Los mediocentros que resuelven problemas

Viendo las caras nuevas que están pasando por la selección, no estaría mal ver en un futuro inmediato la de Roque Mesa para meter algo más de competencia en el mediocentro.

@Redrum

Es que jugadores hay muchos.

Estamos hablando de que con España van Busquets (pivote titular del Barça), Koke (centrocampista titular del Atleti) e Isco (el jugador que más minutos ha jugado con el Madrid en los últimos años). Es decir, centrocampistas de 3 equipos que acumulan 5 finales y 3 títulos de las últimas Copas de Europa. Más Thiago Alcántara (Bayern) y Ander Herrera (Manchester). Y antes estaba Cazorla (Arsenal), pero también, claro, hay que sumar a Iniesta (Barça) y Silva (City). Es que es una locura, eh. Igual hemos perdido la perspectiva o nos hemos acostumbrado, pero el fútbol español tiene al ¿80%? de los ¿20? mejores centrocampistas del mundo. Con lo que, claro, pese a que el año de Roque, Trigueros o Illarra sea increíble, cuesta darles esa chance.

MigQuintana

Aunque sea un poco off-topic, Lucas Silva sale cedido este enero, dicen que probablemente a Osasuna. ¿Ves alguna opción de que pueda mostrar lo que prometía en su llegada? El caso Illarramendi me da esperanzas con él, eran muy parecidos cuando coincidieron, y el vasco esta siendo una de las revelaciones del año.

El Madrid el año que viene lo tendrá curioso. No solo tiene a Kroos y Casemiro, pero a también a Llorente cedido y opción de recompra por Asier. Las opciones que da eso…

@MigQuintana

Esta clarísimo y ojalá dure muchos años así. Sin embargo, la opción Roque Mesa o, efectivamente, Illarra me parece que da un plus de contención. Creo que te pueden barrer más juego que cualquiera de los medios convocados a excepción claro está de Busquets o pueda ser que Koke (el as en la manga de Javi Martinez es interesante también). Ahí es donde veo el potencial.

Quede dicho también que poniéndonos en el papel de Lopetegui, tiene que quemar el tener que decirle que no a jugadores de la talla de los que hemos hablado para incluir a uno de supuesta menor talla.

Al final vamos a tener que acabar jugando un 0-10-0 XD

Creo que también existen mediocentros ya nivel leyenda que a pesar de que su equipo lo esté haciendo muy mal, pueden hacer que eso se note mucho menos no? Como Xabi Alonso

M. Quintana

Es verdad que en España tenemos muy buenos centrocampistas, y que el nivel medio es muy superior al de cualquier otro país, pero ese 80% de los mejores 20 centrocampistas lo veo demasiado generoso Yo diría que de nivel top no pasan de media docena. Así a bote pronto, se me ocurren: Kroos, Modric, Rakitic, Pogba, Thiago Motta, Dier, Gundogan, De Bruyne, Rabiot, Arturo Vidal, Weigl… Españoles de ese nivel, no pasaría ahora mismo de: Busquets, Xabi Alonso, Koke, Iniesta y Silva.

@George Best the best
Yo la verdad en la lista del Top de centrocampistas no veo a tantos como tú.Veo a Iniesta,Xabi Alonso(ya está bajando) Kroos,Modric,Isco y este Silva.Hablo de lo Top de lo Top, para mi Busquets está un pelín por debajo y los otros que mencionas ya sí varios niveles por debajo

@Abel Rojas

Al final has acabado aceptando mi apuesta personal de que Casemiro si que iba a llegar a ser (y ganado a pulso, no como cacicada de entrenador) el centro titular del Real Madrid

En mi opinión, la España campeona de todo lo ha sido por su medio del campo. El dominio de Busquets, Xabi, Xavi, Silva o Iniesta fue tiránico. Ahora parece que estamos en un pequeño bache (comparativamente hablando), pese a que sigue habiendo mucho nivel, pero es que en el futuro aparecen los nombres de Marcos Llorente y Mikel Merino, que tienen una pintaza espectacular.

