De Queiroz a Zidane

Al leerte, quintana, me he acordado de inmediato de este artículo: http://www.marcadorint.com/champions-league/las-p…
Uno de los grandes méritos de Zidane es haber convencido a su once titular (y en especial a jugadores como Cristiano) que jugarlo todo supone llegar con el fisico algo limitado a las eliminatorias champions y fundido al ultimo mes de competicion. A eso ayuda no tener que jugarte la liga a 100 puntos, claro…

La gestión de Zinedine Zidane es idílica. Es verdad que también coge una plantilla ganadora, experimentada y con un conocimiento del oficio que se puede decir que viene desde Mourinho, lo cual puede facilitar bastante este tema, pero lo cierto es que el técnico francés ha ido midiendo los ritmos de la plantilla de manera perfecta. A mí me ha dado siempre la sensación de que el Real Madrid este año, salvo en un mal momento en febrero-marzo, respondía con la intensidad con la que le preguntaban. Cuanto más complicado fuese el reto, mejor jugaba. Se ajustaba. Medía. Conocía y competía. Y esto es muy "Real Madrid" en todo.

También hay que decir que Queiroz no dió demasiadas oportunidades a los jugadores de segunda línea pese a que luego estos no fueran de una calidad adecuada para un proyecto como el del Real Madrid.

Los "once suplentes" eran César, Miñambres, Ruben, Mejía, Borja, Juanfran, Guti, Cambiasso, Solari, Núñez y Portillo. Lo cual provoca pesadillas en comparación con el equipo B de ahora, pero había algo que rascar al menos en plano ofensivo. Guti y Solari eran suplentes de calidad garantizada, Cambiasso era un medio de buen nivel muy poco empleado por Queiroz (jugó en el tramo inicial y luego desapareció), Juanfran era aún muy joven pero el tiempo le ha dejado como un hombre de calidad, y Nuñez realizó buenas campañas posteriormente en Celta o Liverpool. No era malo. Hasta Portillo, con confianza el año anterior, había marcado 14 goles entre todas las competiciones: Espejismo o no tenía su utilidad.

El problema es que los 4-5 de arriba no rotaban nada. Pero nada. Ronaldo, Raúl, Figo, Zidane y Beckham eran absolutamente inamovibles, y el último puesto se lo rifaban entre Cambiasso (al principio), Guti (en el mejor momento de juego del equipo), Helguera (hasta que el dúo Pavón-Bravo se colapsó) y en menor medida el mismo Solari. Pero los 5 de arriba nada de nada, y eso era un error. No digamos de rotar a 3-4 a la vez, pero que alguno de los hombres tomara un respiro contra algún equipo de mitad de la tabla para abajo en casa era algo asumible (un ataque Figo-Ronaldo-Nuñez-Zidane tampoco era cojo por tener al canterano en el once…) y nunca se hizo.

Otra cosa es ya la defensa, porque después de los 4 titulares (Roberto Carlos como estrella, Salgado y Helguera como jugadores de primer nivel y Bravo como canterano cumplidor al estilo Nacho pero a menor nivel), el resto era una calamidad. Ninguno de los 4 pavones suplentes (Miñambres-Pavón-Rubén-Mejía) llegaron a ningún equipo de primer nivel tras su paso por el Madrid, y curiosamente solo el más maltratado de todos que encima se marchó en invierno (Rubén), pudo hacer una carrera larga en Primera División.

Pero hay que dar responsabilidades en ataque repito: Los suplentes podían no tener un alto nivel pero no se les daba casi oportunidad. Era extremista en ese sentido: Una cosa es que estén lejos, muy lejos, de los titulares y otra cosa es que solo entren en el 89 para perder tiempo y correr. Demasiado.

Cito que "nunca se hizo" lo de rotar en algún momento a algún hombre de ataque. Sí, si que se hizo…un par de veces por temporada. Aún así, poquísimo. Y generalmente solo por molestias o lesion.

Para analizar el caso del banquillo del Madrid, hay que partir del hecho de que esto que está ocurriendo no es normal. No es normal que un equipo formado por un 90% de suplentes aplaste a equipos rivales incluso jugando fuera de casa en la Liga española. Es una anomalía y como tal hay que iniciar el análisis. Y para explicarlo, yo creo que se juntan dos cosas que son tan imprescindibles la una como la otra.

