¿Sólo 20 goles?

Yo creo que hay que sacar un tema a la postre de este gran texto. Los delanteros puramente centros, los nueves tradicionales, están totalmente en peligro de extinción. Mario eligió una Liga algo difícil para esta especie, la Liga BBVA. Sin duda en España se desarrolla un fútbol totalmente diferente al de aquel Bayern de Jupp, los balones a la olla se cambian por diagonales peligrosas y la poca movilidad del delantero por nueves incluso falsos. Por eso, excepto en equipos de la zona baja de la tabla, Mario eligió como ya he dicho, una mala Liga de destinó, por eso fue irrelevante para el Chol, por eso al final destacó y triunfó Griezman, un mediapunta reconvertido, hábil y rápido.

El Calcio si es un buen destino para el croata. Una cultura de fútbol y una filosofía diferente, tradicionalmente postrada a los delanteros centro tanques, ahora mismo sin mirar atrás tenemos a Klose, Luca Toni, Llorente, Higuaín, Mario Gómez…. Allí si que por fin puede triunfar un jugador renegado por su especie, por fin se encuentra en su hábitat.

Yo en las cifras excluiría los penales, que al menos en ATM fueron muy relevantes

Igual que el de Sami me parece un claro acierto, este fichaje no lo entiendo. No veo que le aporta a la Juve, aunque tal vez pretendan ser una especie de Bayern de Heynckes, con mucha presión en campo contrario y cargando al remate como locos.
En esto Pogba puede aportar, pero no Khedira ni Vidal; no tiene a un Robben, vamos.

Yo creo que no va a funcionar y, para colmo de males, Morata va a quedar también muy deslucido, no veo cómo pueden mezclar.

Pero claro, la secretaría técnica de la Juve ha demostrado tener una visión increíble de la proyección de jugadores en su escuadra.

A mi no me cuadra que Allegri no le haya Dado bola a Llorente y ahora le fichen a Mandzukic. Esta claro que el proyecto necesita mas "otro tevez" que cree juego en tres cuartos.

@AlexSD98

"Los delanteros puramente centros, los nueves tradicionales, están totalmente en peligro de extinción"

Me llamaréis pesado, pero es lo que digo siempre: yo no me fio del todo de ellos ^^ Siempre les acabo viendo una limitación para determinadas fases del juego. Tuvo que dar Falcao su nivel de 2013 para que me convenciera uno de ellos. O ser Lewandowski en el Dortmund, que en realidad tenía bastante de jugador móvil ajeno al área.

@El cautivo

Mandzukic es algo más móvil pero vaya, que el pensamiento está ahí, sin duda.

@vi23

Bueno. eso ya cada uno… Los penaltis hay que meterlos, por otro lado.

@VGordo

Hombre, de entrada seguro que acaba aportando los famosos 20 goles. Si la Juve se reinventa tácticamente, puede llegar a valerle. Además tiene experiencia internacional de sobra.

Lo que pasa es que ser el Bayern de Heynckes y centrar y centrar si además de aquel ritmo no tienes a Robben y Ribery…. Esta Juve no puede ser eso, le falta desborde.

El mercado de fichajes en el apartado de la delantera de la Juve es interesante. Centrándonos en el tema Mandzukic, sus mejores socios para alejarle del juego asociativo de la Vecchia Signora son Zaza y Dybala, dos puntas zurdos y con gran juego de apoyos para participar y ayudar a elaborar las jugadas lejos del área. Tienen toque y saben dar continuidad a la jugada.

En el asunto de los centros laterales: es raro que David León no recuerde (con lo que alabó su trayectoria antes de la final de Berlín) de Patrice Evra, y por que no, de Lichtsteiner. Son dos futbolistas con un enorme criterio para ocupar la banda y ambos tienen un buen centro al área. Por ahí sí que residen las posibilidades de explotar el juego de área del croata. Por otro lado, el equipo pierde a Pirlo pero mantiene a Marchisio, un futbolista muy bueno a balón parado. Creo que Allegri tiene cositas para explotar el juego de Mario.

Y ojo, porque según tengo entendido, la Juve está buscando un perfil de futbolista con último pase, imaginativo en 3/4… Un mediapunta técnico en espacios cortos es el deseo de Max desde que llegó, según tengo entendido. Pero bueno, dejemos que los acontecimientos se vayan sucediendo.

@Javi15195

En la Juve centran los laterales, es cierto, pero si por fútbol no eres capaz de hacer que lleguen hasta el fondo (tipo Barcelona con Messi y Alba), el centro de estos siempre será de peor calidad, pues estará más retrasado, más plano y defendible para el central.

En esta Juventus 2015, el extremo que más la terminaba poniendo en buenas zonas era Pogba ^^

PD. Dybala y compañía pueden ser los sustitutos de Tévez, pero el tema es que a Mandzukic se le acaba el espacio, porque Morata es indiscutible a nivel de juego.

@El cautivo

El proyecto también cuenta con Dybala y Zaza.

De todas formas, yo creo que Manzukic es bastante más móvil y dinámico que Llorente. En este Atlético de Madrid no ha quedado muy demostrado, porque no sólo se pedía ser eso… sino que tenía que hacerlo prácticamente en solitario y a 50 metros de la portería. Ese es un reto que te pueden cumplir muy pocos delanteros en el mundo y Mario, definitivamente, no es uno de ellos. Pero con Croacia siempre le hemos visto caer hacia fuera, mostrarse móvil en los últimos 30 metros, sumando siendo dinámico…

Hola a todos. No se hasta que punto mezclarán el croata y Morata , pero si fichas a Khedira con Vidal, Pogba y marchisio ,yo creo que la intención es llegar mucho al area contraria y ahi Manzukic es muy de fiar . No se si entendi mal , pero parece que 20 goles sean pocos y cuando messi y Cristiano desaparezcan volveremos a esas cifras . si un 9 te hace 20 goles sin muchos dobletes ni muchos hat triks , será que marca en 15 partidos y eso es un gol cada dos partidos que está muy bien ….