En cuanto al tema del articulo, yo creo que un buen medio centro puro de formación te da muchas cosas que solo ellos te dan y te las da en casi cualquier equipo (me pasa igual con los delanteros centro, tipo de jugador que últimamente también escasea). Hay jugadores que pueden adaptarse en determinados equipos (busquet originalmente no era interior?) pero si cambian las circunstancias se les ven las costuras.

Bueno, pues el Madrid no ha aprovechado el mal momento del Barcelona para despegarse y ahora está sin mediocentro para ir al Calderón y al Camp Nou… Qué solución veis posible? Kovacic de MC flanqueado por Modric e Isco?

@ Akatalento

Ellos pueden hacer otra lectura: han jugado muy por debajo de su nivel hasta ahora, con bajas claves, y van primeros ^^

@ Andrés

Pero es que Alonso es un sobresaliente de media. Prácticamente todas sus virtudes son extraordinarias. Es lógico que produzca en cualquier contexto.

Lo de la lesión de Kroos, a pesar de ser un golpe, no creo que sea tan dramatica como fue la de Modric.Para mi, esto simplemente hará que Zidane mantenga el 4-2-3-1, con Kovacic-Modric en mediocentro e Isco de falso mediapunta.

Lo mas probable es que el que se quede anclado sea Kovacic, al que ya lo he visto hacer esa función, y la verdad lo hace muy bien

Yo creo que el Madrid deberia salir con un 4-4-2 ante el atletico de madrid. Bale e Isco en las bandas, Modric Kovacic en el medio y Benzema Cristiano en punta. No le veo otra solucion…

La verdad que no veo nada, nada, a Kovacic como mediocentro. O lo veo siendo un desastre más bien. Tanta movilidad 'desordenada' en un puesto que requiere de tanto orden, dejaría unos espacios tremendos. Es que a día de hoy es un problema su movilidad en un doble pivote o como interior, como mediocentro sería todavía más. Creo que el mediocentro 'haciendo de kroos' va a tener que ser Modric, aunque obviamente esa no es la posición que más lo potencia.

La baja de Kroos es durisima.

Me parecio muy interesante el trabajo de N'zonzi vs Barcelona.

Me gusto el articulo, pero parece que la conclusion es que Busquets no tiene ni la creatividad de Roque o el nivel defensivo de Casemiro, a lo que yo no estoy de acuerdo. Creo que los pases largos y nivel creativo de Sergio es muy valioso para el Barça, y la temporada pasada se vio mucho con la baja de Messi, y con sus minutos como interior. En cuanto a Casemiro, creo que tiene el don de destruir ataques son velocidad y agresión, pero no tiene la jerarquía y posicionamiento de Busquets.

@Santiago : Pues a mi no me da tanta mala sensaciion Kovacic. Le hemos visto mas a gusto en un papel mas "limitado" en un 4-2-1-3 donde se tenia que quedar a la altura de Kross (que seria ahora Modric) que en un verdadero 4-3-3 donde tenia que subir la pelota. Como no la sube a base de pases sino con la pelota en los pies y carreras, le cuesta, si la pierde, volver a tiempo a su colocacion. Quizas le venga bien anclarse mas atras. Ahora si, nada de mirar a los delanteros hacer su jugada como contra el Legia sino… Ademas, tiene ya un poco de costumbre con Modric por ser los dos Croatas.

@Ger Gonzalez

No, es que es eso. El artículo de hoy es eso. Un "qué malo es Busquets" y "qué bueno Casemiro" (Casemiro!!!). En fin.

Pero bueno, quedó claro que no podemos mostrar nuestro descontento con algunas de las visiones de una web que entraba a leer todos los días. No voy a negar que la ilusión decrece con este nuevo rumbo tomado.