La primera es que el banquillo del Madrid no es espectacular, sino surrealista. Futbolistas como Kiko Casilla, Nacho, Danilo, Kovacic, Lucas, Asensio y, apurando muchísimo, Morata, pueden ser hombres propios del mejor banquillo del mundo, pero anexionar ahí a Varane -capitán de Francia- y, sobre todo, Isco y James desvirtúa todo. Isco seguramente sea uno de los cinco mejores centrocampistas -seguramente, en el último trimestre, incluso más que eso- y James es una máquina de producir goles que en su peor temporada, sin ser titular, sin tener confianza, se va a los dobles dígitos de goles y asistencias sólo en Liga. Isco y James son futbolistas para hacer la diferencia en el partido más complicado de la competición más difícil.

La segunda, por supuesto, es que la administración y gestión de plantilla que ha hecho Zidane es hasta incomprensible. Menos el propio James y Danilo -y ambos están mucho mejor que hace tres meses-, da la sensación de que todos sus futbolistas están preparados, en cuanto a físico y en cuanto a confianza, para hacer el mejor partido que sus condiciones actuales le permiten. Y eso es tremendo y la consecuencia ya no sólo de un trabajo brutal de Zidane sino también de su visión para, antes que nadie, ver que esto era posible.

Yo diría que la segunda temporada de Ancelotti fue todavía de mayor importancia. Otro equipo que entusiasmó con su juego y parecía encaminado a ganarlo todo que se vino abajo por la desconexión de sus suplentes cuando se les necesitó. Al fin y al cabo Zidane era el entrenador del filial en ese momento, y venía de entrenar a esa misma plantilla como segundo el año anterior. estar más reciente en el tiempo y porque a los suplentes sí se les presumía un nivel a la altura de los futbolistas que debían reemplazar.

En mi opinión, la temporada de Queiroz trajo lecciones más a nivel de confección que de gestión de plantilla, y la dirección deportiva las ha sabido implementar. Ya se acabó aquel infausto "Zidanes y Pavones;" la dirección deportiva del RM es modélica desde hace ya varios años en ese aspecto. Pero de poco sirvió a Ancelotti un banquillo lleno de futbolistas de nivel que llegaron sin rodaje ni confianza al momento en el que se les necesitó por las lesiones de los titulares.

@ Adenauer

Bien tirada también.

Abel Rojas

Lo más curioso es que alineaciones como la de, con hasta 9 teóricos suplentes, eran tan solo posibles antes en aquel primer partido de ida de Copa del Rey en dieciseisavos de final, donde todo entrenador (hasta Mourinho) cruzaba los dedos al meter tanto suplente porque año tras año solía acabar ese encuentro con un empate, victoria o derrota mínima. Incluso aquel 4-0 frente al Alcorcón esta en la memoria. Salir con una alineación así era posible solo en ese encuentro y no te daba garantías.

Ahora se está convirtiendo en lo habitual en estos partidos "entre-Champions" y no solo esta rindiendo: Esta machagando. Luego quizás lo intenta contra el Celta/Sevilla la semana que viene y hay un mal resultado que pierde la Liga y se nos olvida. Pero si el Madrid esta vivo en ambas competiciones es por este plan B en el tramo final. Sino esta sería la clásica temporada que acaba con A) El Madrid tirando la Liga para centrarse en la Copa de Europa, B) El Madrid cayendo en Champions por el cansancio acumulado de la Liga o C) El Madrid cayendo en ambas y teniendo un tramo final "a lo Ancelotti 2015". Pero no.

Luego se ganara o se dejara de ganar lo que sea, pero esto debería ser modélico de cara a proximas temporadas. Aunque el cuarteto Morata/James/Isco/Asensio este trampeando bastante las cosas.

@Adenauer

Pues te compro el razonamiento. Me parece muy bueno.

De hecho, cuando hablo que el club "crece como proyecto" una vez pasa esa temporada con Queiroz me refiero a lo que comentas. Se probó una fórmula, se antojó problemática y desde entonces se fue cambiando. Primero de forma no tan acertada, después con una hoja de ruta mejorable. Pero seguramente la idea de que no es una cuestión de equipo, sino de plantilla, nace en esa segunda vuelta de Queiroz.

