacer constar la realidad, que al margen de la grandeza de Cristiano, éste lo tiene más fácil desde hace varios años para decidir partídos y títulos que su homólogo argentino. Y no quiero minusvalorar a Cristiano, intento opinar desde la razón, no desde los colores, por eso no me cuesta reconocer que en los últimos años el Madrid tiene bastante más calidad. Y soy del Barcelona antes que de Messi.

Por otro lado respecto al tema de si cr7 en otro equipo sería igual de decisivo.. Tampoco pretendo menospreciarle. Creo que es compatible reconocer que ha sido ultra decisivo (el más decisivo de los últimos años) con que parte de ese rendimiento ha venido dado por liderar al mejor equipo de la actualidad. Esta claro que la ambición, competitividad, voracidad, puntualidad y movimientos de desmarque del portugués buscando el remate en el área son históricos. Pero creo que eso es compatible con pensar que en otro equipo habría rendido sensiblemente menos (al igual que Messi fuera del armonioso barsa de Pep). Vuelvo a repetir: parece que el Madridismo sois muy conscientes de la grandeza de Cr7, pero no de la de sus compañeros y la del Madrid como institución. Ya no es solo la historia y el peso del escudo. Es que la plantilla actual está plagada de monstruos competitivos y llenos de grandeza, no sólo Cr7. Es más fácil marcar el gol decisivo envuelto en las dinámicas ofensivas que crea el actual Madrid cuando está al 100% en las grandes citas, consecuencia del peso del escudo y, sobretodo, del talento actual de la plantilla. Creo que los propios Madridistas menospreciais la calidad general que tenéis en aras de sobredimensionar, aún ligeramente, la figura de Cr7. Y tenéis pánico a cuando ya no esté. Sinceramente creo que no es para tanto. Esta claro que ha sido un jugador colosal y que aún hoy día sigue siendo ultra decisivo con sus movimientos atacando el área, pero no os dais cuenta de la enorme importancia e influencia que tiene a favor del luso donde juega y con quien. Y cuando el Madrid está peor colectivamente se nota como baja mucho su rendimiento. Toca mucho menos balón, muchas se le van fuera.. Etc de ahí que piense que fuera de su actual entorno renderia mucho menos. No os dais cuenta de toda la excelencia que le rodea diariamente.
Posiblemente sea malo separarse para ambos, Madrid y CR7, pero créeme sería peor para el portugués.

@CuRRo_87

Te equivocas al decir que el madridismo es consciente de la grandeza de Cristiano y que no se valora a sus compañeros. Si fuera por algunos el portugués estaría fuera del Madrid hace años. Puedes pasarte por algunos foros del Madrid para que veas lo que decían de CR hace 2 años, a día de hoy sigue siendo un personaje que divide aguas. En verano muchos le enseñaron la puerta.
Además se suele decir que el mejor jugador del Madrid (o el mas importante) es Modric. Ramos el mejor capitán de la historia del Madrid, DSRG, el mejor mediocampo el mundo, hay que darle galones a Isco y Asensio, etc. Yo creo que a todos se les valora en su justa medida.

Madre mía Fornals…

@Carlos @Andrés

El problema de Antoine no es que futbolísticamente no nos encante a los atléticos, es las numerosas meteduras de pata que ha hecho fuera del campo, con declaraciones que no venían a cuento ni en forma ni en el momento que las hizo. A todos los atléticos nos encanta Griezmann pero fuera del campo ha faltado el respeto a la afición de su actúal equipo muchas veces.
Diego Costa nos evoca a tiempos mejores, tiempos ganadores, donde se ganó la Liga más difícil de la historia y le queremos porque es uno de los nuestros, al igual que Gabi, Godín, Juanfran, Filipe… es difícil de entender quizá para gente que no sois del Atleti, pero esa gente para nosotros lo son todo y al final el fútbol es sentimiento.
Dicho lo cual, ponme 11 Griezmann en mi equipo 😉

@lordcab Amén. Ademas, hablamos demasiado de lo puramente futbolistico, y a veces olvidamos que la historia de Diego Costa tiene todo lo que uno puede esperar en un relato legendario: se marcha del Atleti tras triunfar, a un equipo más poderoso economicamente y que en aquel entonces daba la impresion que con más proyección, se arrepiente y hace todo lo posible por volver. Para una aficion como la del Atleti eso es oro puro.
Esos ingredientes de storytelling no los tiene a su favor Antoine.

@Faeton

Y lo que luchó por llegar al XI. Tuvo que esperar su momento y al final llegó a destronar a Falcao como atacante franquicia. Llegó no sé si recuerdo bien, creo que con 17 o 18 y entre cesión y cesión a los 24 se asentó en el equipo, tras ser pichichi de la copa (eran los minutos que le "cedía" el Cholo) y robarle la titularidad a Adrián (el personaje antagónico: puro talento, cero compromiso).
cuando este pegó el bajón.

@Carlos @Andres

Como bien ha dicho @lordcab, no es que se menosprecie a Griezmann. Siempre lo incluimos (a lo mejor, desde nuestro prisma colchonero) en el Top5. El problema es cuando empezó a menospreciar o faltar al respeto al conjunto del club y eso coincidió con que dió un bajón de entrega/iniciativa/liderazgo…y rendimiento. Ahora que ha vuelto, nadie le critica.

Costa es que nunca ha tenido esos detalles. Ha podido estar mejor o peor, pero siempre desde el esfuerzo. Se fue en la etapa en la que todavía los cabezas de cartel del equipo se usaban como moneda de cambio para la siguiente operación mercantil, intentando él todo lo posible por evitarlo. Y desde entonces, no paró de demostrar que quería volver.

A lo mejor cuesta entender como ponderamos a los jugadores. Pero en el fútbol actual de los translatlánticos, donde todo es mercadotecnica, valores como el esfuerzo, la lealtad o la humildad tienen cabida. Y algunos pensamos que son la base del trabajo colectivo y lo que permite potenciar una idea de bloque y afianzar una identidad del equipo que haga que se generen ciclos ganadores (juegan tiempo juntos, sinergias, automatismos, jerarquías,…).

@Andres

Llegó a encararse con la grada, desentendiéndose del balón, porque le pitaron. Estaremos de acuerdo en que un profesional debe tener un mínimo de empaque como para soportar la tensión. La cosa no es wue se encare. Es que para él, fue más importante su ego que pensar que igual si dejaba el balón, la recogían y les cogían desguarnecidos recién desplegados en una contra, al final del partido y yendo solo 1-0. Que no pasó. Pero igualmente es una irresponsabilidad.

@Santiago Estrade

A ver, estas criticando a Griezmann por una salida de tono. Ok perfecto pero….. cuantas salidas de tono y sobreexcitacion tiene Diego Costa en un partido.

Cuantas veces por sus tonterias ( sé que dirás que eso es" corazón cholista" pero bueno) ha estado a punto o drectamente ha dejado a su equipo con 10?

@Andrés

"Dices que Griezmann ha irrespetado al club. Porque? "

Te lo hemos explicado más arriba, no es problema de una salida de tono o de un momento puntúal, encararse con la grada o un mal gesto. Fuera del campo, ha hecho declaraciones continuas, que no venían a cuento, que estaban fuera de lugar, y en las que mostraba muy poco compromiso con la camiseta que vestía y el club que le pagaba. Llámanos locos a los atléticos, pero para nosotros es más un sentimiento que un equipo de fútbol.
Y obviamente no pedimos que se bese el escudo, simplemente que no se le pise.