En comentarios como este, he defendido probar a Kovacic como MC porque me gustaba (y me gusta) más que Casemiro, pero es cierto que el brasileño es un jugador muy Zidane mientras que el croata probablemente sea lo menos Zidane de la plantilla. Cuando llegó Zizou creía que iba a apostar por otro fútbol (esa apuesta temprana por Isco…) pero cada vez parece más claro que quiere jugársela a la BBC arriba y que con estos tres arriba Casemira es ultra-necesario.

PD: Es triste la proliferación de comentarios manolescos últimamente (empieza a parecer esto la cuenta de Twitter de Carlos Martínez el del Plus con que si es culé o si es merengón). De momento, triste. Como sigamos así, será cansado. Ains.

Yo soy de la opinión de que hay jugadores que acompañan y jugadores que lideran (en cualquier apartado futbolístico), independientemente del nivel.

Por supuesto influye el equipo en el que estés. Yo creo que Busquets es más un acompañamiento de altisimo nivel mientras que Casemiro le veo más como un estandarte defensivo que marca dicha pauta de su equipo en la actualidad (cuando está, quiero decir).

No quiere decir que uno sea mejor o peor que otro. Son características y el modo en que inciden dentro de una estructura. A mí me gusta más comer pan que espinacas, y eso es una opinión personal, y en cambio es más objetivo decir que con las espinacas por si solas te haces un plato principal y el pan tiene que venir con otro plato.

Siento la comparación, puede parecer estupida, pero a mí me gustan esas tonterías y no puedo evitar usarlas de vez en cuando.

Yo no creo que se exponga que Busquets es inferior a Casemiro o Roque. Lo que está muy claro es que Busi o Kroos de mediocentros necesitan de funcionamiento colectivo para brillar, mientras que los otros dos anteriormente nombrados son un gran recurso que suma al colectivo en cualquier situación. Pero creo que está claro que en determinados contextos ( equipos equilibrados defensivamente por el buen funcionamiento de todo el equipo) jugaríamos siempre con Kroos o Busi como primera opción.

Supongo que ahora en la web nadie va a sr libre de expresar su punto de vista y su opinión, mucho menos si no es lo quiere escuchar o leer un fanatico del Barça.Aqui nadie ha dicho que Busquets es peor que Casemiro o viceversa.Es más, en esta web, siempre evitamos comparar jugadores porque es de mal gusto.Al parecer la percepción de ciertos fanaticos de cierto equipo es que todo el Universo está contra ellos.Esta web no es para descargar frustraciones.

@ JT145

Exacto.

@ Luis

Lo fue.

@ Garzón

Para empezar, porque considero que Busquets es mejor jugador que Casemiro y mejor jugador que Roque Mesa. Así que, por descontado, es imposible que el texto exprese precisamente lo contrario. Aunque lo primordial es que no expresa ni lo uno ni lo otro porque en todo momento se intenta reflejar que no se habla de nivel general del jugador.

¿No creéis que Bruno Soriano es un ejemplo clave de mediocentro que es útil en cada uno de los contextos que se pueden dar?
Es decir, creo que Casemiro es un corrector más que un generador. Alguien que suple las carencias posicionales y estructurales de su equipo a base de un físico imperioso. En el caso opuesto, están Roque Mesa y Sergio Busquets, ambos, como se ha demostrado, necesitan un posicionamiento óptimo y un determinado nivel de asentamiento en campo contrario para rendir a su mejor nivel (aunque Roque Mesa en repliegue tenga su utilidad como iniciador de contraataques por su conducción). Sin embargo, el que más me convence en ambos contextos es el medio centro del submarino. Con técnica y criterio para dirigir ataques en campo rival y con la capacidad de colocación y la experiencia para subsanar contraataques por su colocación.
¿Qué opináis?

@raulrango4

Me sorprende que sigas viendo fantasmas donde no los hay. En fin.

¿Thiago Motta?, en mi opinión si ese es el nivel de centrocampista top, España no tiene el 80%, tiene el 95. De esa lista, aparte de que algunos son delanteros, como De Bruyne, muchos no han jugado en equipos de alto nivel, y eso no debe olvidarse. Y por otra parte, otros creo que sin poder decir que sean peores que los españoles, si los pones a jugar como España creo que se verían muchas carencias, como Vidal.