@MigQuintana

No tengo tiempo para explayarame pero lo de que el Real Madrid se ajusta al nivel del rival -por eso apenas "regala" goleadas, en relación al potencial para darlas- lo decía hace meses. Me parece un hecho consumado. Desde principios de temporada siempre se decía, antes de cada partido grande o después de cuando se le complicaba un partido, en teoría, más sencillo:"ya caerán", y lo cierto es que luego ante Atlético o Barcelona a domicilio o Sevilla en Copa, volvía a subir el nivel. Lo mismo en Champions. De hecho, las principales críticas a este equipo han venido más por un distanciamiento entre lo que potencialmente se supone que debería dar con mayor continuidad y lo dado, que con los mostrado realmente únicamente. Porque ésto, sin la comparación con lo que nos gustaría que fuese o con equipos pasados, ofrece muy pocas dudas.

Puede que sea debido al nivel de los rivales, pero, a mayo de 2017, ¿tiene más gol Morata que Benzema? Digo más: ¿tiene más gol James que Benzema? El francés siempre ha combinado repetidos fallos algo incomprensibles en alguien de su nivel con definiciones de gran calidad, pero este año se está mostrando demasiado inofensivo de cara a puerta, ¿no?

Particularmente, podremos evaluar de manera correcta estos equipos con 9-10 cambios cuando pasen los años. Amén de Isco o James, que son en realidad 2 de los mejores centrocampistas ofensivos del momento. Y me explico. Año 2023, miramos lo que será en ese momento Asensio, Kovacic, Danilo, Morata y compañía y nos daremos cuenta de que "lo normal era que goleasen".

Respecto a lo de Queiroz, hay una anécdota, que puede ser que marcase a Zidane para los restos. Fue en Champions. Vuelta de Cuartos en Champions. Mónaco-Real Madrid. La ida acabó con 4-2, donde el último gol de Morientes en el Bernabéu acabó siendo decisivo. En dicho partido de vuelta, el Madrid se adelanta a la media hora, con gol de Raúl. Parecía todo hecho. Esperar a semifinales. El cuadro era propicio para el Madrid; era una Champions casi segura. Creo que habían caído todos los favoritos. Se llega al descanso con 1-1, pues el Mónaco marcó en el descuento de la primera parte. Se comenta que Giuly y Zidane fueron hablando hasta el túnel de vestuarios y Zizou le comentó "estamos muertos". Eso provocó -se dice- que el conjunto francés saliese a reventar el partido. Gol a los 3 minutos de la segunda parte y en el 65. Ojo, ese Madrid salió ya con Mejía y Borja de titulares. Como todos sabemos cayó el Madrid.

Respecto a los suplentes, tengo para mí que el tiempo pone a cada uno en su sitio. Y ninguno de los jugadores de esa generación (Portillo, Pavón, Raúl Bravo, Mejía, Núñez, Borja,…) tuvieron gran recorrido en algún equipo de Primera División. Me podréis decir que Raúl Bravo fue a Grecia y jugó bastante, o que Núñez fue al Liverpool,… Ok. Pero poco tiempo después, se ganaban la vida en 2ª o 2ªB. Y estamos hablando del Real Madrid. Aquello no era un banquillo para un Madrid. No señor. Eran jugadores muy muy limitaditos.

Creeis que es algo puntual o que el futbol se dirige hacia plantillas de este tipo en los equipos grandes?

Bueno si nos fijamos en los últimos ganadores de la champions suelen ser siempre los equipos con mejores plantillas y no con mejores jugadores… El Bayern de Heynckes, el Barça de Pep, el Madrid de Carletto con Di María de interior…. Ese año mas de lo mismo, el Barcelona podría tener a la mejor delantera de la planeta pero la Juve y el Madrid tienen mejores plantillas y lo mas seguro será que se enfrenten el próximo 3 de junio en Cardiff

Yo no tengo duda de que Zidane ha salido marcado por sus últimos anos como jugador del Madrid. Se ha posicionado claramente e contra del concepto de "Zidane y Pavones" y ha explicado también porque.

Y el comentario de @Adenauer me parece acertado. No es solo que se necesita un banquillo de calidad, es que también hay que darle minutos desde el inicio de la temporada para que ellos sean en condiciones para aportar.

Luego esta el tema de la calidad. Con su mejor XI, lo normal es que existe una enorme distancia con el resto de la plantilla. Pero en realidad hay 3 o 4 que están muy cerca en termino de calidad y luego 4 o 5 que tienen claramente calidad para ser jugadores 12, 13, 14 etc… En realidad no es un banquillo, aunque esos jugadores pasan un tiempo sustancial fuera del terreno.

