No en la Champions League

Yo es que veo el United actual y todo el "lastre" que ha soltado en las ultimas campañas, y no entiendo un pimiento sus movimientos en el mercado.

Bien. Lo que puede pasar mañana es bastante fuerte si eliminan tanto al arsenal como al chelsea…. Sería muy extraño ver que el último representante inglés sea el…..City!!!!!

"El united parece un equipo regular, y con un equipo regular consigues resultados regulares" esto y el último párrafo describen la situación del actual ManU. A Van Gaal le fallaron sus apuestas en parte porque la Champions no admite medianías o eres muy bueno, o no lo eres pero te sudas trabajando, pero no puedes esperar competir si te quedas en el medio.

Otra parte del asunto es que las apuestas y movimientos del mercado no han salido, sólo Material ha estado respondiendo y no se esperar un partido de la máxima competición un día si y otro también, no es Henry, aún, sumale a eso que quien se supone iba a ser la madurez y la experiencia en el equipo parecía un jugador semiretirado más que otra cosa, tienes lo que paso anoche.

@Casper
Yo tampoco aunque seamos claros Darmian empezó bien y las lesiones no lo han dejado afianzarse, Morgan más de lo mismo, Memphis apenas comienza su camino. Lo que si me sorprendió fue el no fichaje de Otamendi y de Hummels. Y el de cierto flaco alemán.

Manchester United post-Ferguson. No hase falta disir nada más.

Ayer no entendí el momento en el que LVG cambia a Mata, que estaba siendo, con diferencia, el hombre más peligroso de su equipo. Aparte, al español le tocaba colaborar en la salida del balón porque, hubo momentos en los que Fellaini, que estaba jugando de pivote, directamente se alejaba de su zona para que no le pasaran el balón y tenía que ser el asturiano el que bajara.

Me pareció un United muy pobre, sin ideas ofensivas, que, con todo, por momentos tuvo a los alemanes en su área aunque sólo fuera a base de centros laterales.

Es que el equipo con el que se planta ayer el Manchester United en Wolfsburgo sólo tiene un futbolista de capacidad competitiva élite, que es su portero. Además cuenta con Juan Mata, que personalidad y fútbol no le falta. Pero después… es que se viene el vacío. Anthony Martial es muy bueno, como demostró en el 1-1, pero no hasta el punto de tirar de un Manchester United que hace aguas por el resto de costados. Lo de Darmian y Schneiderlin, en mi opinión, le hizo mucho daño a Van Gaal precisamente por esto.

@JuanC

La sombra es alargada.

Y la herencia tampoco fue la mejor, dicho sea de paso.

@AlbertoCT

A mí también me sorprendió mucho. Intuyo que Louis van Gaal entendió lo que iba a pasar al final del partido, que se rompería el partido todavía más y que podrían poner mucho centro lateral, y quiso reforzar todo ese juego manteniendo a Fellaini. Y, bueno, de hecho, no se puede decir que no generaran mucho peligro y sumaran muchas llegadas en los últimos 15 minutos, pero…

Vaya partido ayer. Yo aún no sé cómo calificarlo. Fue un United que parecía sin plan, sin rumbo, sin una ruta determinada. Por supuesto, las bajas pesaron de manera evidente. Ya está todo dicho sobre la defensa de los Red Devils, pero es que lo de ayer fue… Fue… Desde luego, no fue de octavos de Champions League.

Fueron Smalling – Blind sin ninguna ayuda ni colectiva ni individual.

Porque los laterales no corregían absolutamente nada, pero es que lo del doble pivote me pareció gravísimo. Al final, la única respuesta individual de nivel que pudo ofrecer el United fue la de David de Gea y Juan Mata. Vamos, los jugadores consolidados de los que sí tienen testado su alto nivel. El resto… dudas.

@JuanC @migquintana

Bueno, lo de "ManU post-Ferguson" podemos entrecomillarlo un poco, porque con el bueno de Sir Alex el United encadenó dos o tres eliminaciones precoces en la fase de grupos en los últimos años, y la mejor participación desde 2011 han sido los Cuartos de Final de David Moyes vs Bayern München. Es obvio que en el cómputo global la transición post-Ferguson está siendo muy oscura; pero muchas cosas venían de antes.