Y en cuanto a Kovacic, creo que cuando el Madrid depende de su juego para hacer algo, mal va. Hace poco fluido el juego y me parece peor que Casemiro, y eso es decir mucho en ataque.

@PabloFut23
Bruno Soriano es un jugadorazo sin fisuras, pero es un 7-8 en todo.. Pero en un contexto claro como puede ser clave Barça no te hace falta ser un notable en algo que no vas a buscar con tu juego(repliegue defensivo) sino la excelencia durante el 60% de posesión y la presión tras pérdida.
Lo mismo sucedería en otros contextos quizás no tan claros, aunque Bruno no sobraría en casi ninguna plantilla del mundo.
Con respecto al nivel de centrocampistas en España.. la generación de Thiago e Isco me parece que se pueden quedar en más forma que fondo, prometían más que lo que están siendo…

@Sergio
Es que precisamente es eso lo que pone a Vidal por debajo de la elite de centrocampistas no?.Vidal es muy crack, pero para ello, necesita de cierto contexto de equipo y partido, a diferencia de los que están por encima, capaces de sumar en cualquier contexto.

@Jos
"la generación de Thiago e Isco me parece que se pueden quedar más en forma que fondo"
Seguro? ^^.Para empezar, no pondre a Thiago como bandera de la generación porque bueno, ya todos sabemos que es Thiago.Para mi las insignias son Isco y Koke, los cuales para mi a su edad, son futbolistas muy superiores a lo que eran Iniesta y Xavi a esa edad.Por ejemplo,Isco se ha marcado dos finales de Champions que están a la altura de muy pocos otros centrocampistas en el mundo

No sé si de su mano la Selección vaya a ganar tanto como con Iniesta y Xavi, pero bueno es que eso también requeriria de jugadores de ese nivel en las otras posiciones, como los que tuvieron Xavi e Iniesta, pero me parece que ellos dos son un relevo de muy gran nivel.

es bastante difícil de entender que Bruno Soriano probablemente se retire sin haber jugado en un club de mayor exigencia competitiva que el Villareal (con todos los respetos por ese equipo)

Al hilo del tema del mediocentro, creo que la baja de Kroos puede ser hasta positiva tácticamente, ya que obliga a poner 3 centrocampistas de 3 alturas distintas (Casemiro – Modric – Isco). Si estuviera Kroos, debes ponerlo porque, por ejemplo, es mejor que Casemiro, pero entonces se dificulta es reparto de espacios. También se podría ver de mediapunta a como cartero de contraataques a Kovacic en lugar de Isco. Me ilusiona ver a este chaval en ese contexto, sin la obligación de gestar la jugada, además creo que le viene al pelo. Es un búfalo que te conduce la bola por el medio rompiendo hasta entregarla al tio que este solo.

Será interesante ver como se desenvuelve el Madrid sin Kroos, porque si no me falla la memoria todavia no lo hemos visto 6-7. Igual nos sorprende. partidos seguidos

Crees que Kovacic es un buen arma para iniciar un contragolpe? yo siento que crea grandes ventajas en la conducción pero suelta la pelota mal, faltándole técnica para el pase a la velocidad que va y equivocándose a la hora de elegir la opción

Tambien es verdad que mi valoración de Kovacic no es muy buena en casi ningún aspecto aparte del físico en clave Real Madrid

Apunto un nombre: Oriol Romeu, está haciendo una magnífica temporada. Construye el juego desde atrás con mucha claridad y buscando siempre las ventajas númericas y de posición de su equipo y defensivamente está muy centrado en una línea de 3 medios ayudando a sus compañeros y cortando mucho juego del rival. A esto ayuda mucho que el Southampton esté jugando tan bien dominando casi todos los partidos con una salida de balón desde atrás muy buena.