Desde mi punto de vista esa super plantilla esta motivada por 2 cosas: La sancion UEFA y el declive de CR.
El Madrid ha querido preparase no para un verano sino para dos, así que se ha guardado mas de una carta que probablemente hubiera dejado salir en caso de tener claro su situación en el px mercado.
Y luego se ha preparado para vivir un día a día donde CR ya no decide tanto, y sabiendo que para afrontar a Messi hay que seguir un ritmo de loco, ha ido un poco en la dirección del Moneyball. Sumando capacidad de producción (James, Morata) y desequilibro (Asensio, Isco).

Dicho eso, la situación de varios de esos futbolistas no me parece sostenible a medio plazo, y lo normal es que el club equilibra un poco la plantilla, cambiando algunos nombres para mantener ese plan pero con frescura.

Yo creo que una plantilla como la que tiene ahora el madrid sólo tiene un precedente, la del Milán 92-93 http://www.livefutbol.com/equipos/ac-milan/1993/2… , y como esa, no es sostenible por haber demasiadas estrellas sin jugar cada jornada.

Yo no recuerdo otro caso en el mundo del fútbol en el que los suplentes hayan llegado tan enchufados a este tramo de la temporada.
Tiene razón el compañero de arriba cuando dice que el tiempo pondrá a todos en su sitio y probablemente en 2023 todos pensemos que lo normal era que goleasen viendo sus carreras (que no deja de ser una suposición), pero el fútbol está plagado de casos en los que grandes y prometedores jugadores que a la postre fueron importantes quedaban anulados bajo la presión, desconfianza e impotencia que genera ser suplente de garantias en un grande.

Zidane me parece un caso extrañisimo en el mundo del fútbol. Tengo muchas ganas de ver como continúa su carrera. Continuamente me deja la sensación de ser limitado tácticamente. En el plano emocional me resulta dificil comprender como un hombre que como jugador era tan tímido pueda ser como entrenador lo que algunos comentan que es. Siempre me ha resultado una mala excusa hablar de eso de la tranquilidad para referirse a perfiles como Del Bosque. Nunca he creído en los planes molownys.

Pero llega este hombre y hace lo que hace. Plantilla descompuesta, con malos resultados y rota (porque lo de mourinho y, sobre todo, la destitución de Ancelotti dejo al vestuario muy dividido). Sin opciones en liga.
Gana la champions, termina con opciones casi hasta el último minuto en liga, gana la supercopa de Europa, gana el mundialito y empieza a batir records de victorias como si nada. Y cada vez que hay una queja sobre el nivel táctico de zidane llega un partido grande y zidane hace algo para desarmar a Guardiola, a Simeone, a Luis Enrique, a Sampaoli o a quien sea. Y encima lo hace desde una extraña coherencia.

El otro día alguien por aquí decía que lo que definia al Zidane entrenador era la polivalencia. No puedo estar más de acuerdo. Yo añadiría que hace una lectura emocional del partido brillante. Pero ambas razones comparten consecuencias. No tiene miedo a cambiar su plan.

Yo solo diré que ayer jugó Coentrao…. y ESTUVO BIEN!!! con asistencia y todo. Surrealista.

Hola a todos!

Lo comentaba en otros artículos anteriores, para mí está es la mejor plantilla de la historia en lo que se refiere a calidad-cantidad-posiciones. Salvo el lateral izquierdo suplente (Coentrao), todos los jugadores están a un nivel en el que podrían ser titulares de cualquier equipo del mundo salvo Barsa, Átletico, Juve y Bayern… y con matices. Es mucho decir esto.

Luego pasará lo que sea pero el hecho de que Zidane lleve 4/5 partidos sacando alineaciones de jugadores no habituales, fuera de casa y goleando es algo que, al menos yo, nunca había visto antes.

Aún así lo que más me impacta es la soltura con la que todo encaja, el once de Champions contra el Atlético que tiene 9 jugadores distintos borró al Atlético del campo, el de ayer barre también a los rivales, lo hacen con estilos distintos, con jugadores distintos y el resultado es el mismo. Es como jugar con dos barajas como dice el amigo Quintana. Algo tiene que haber de Zidane en todo esto y mucho de aquella hecatombe galáctica.

Viéndolo con la perspectiva más amplia que la del propio Madrid, esta liga es la de un enfrentamiento muy poco común: la plantilla más amplia, de mayor calidad en conjunto total y mejor gestionada contra las hazañas de un superhéroe llamado Leo Messi, que para mi es el (casi, casi) único motivo por el cual el titulo no está decidido a estas alturas.