Más allá de la tragedia que supuso lo de anoche, me quedo con la imagen de grandeza de Juan Mata, tirando y siendo líder de un Manchester United que no le estaba dando nada. Por sacar una cosa positiva, vaya.

Quizá es cierto que la herencia de Ferguson no fue la mejor, pero el equipo venía de ganar la Premier League con mucha autoridad, y en aquel momento era inimaginable que el United se podía tirar tres años en la nada. Ya no hablamos de ausencia de títulos, que es algo que puede pasar, sino de vacío en las sensaciones que transmite, en parecer un equipo muy lejos de la élite pese al desembolso que ha hecho y a haber contado con jugadores de renombre en el fútbol europeo (Rooney, Di Maria, Mata, Van Persie…).

Qué decepción de jugadores, de entrenador, de club y de liga.

@Nacho_Blanco & @theblues

Es cierto lo que ambos comentáis, aunque parezca incompatible. El Manchester de Ferguson seguía dominando en Premier, pero en Europa ya estaba dando síntomas de proyecto en clara cuesta abajo. Ganaba porque estaba Sir Alex, pero el equipo no tenía mucha continuidad más allá de él. Sólo hay que ver que apenas dos años y medio después quedan muy pocas piezas de ese proyecto…

@tommyfg10

Vamos a ser lo más respetuosos con todos los futbolistas, Tommy.

@migquintana

Desde que se marchó Sir Alex el equipo no ha hecho más que empeorar, con una política de fichajes que ha sido bastante mala. El año pasado salió una imagen de cómo podría jugar el equipo con todas las incorporaciones y parecía una torre de Tenga a media partida.

¿Hasta qué punto creéis que uno de los problemas del United es la falta de un jugador diferencial arriba?

Lo pregunto porque a veces (más en Inglaterra que en Europa) sí que da la impresión de que hay unos cimientos, y una estructura apoyada sobre ellos, pero que simplemente falta calidad diferencial arriba. Que Mata, que es el que tira del carro, es un buen jugador, claro, pero está muy lejos de los cracks de Madrid, Bayern, Barça… o incluso City.

¿Puede ser el United el equipo de la zona noble europea que más necesita un crack? Un Neymar, por ejemplo. O un Rooney en su época TOP. ¿O creéis que al equipo se le seguirían viendo las costuras?

El "abuelete" hace un verano que estaba ganando la Copa del Mundo. Algo de respeto merecerá digo yo.

bueno no fue mi intencion desmerecer para nada a Bastian, para mi ha sido uno de los mejores desde que lo vi en 2004 por la banda, ha hecho lo que pocos hacen en el futbol, simplemente fue una forma de decir que es un veterano… no mas… by bad, una lastima que no haya podido reinventarse porque este equipo necesita mucho de todo su arte y experiencia… pienso que el Manchester no ha ido en buen camino en sus fichajes, sobre todo porque necesita de resultados ya, y ese Martial los puede dar, pero necesita una mano, que no es Depay, pudieran darla Rooney y Mata, pero creo que en ataque y sobre todo en defensa necesitan gente TOP 10 en cada linea, el escudo lo merece y a su historia se lo deben, no puede ser que la cosa vaya tan a mal solo porque Sir Alex no esta, Louisito es un muy buen tecnico que ha hecho proezas en el futbol, by the way no creo que Bastian haya sido un fichaje errado, solo que no se encuentra aun consigo mismo ni con el equipo… PD: en España abuelete es una palabra "despectiva"??

@Entourage & @tommyfg10

Y haciendo una muy buena final ante la Argentina de Messi, para más colmo.

La palabra abuelete tiene un matiz cariñoso en algunos casos y peyorativo en otros, como parecía ser éste. Es lo complicado del lenguaje, sobre todo cuando está escrito y no se puede interpretar las intenciones. Pero vamos, con un mensaje queda aclarado de cara al futuro. Eso es lo importante.

@theblues

Pues muy posiblemente -De Gea atrás lo es, por cierto-.

Aunque yo creo que directamente le faltan muchas cosas.