Busquets ha sido victima del cambio de sistema del Barcelona. Era pieza esencial en el modelo de Guardiola, pero sus capacidades no se adaptan a lo que hay ahora. Es lo que diferencia muy buenos jugadores de leyendas – Messi o Iniesta rinden cualquiera que sea el sistema que les rodea.

Respecto a la aportacion del mediocentro, en España tenemos la suerte de valorarlos muy a menudo. En otras ligas, como la Premier, son los delanteros, los centrales o los porteros los que centran los analisis. Esta claro que, a lo que jugamos aqui en nuestra liga, es fundamental tener una referencia, no solo en cuanto a aportacion directa, sino a inteligencia posicional y distribucion de espacios. Esto se hace especialmente relevante en equipos cuyo sistema potencia el uso de laterales largos, con un balance defensivo mas arriesgado. Aqui, el mediocentro es el que sostiene el tinglado.

Aunque lo de las clasificaciones es siempre complicado, a mi no se me ocurriria incluir a Pogba entre los top – no porque no sea un jugador top, sino porque me cuesta mucho incluirlo en la lista de mediocentros. No se si es por falta de disciplina tactica, o porque sus cualidades son mejor aprovechadas arriba, pero… no se

@JT145

Si soltara el balón como James por ejemplo es que ya seria un superelite, pero creo que eso lo puede ganar a base de partidos. En un par de años tendremos un jugadorazo. Aunque creo que el mejor jugador del Madrid para la conducción + entrega es Asensio ahora mismo. Me parece un pequeño Ozil.

@Fernando

"Busquets ha sido victima del cambio de sistema del Barcelona. Era pieza esencial en el modelo de Guardiola, pero sus capacidades no se adaptan a lo que hay ahora"

Pues el mejor Busquets ha sido indiscutiblemente con Luis Enrique ^^ De hecho en diciembre de 2015, enero de 2016, yo leí a gente cuya opinión no solo valoro sino que me nutro de ella que Busquets estaba a nivel de mejor centrocampista del mundo. Y cuidado, que eran días donde Messi volvía de lesión.

Más allá del titular, lo que está claro es eso, Busi tiene su pico a finales de 2015, y es con Luis Enrique. Como digo siempre, muchos futbolistas lo tienen pero desconozco por qué no cala esto.

@Garzón

" Lo que está muy claro es que Busi o Kroos de mediocentros necesitan de funcionamiento colectivo para brillar, mientras que los otros dos anteriormente nombrados son un gran recurso que suma al colectivo en cualquier situación"

A ver. con todos los respetos para Roque Mesa (junto a Zurutuza, Viera y algún otro, de mis placeres menos mediáticos), juega a un nivel competitivo y de exigencia que no permite del todo la comparación. Si Roque juega mal no se repara en ello. Si Busquets sufre en Sevilla queda eso, pero no queda que fue clave para el renacer de su equipo en la segunda mitad. Y es normal, ojo ^^

Por otro lado, no es que Kroos o Busquets necesiten X y Casemiro no, es que los primeros penetran en la creatividad, control, dirección y ascendencia sobre el compañero. Casemiro es decisivo porque corre mucho y se coloca bien. Hablamos de cosas diferentes, pienso yo.

@Andres

"Para mi las insignias son Isco y Koke, los cuales para mi a su edad, son futbolistas muy superiores a lo que eran Iniesta y Xavi a esa edad.Por ejemplo,Isco se ha marcado dos finales de Champions que están a la altura de muy pocos otros centrocampistas en el mundo"

Mírate la final de Champions que se marca Andrés Iniesta en 2006 (22 añitos) jugando de mediocentro (!) y en 2009 (con 25) sin poder chutar y siendo MVP de la final (aunque oficialmente fue Xavi).
Decir eso me parece bastante atrevido por tu parte. Y bueno, que Xavi es, junto a Zidane a mi parecer, el mejor centrocampista que ha habido.
No creo que Koke o Isco deban tener el listón tan alto, sinceramente