@ricuevas

no creo que esta se encuadre dentro de las ligas de Messi, ya lo hemos dicho. En muchos partidos todo el desequilibrio del Barça lo marcaba Neymar, y en gran parte sigue siendo así. Creo que si el Madrid acaba perdiendo la liga, ésta será recordada como la de la no falta de Marcelo a Sergi Roberto. Al igual que hubo la liga del Tamudazo o la del penalti de Djukic. el momento que marca la posibilidad de liga blaugrana sigue siendo ese en los últimos 30 segundos de un partido.

del partido de ayer, es que me daba una tremenda pena los aficionados del Granada. Claro ejemplo de jugadores sin ningún apego al club y su ciudad. Sensación horrible, pero bueno creo que tampoco puede ser de otra manera cuando traes a 33!!! jugadores, cada uno de su padre y de su madre. ES casi imposible formar un equipo con eso y 4 entrenadores. Gestión pésima por parte del club.

La pregunta que me hago es: Es la 2º unidad del Madrid el equipo más en forma del campeonato actualmente?? yo creo que sí. No digo el mejor, o el que que mejor está jugando. Si no teniendo en cuenta el nivel óptimo de cada jugador pienso que todos los que salen están muy cerca de ese nivel. Y no sé si otro equipo actualmente está tan cerca de su nivel máximo y con esa frescura.

@felipebrasi
Mencioné el "casi" porque es verdad que Neymar y Suarez han tenido su papel. En cualquier caso, puede que no haya sido tan decisivo como en otras ediciones (igual nos hemos acostumbrado a muchas barbaridades suyas), pero como pichichi con 35 goles y generador de juego blaugrana tampoco se puede negar lo que es. Ocurre incluso en la no falta de Marcelo que mencionas, que termina en gol suyo (independientemente de que no sea fabricado por él, hay que anotarlo y él casi no falla en esas circunstancias) Es más, creo que el Clásico y por extensión por el resultado, el último tramo de Liga, hubiera sido muy distinto si la ausencia en el Bernabeu hubiese sido la suya.

Con respecto a tu pregunta, estoy bastante de acuerdo. Además de a Zidane, hay que reconocerle el mérito a Pintus y el staff técnico, que conscientes de los problemas que ha tenido el equipo con el estado físico, han preparado a toda la plantilla para estar a este nivel en este periodo tan decisivo.

Del tema de las plantillas , para poder tener un plan B como el que tiene Zizu hay que valorar hasta que punto es viable mantener sin jugar muchisimos minutos a gente como James , Isco, Kovacic , Morata , Danilo y jugadores de ese nivel y es más , que los partidos que jueguen sean contra Sporting , Alaves , Coruña o Eibar , pero estar fuera de europa , clasicos y derbis …

Que Asensio este año asumiese con prudencia y modestia su rol es hasta cierto punto normal ,como posiblemente Nacho y Lucas Vazquez pero¿ es prolongable en el tiempo el rol de un Morata suplentisimo que dobla en goles a Benzema , el nueve titular ?, ¿ puede asumir James llevar más goles que Benzema y Bale y jugar menos que Isco , que es suplente ? , ¿ puede asumir Isco , uno de los 6 mejores mediaspuntas del mundo ser un eterno suplente ? y más ,¿ es posible que estos jugadores , fijos el 90% en sus selecciones , se jueguen un mundial por ser suplentes en el Madrid ?… Creo que una plantilla como esta del Madrid es muy poco probable que se pueda mantener en el tiempo más allá de un par de años …

@lucas

claro que no es prolongable, el tema es cambiar a estos por otros iguales llegado el momento y que soporten otro par de años. O que esos con el paso del tiempo pasen a titulares y conseguir otros suplentes similares.

Pues lanzo una pregunta para los que critican a jugadores porque podrían ser estrellas en el 95% de los equipos del mundo serían discurso y no recurso, y prefieren seguir siemdo"segundones" en este Madrid.

Vake la pena irse de Madrid o Barça para ser titular en otro equipo por dejar de ser suplente? Mi respuesta tajante es que no, no a día de hoy y para mi posicion me sobran razones. Siempre he pensado que la gloria deportiva es lo que mas buscan los jugadores, incluso por encima del dinero, y lo cierto es que hoy jugar fuera de Madrid o Barça tiene muchos peros:

-Practicamente garantiza no ganar la Champions. Estamos hablando por poner un ejemplo claro, que Nacho, jugador que muchos verian como titular en cualquier equipo de Zona Media Europea, tiene 2 medallas europeas en su casa por jugar en el Madrid.