Comentarios como el de @tommyfg10 me parecen impropios de Ecos. Lo siento, pero tenía que decirlo. Entro casi a diario a esta web por los fabulosos artículos y sus muy buenos debates, y creo que comentarios así no aportan en absoluto.

Por lo demás, gran artículo. Saludos!

@migquintina @tommyfg10

En este país, una palabra tiene mil y una acepciones 😉

Parecía que el partido podía terminar 11-10, cada ataque parecía que podía terminar en gol, no porque el nivel de construcción de los mismos fuese una maravilla sino porque las defensas parecen de gelatina.

Seguiré defendiendo a Van Gaal y creo que aunque pudo hacer algunas cosas mejor, sobre todo en momentos puntuales de los otros 5 partidos, este United no tiene nivel Champions.

Teniendo en cuenta que la pareja Bastian – Fellaini fue una puerta giratoria, mi única duda rondó en por qué dejó a Carrick en el banco ayer, el único jugador de esa posición que le habría dado algo de equilibrio.

La sensación que me transmitió ayer el United fue de absoluta indiferencia ante el partido. Y lo digo por detalles como que nadie iba a felicitar a De Gea tras los paradones, nadie hablaba en los córners, nadie se daba prisa en los saques de banda o faltas, nadie celebró el gol del 2-2 como merecía (en esos momentos, suponía la clasificación (!))… Me pareció muy muy raro en un equipo de la talla histórica del Manchester United, como si dieran por perdida la Champions. Y ojo, estamos hablando de una sensación, seguramente engañosa, pero que comparto por si no fuera el único.

A nivel futbolístico, recurrir a Fellaini está bien como Plan B y se podría llegar a admitir en un contexto de bajas. Vale. Pero es que estamos hablando de un equipo que se ha gastado millonadas en los últimos veranos, así que no se puede excusar, desde mi punto de vista, sino que hay que ir más lejos y apuntar a la mala planificación de la plantilla.

Creo que se está poniendo mucho el punto sobre la falta de cracks en el United así que lanzo una pregunta ¿Acaso tienen más jugadores resolutivos el CSKA, Wolfburgo o PSV? ¿No tiene más recursos en la plantilla el United que el resto de equipos juntos?
Lo realmente raro es que nadie puede señalar a LVG como un técnico que durante su carrera haya mostrado una cara táctica limitada por lo que sorprende más aún este resultado.
Personalmente creo que LVG ests buscando el "Safety First" y eso desemboca en una circulación muy lenta que no es capaz de descolocar a casi ningún rival, busca minimizar pérdidas y las transiciones del rival a cambio de marcadores cortos pero no eststá logrando ventajas.

@9LutherBlissett
"¿Acaso tienen más jugadores resolutivos el CSKA, Wolfburgo o PSV? ¿No tiene más recursos en la plantilla el United que el resto de equipos juntos?"
Es que no se trata de quién tiene los mejores jugadores o los mejores recursos… También influye la táctica, el entendimiento entre los jugadores, el estado mental. El PSV objetivamente, libra por libra tiene mucho menos talento y calidad individual que Man Utd, pero tienen un bloque y un técnico muy bueno al que se le ha dado continuidad y que conoce al equipo a la perfección.
Ahí tienes el caso del GENK que por nombres está a lustros-luz de distancia del Valencia, pero….

Analicemos la actuación de los fichajes con coste de este año en el partido de ayer:

-Martial: Marca el primer gol. Es un jugador muy joven que todavía no está preparado para echarse al equipo sobre los hombros, cómo bien se ha dicho más arriba.

-Schneiderlin: Lesionado.

-Depay: Jugó todo el partido, ha ido bastante a menos desde su irrupción en la ronda previa, actualmente no es titular, debería ir ganando peso en el equipo.

-Darmian: Lesionado en el minuto 16.

-Schweinsteiger: Uno de los más criticados anoche, actuando como pivote, tiene 31 años, está lejos de ser un abuelo.

Si nos retrotraemos a la temporada pasada, el panorama es desolador:

-Di María: en el PSG

-Luke Shaw: lesionado

-Ander Herrera: lesionado

-Marcos Rojo: lesionado

-Daley Blind: Partido muy flojo del holandés, esta temporada está jugando prácticamente siempre de central.