-Isco, James, Morata, Nacho, Asensio son mucho mas valorados y conocidos en el mundo siendo suplentes de lujo en el Madrid que lo que serían siendo titulares en una Roma, PSG, ManU, etc.

-Cuantos futbolistas, salvo excepciones cmo Higuaín, Khedira, se puede decir que han sido mejores luego de irse del Madrid o el Barça? La gran mayoría decae por muchos motivos( no es la misma motivación, edad, ya no esta rodeado de tantos jugadores clase A, etc)

Conclusión: Ningun futbolista voluntariamente se va de Madrid o Barça, se van porque ya no se sienten tan buenos como para ser titulares o competir en la abosulta elite

@Andres

¿ Crees que este Morata es más valorado ahora que cuando era titular de la Juve ? .

@felipbrasi

Con la BBC en el Madrid, esa incuestionable para su entrenador , si tu fueses Mbappe o Dybala ¿ vendrias este año ?, si tu fueses Llorente ¿ te vendrias con Casemiro y Kovacic ?, es que nadie se quiere ir del Madrid y todos quieren venir o muchos quieren venir , pero pese a la confianza que tengas en ti mismo , tu de ser delantero vendrias a pelear contra la BBC viendo lo que le ha pasado a Morata o pensarias ¿ que tengo que hacer que Morata no ha hecho para poder jugar ?, un tio que lleva 17 goles en liga y es suplente de un nueve que lleva 8 . Pero ves a Isco y piensas , si Isco es suplente y james es más que suplente y Kovacic es requetesuplente de Casemiro, Kroos y Modric , ¿ vale la pena venir al Madrid a chupar banquillo ? recuerda que antes del partido en el Bernabeu contra el Atleti , Isco llevaba 36 minutos jugados en toda la Champions …

José Luis

Independientemente que esos jugadores fueran más aptos para un equipo de zona baja de la tabla o segunda que para todo un Real Madrid, no puede ser que no les emplees en una temporada en la que si todo sale como es debido, acabarás sobrepasando los 60 partidos sin contar encuentros de selecciones.

Hay que tener en cuenta que además ese equipo no solamente era veterano, sino que además varios de sus miembros habían sido muy propensos a lesionarse a lo largo de su carrera. El ejemplo de Ronaldo es el más llamativo: Pese a ser un jugador ya cercano a la treintena, y haber demostrado en su primera temporada en el equipo blanco que era letal pero frágil y con poca capacidad de sacrifico, sorprende muchísimo que los dos delanteros suplentes (Portillo y Núñez) sumaran 904 y 365 minutos respectivamente en toda la temporada.

Es ya mera cuestión de necesidad: Tus jugadores no van a llegar en condiciones de nada a final de temporada si juegan el 90% de los partidos de Liga, Copa y Champions como titulares de manera constante. Y encima Queiroz tampoco es que precisamente fuera generoso con los descansos cuando el equipo iba con ventaja: Puedes encontrarte varios partidos esa temporada con el resultado cerrado con más de media hora por delante y sin embargo los cambios solían llegar prácticamente en el descuento…y pocas veces los agotaba.

En total hubo esa temporada 43 cambios no utilizados en partidos oficiales, lo cual es una absoluta burrada. Esta temporada por ejemplo tan solo 7 cambios no han sido empleados con entre 4-5 partidos restantes esta temporada dependiendo de lo que ocurra en el Calderón.

Efectivamente eran jugadores de una calidad inferior a la que se debería de haber exigido y efectivamente varios de ellos tampoco rindieron cuando se les dió su oportunidad (muchas veces en momentos desesperados o de excesiva exigencia, como Portillo en la final de Copa o Núñez en el segundo clásico) pero al final de haberles utilizado un mínimo de minutos, seguramente los titulares hubieran llegado en condiciones bastante mejores al tramo decisivo de la temporada. Y no se hizo.

Al final tambien influye el paso del tiempo, es decir, hay jugadores que quizá puedan considerarse ya titularísimos a partir de los… 26 años, vamos a poner. Y en su experiencia tendrán ya títulos y minutos en partidos de los gordos gordos, con el poso que da eso de cara al futuro.

Tenemos el caso de Isco que ya lleva 2 champions jugando, el caso de Asensio que ya ha sido de importancia contra un Bayern de Munich y participado en unas semis, por ejemplo. Comento estos 2 pues para mí son los que tienen mayor probabilidad de acabar siendo nombrados de carrerilla en un futuro en las alineaciones de partidos importantes.

Creo que ser paciente y esperar tu momento en este Real Madrid, que por h o por b te da minutos en partidos que deciden títulos, es mejor que tener 10 años de titular en cualquier otro equipo de Europa.

Parte de la plantilla del RM:
Varane: prácticamente toda su carrera profesional en el Madrid
Ramos: prácticamente toda su carrera profesional en el Madrid
Marcelo: prácticamente toda su carrera profesional en el Madrid
Casemiro: prácticamente toda su carrera profesional en el Madrid
Carvajal: canterano, menos su cesión en Alemania
Lucas Vazquez: canterano
Nacho: canterano
Morata: canterano, todas su carrera en el RM menos dos años
Asensio: fichado con 18, sin experencia previa en primera
Isco: 2 años en Málaga en primera y jugador número 12 ó 13 en minutos que fichó por el RM.

Igual sí hay una idea en la dirección deportiva. Parece bastante claro que ser joven en el RM no es un problema, si rindes te quedas el tiempo que haga falta ( Marcelo, Ramos, Varane), tienes oportunidades y minutos (Isco, Asensio, Lucas, Nacho, Morata, Kovacic).

Entiendo perfectamente que un jugador quiera ser titular en otro equipo, pero esa condición límita los destinos ya que ningún equipo grande, de los que optan a la Champions todos los años, te puede garantizar la titularidad.

Sobre "los pocos minutos" y "los minutos de la basura" de algunos jugadores hay un artículo muy interasante http://www.elespanol.com/deportes/futbol/20170505…

Perdón,
quería decir:
Casemiro: fichado muy joven, sin experencia previa en primera.
Isco: 2 años en Málaga en primera y jugador número 12 ó 13 en minutos desde que fichó por el RM.

Muy interesante el tema, yo vengo pensando desde que llegó Zidane que no había visto una plantilla + su gestión tan sólida en mis 30 temporadas de seguir fútbol.

En cuanto a entrenadores, a mi es que me parece que en el Real Madrid ha funcionado el tema de mano dura y táctica fuerte para establecer los cimientos, y luego entrenador de mas libertad y empatía para que las estrellas no se quemen. Me parecía clarísimo que el anterior ciclo de finales de los 90 y principios del 2000 estaba cimentado en la competitividad y mano dura de Capello, y luego tomó algo de la filosofía de Heynkes apoyándose en la ansiada séptima, para correr con Del Bosque.

Hace 5 o 6 temporadas, llegó Mou y a mi es que me vino a la cabeza que aunque tuviera sus defectos o contradicciones con el Madrid, al menos mediáticamente, el tema táctico y mental era un trabajo como el que hizo Capello pero mejor, y encima mas temporadas. Eso ha servido para que los jugadores rindiesen con Carlo, que les dio una filosofía mas del bosquiana después de la tormenta, y saltándose el periodo de Benítez (que creo que tuvo cosas buenas, fue él el que preparó gran parte de este Madrid B, por ejemplo), hemos llegado al mayor equilibrio entre preparación mental y entendimiento con los jugadores que se recuerda, en las espaldas de Zidane.

Me resulta curioso cómo hay sectores que defienden que hay que fichar siempre entrenadores del mismo estilo, porque en el Real Madrid creo que siempre ha funcionado bien la alternancia, aunque es cierto que los "sargentos de hierro" son necesarios tan solo en momentos de bajón total.

En cuanto al plan B de esta temporada en si… es que la clave no sólo es que sean muy muy buenos, es que encajan perfectamente en un esquema de "abejitas". El otro día faltaba Isco y estaba Casemiro y no era lo mismo, porque había un elemento mas estático. Y claro que Casemiro es hoy un futbolista de clase mundial, pero es que el Madrid B se basa en Kovacic corriendo como loco en horizontal para recuperar y en vertical para romper líneas, y 5 comodines delante haciendo triángulos e intercambiando posiciones, y es precioso. También se notó, claro, que estaba Coentrao en vez de Marcelo como en Riazor, que es poner una abejita mas, pero Fabio no lo hizo mal.

La pena de esto es que no se si se va a poder mantener otra temporada, porque 3 o 4 jugadores de ahí saben que tienen nivel de titular, y no se van a conformar con jugar contra el Leganés, el Eibar, el Depor y el Granada para siempre. Y encontrar suplentes de ese nivel es prácticamente imposible de forma continuada.