En verdad es muy muy doloroso para mi cada vez que veo a los equipos ingleses naufragar en Champions.

Pero concuerdo con uno de los comentarios más arriba que decía que esto no es un problema del United "post-Ferguson" esto ya venia de antes. el fútbol inglés no ha involucionado como si ha pasado con el futbol italiano (bajisima asistencia de publico, bajisimo nivel de plantillas, mafias, violencia en los estadios, etc) simplemente se ha quedado en el tiempo. Los equipos españoles tuvieron que reinventarse a si mismos y dar un salto de calidad en cuanto a técnicos, jugadores y estilo de juego porque había un equipo invencible que destrozaba a todos con su juego entre líneas con un jugador sin igual que condicionó la táctica de absolutamente todos los equipos de esa liga. A la Bundesliga del contraataque llegó Pep al equipo mas aplastante y arrollador que le metió 6 al equipo que acaba de eliminar al United, y los equipos están teniendo que dar un salto de calidad porque no toda la vida el Bayern campeonara con 20 puntos de diferencia.

El fútbol inglés simplemente se quedó en el 2011, en ese día en que simbólicamente se marcó la diferencia entre las ligas, el día en que Messi destrozó a Nemanja y Río, el día que Sir Alex pensó que jugando como siempre vencería a Pep y recibió un baño.

Eldayan
Pues a eso mismo me refiero yo. Veo que mucha gente crítica a jugadores y dice q la plantilla tiene carencias pero el problema es, en mi modesta opinión, más cercano a lo que tu comentas. Problemas tácticos y falta de compenetración entre piezas.

Ayer eché mucho de menos a Ander Herrera, por cierto.

@A.S.

Pero indiferencia no me parece la palabra.

Yo diría miedo. Ayer el Manchester United estaba asustado. Sólo hay que pararse a ver qué pasa tras el 2-2. El United está clasificado en ese momento, Blind se lo dice a otro jugador de hecho y, al minuto, el Wolfsburgo les hace una jugada de peligro, fuerza un córner y marca un gol Naldo. Pues eso…

@9LutherBlissett

A mí el sistema de juego elegido por Louis van Gaal no me disgusta para nada. En el medio plazo, creo que le puede ir muy bien tanto en Premier como en Europa. Eso sí, ni me casa con muchas de las piezas claves de ese estilo ni tampoco con lo que ha sido el propio Louis van Gaal, más allá de la salida de balón.

La verdad es que es duro ver caer así al Manchester United, ante unos debilitados Wolfsburg (sin De Bruyne ni Perisic) y PSV (Depay y Wijnaldum). Por tiempo transcurrido, inversión en plantilla y peso histórico de estadio y camiseta, sí creo que a van Gaal se le exigía haber clasificado al equipo siendo más competitivo en Champions. Duro revés. Veremos si la Europa League la quieren competir de verdad o no.

@Quintana

"A mí el sistema de juego elegido por Louis van Gaal no me disgusta para nada. En el medio plazo, creo que le puede ir muy bien tanto en Premier como en Europa. Eso sí, ni me casa con muchas de las piezas claves de ese estilo ni tampoco con lo que ha sido el propio Louis van Gaal, más allá de la salida de balón".

A mí disgustarme tampoco me disgusta el sistema, pero sí es verdad que va bastante en contra de lo que ha sido el ADN de Old Trafford durante muchos años y que ha dibujado buena parte del palmarés del club. Romper así una línea casi identitaria es muy difícil porque el entorno no tolera igual el tiempo de espera y los tropiezos. Este ManU es un equipo objetivamente lento. ¿Crees que buscará acelerar?

Creó que al señor Van Gaal le queda mucho, pero mucho trabajo por hacer. Y aún así, veo muy complicado que consiga un esquema lógico dada la plantilla actual, que es algo incoherente en ciertas posiciones.

Veremos a ver la maratón navideña que tal sienta en Old Trafford. Largo y frío invierno vislumbró para Louis. ¿Comen muchos dulces por "las islas"? Porque no se la paciencia que habrá en los directivos tras el dispendio post-fergie