Y luego, lo curioso es que si piensas fríamente y sin entrar en caprichos, es que no hace falta ningún fichaje para la temporada que viene. Tienes de vuelta a Marcos Llorente y puedes traer a Vallejo si se va Pepe, incluso a Diego Llorente como quinto central, si quieres vender a Danilo puedes subir a Archaf, y quizá falte sustituto de Marcelo si se va Coentrao, pero puede jugar Nacho ahí (a mi me gustaría Marcos Alonso). Es que arriba no puedes traer ni un alfiler, porque tienes lo mejor de lo mejor de titular y suplente.

Saludos.

PD: Lo de james es brutal y una pena que no cuaje, porque como dice Abel, los números que ha hecho en una temporada "muy mala" es como para hacérselo mirar. Y el jugador corre el riesgo de hacer un Ozil y acabar de cabeza de ratón sin esa presión competitiva que le haga mejorar…

@Lucas

la respuestas te la puede dar Theo. Parece ser que está fichado para suplente de Marcelo.

No creo que el chaval tenga dudas de si Marcelo será el teórico titular a o no. Y tener a Theo de suplente no está mal, no??

Un tío de 27 años, a lo mejor te cuesta convencerle, pero un chaval que ves que va explotar no creo que sea complicado que piense: Me paso un par de años duros y luego tengo la posibilidad de hacerme al equipo si lo hago bien y si no seguro que tengo un gran mercado como suplente del madrid y puedo optar a cualquier equipo casi.

Lo que está siendo bien el Madrid es tener a los chavales haciéndose al club con paciencia y curtiéndose poco a poco. A no ser que seas crack absoluto es muy difícil llegar al Madrid para ser titular. No se parece en nada la presión a cualquier otro equipo, con lo cual el club sale ganando en el presente (teniendo futbolistas de primer nivel en banquillo) y en el futuro con jugadores ya adaptados a la exigencia del equipo. Los que destacan se quedan con hueco en el 11, los que no pudieron hacerlo se van haciendo buenas ventas.

Porque esa es otra. Las ventas que está haciendo el Madrid ultimamente con el ejemplo de vender a Jesé por más de 20 millones llevaban tiempo sin verse.

Hola a todos.
Un poco tarde pero quiero comentar igual.
Si bien es cierto, no se debe dudar ni un ápice de la profesionalidad y compromiso de los jugadores; creo que el partido contra el Granada no es muestra suficiente para determinar las condiciones en las que se encuentran futbolistas como James o Coentrao.
La poca tensión y rigor con el que jugó el Granada, es comparable a la de un juego de exhibición de los amigos de CR7 contra los amigos de Messi. Solo parecían estar jugando en serio Memo Ochoa para que no lo golearan, el defensa isalandés Ingason y el Agbo (futbolista que me pareció muy interesante).
Con esto no quiero restar mérito a los jugadores que menos minutos tienen, pero al cesar lo que es del cesar, el Granada CF no compareció, simplemente jugaron dos o tres. Por otra parte me parece preocupante que venga un técnico y diga que luego del descenso, "los jugadores están aliviados". Me parece poco menos que una falta de respeto a la afición del Granada.
Me gustaría ver si el equipo B juega igual con el Celta que es un señor equipo.

@eldayan

Lo cierto es que a mi juicio ya le has quitado méritos a "el equipo B". Pues este equipo ha hecho grandes partidos en campos difíciles como eibar, Leganés o riazor por citar algunos, más lo que han sumado en días de los grandes saliendo de inicio o desde el banco algunos de ellos.

Igual juegan contra el celta y pierden, o no. Ninguna de las dos opciones debería variar tan bruscamente la opinión sobre ellos.

Me recuerda cuando en champions al Madrid le ha tocado el bayern y ya se decía "este sí que les va a enseñar lo que es un equipo", y luego con el atlético lo mismo. Si pasa el Real y pierde con la Juventus en la final, no dejará el Real de ser un equipazo que puede perder pero siempre se encuentra más cerca de ganar.

El Real Madrid está intentando conformar una nueva generación que domine tras la caída de Messi (Que espero que ya no falte demasiado, por fin cumple 30 años en Junio). Ese futbolista es totalmente insustituible e irrepetible. El Barcelona no volverá a sacar de su cantera ni a fichar un jugador de ese calibre en 100 años. Su final o declive, iniciará el cambio de poder.