Es que yo creo que los titulares serán Dybala y Morata. Mandzukic viene a jugar mucho pero los titulares serán ellos.
A no ser que quiera apostar por Dybala como mediapunta y Morata y Mandzukic como delanteros, para mí es la única manera de entender que aparte hayan comprado a Zaza. Pero ¿veis a Dybala como posible mediapunta y detras un trivote con Pogba, Vidal, Khedira o marchisio?

@Lucas

No, no. 20 goles es una muy buena cifra. Marcar un gol cada dos partidos es una buena cifra. El tema es que Mario Mandzukic no ha terminado aportando mucho más allá de estos números en equipos que, por contexto y exigencia, necesitaban más del delantero. Porque vamos, para mí el diagnóstico que hacen Guardiola y Simeone es que Mandzukic se les ha quedado corto en muchos sentidos.

@Quintana

"Pero con Croacia siempre le hemos visto caer hacia fuera, mostrarse móvil en los últimos 30 metros, sumando siendo dinámico…"

Y en el Bayern de Heynckes. La clave es que esos movimientos no le exijan muchos metros y que haya dinamismo para que no tenga que tocarla mucho.

@lucas

Precisamente eso es lo que se comenta, que 20 goles es un argumento potente de por sí;)

@migquintana .
La idea de equipo para mi es prioritaria y en ese concepto es donde "entiendo" a Guardiola y Simeone , ambos priorizan la idea al jugador , pero creo que ambos también han ejercido de fundamentalistas .Creo que analizas tu plantilla y entonces buscas la idea de juego que nejor les cuadre y no al contrario , no llegas con una idea y te quitas de encima todo lo que no te valga … Creo que Guardiola se ha estancado en una idea y no la hace crecer , no la evoluciona y al final no le vale ningún 9 porque el único que le valia era Messi ( con buena …. bien se …. ) , Muller y Lewandosky tampoco le enamoran y a Gotze se lo comió .
Simeone busca un tio que corra a los espacios como un loco , lo que hacía Costa y ese no era el croata , podría ser Morata , pero no Manzukic y tampoco evolucionó su sistema para adaptarlo a lo que tenía …

@DavidLeonRon Por eso digo que están en extinción, en la mayoría de las Ligas. Su gran envergadura lastra a la mayoría, ya los rematadores no tienen la fama de antaño.

@Lucas

No sé si el Cholo tiene problemas con algún tipo de 9. Más bien son las carencias del Atleti y su tipo de fútbol el que obliga a su delantero a ser de determinado modo.

Vamos, que Falcao fue lo más grande en la etapa atlética, por ejemplo.

@davidLeonRon
Yo creo que el Cholo tenía argumentos en su plantilla para buscar otras vias en el juego del Atleti que "ayudasen" a Mandzukic , pero eligió una , para mi la menos "futbolera". Pudo crear puentes para llevar el balón de forma más asociativa , crear sociedades con jugadores de talento , ¡ que los tenía ! , pero prefirió colocar por ejemplo a Raul Garcia caido a banda a pelear balones llovidos contra laterales a los que sacaba 25 centimetros , prefirió la segunda jugada , la presión y ganar balones aereos , a llegar tocando .

Creo que un equipo que se gasta la pasta que se gasta el Atleti , si tiene carencias en su tercer año ya si son culpa del mister , puede que teniendo a Torres , Manndzukic, Griezmam y el mexicano , igual te hace más falta gastarte la pasta en un organizador del juego que el Vietto , igual es preferible hablar de futbol que de populismo barato … ver al Atleti tirando pelotazos a Raul Garcia cuando te has gastado un paston en delanteros … igual un regista mo le venia mal al Atleti .

Yo el fichaje de Mandzu por parte de la Juve no lo termino de entender y mas teniendo a Morata-Dybala-Zaza y Berardi cedido.

Creo que el croata es un jugador "incomodo" en un equipo. Es verdad que mete goles pero tiene carencias en mi opinión mentales y de juego que no le permiten ser TOP. Sin ser un jugador que me encante creo que mentalmente creo que es el clásico 9 que si le van bien las cosas, mete goles o se siente importante, es activo en el juego (defensa-ataque) pero si nota que no le van las cosas o que el entrenador no le tiene fe se vuelve abúlico y algo pasivo. En cuanto a lo que creo que falló con Guardiola es que creo que Pep siempre le encantó Kluivert, es decir, no mira al 9 por sus goles sino por su capacidad de asociación y su juego sin balón creando pasillos interiores basculando a los extremos ( es decir abriendo huecos a Robben y Ribery) y eso el croata no lo tiene. Con el Cholo yo creo que falló más por su aspecto mental ya que cuando las cosas no le fueron bien ya no corría al espacio, no usaba bien su cuerpo (no bajaba pelotas del cielo, no retenía la pelota para que le dieran tiempo a sus compañeros subir al ataque..) y eso le acabó pesando. Creo que es un buen jugador pero a no ser que seas un fenómeno (es decir Cr7 o Messi) a un 9 se le pide que sea el principal engranaje del ataque, es decir, que además de goles tenga juego, y en eso esta justito el croata…

Bueno 20 goles del 9 referencia en un equipo Top tampoco es algo extraordinario, y si ademas condiciona tanto el juego para que el los pueda marcar… yo le veo un fichaje para partidos cerrados donde la Juve se encuentre mucho tiempo en ataque posicional, pero para eso ya tenian a Llorente, puede ser que Alegri no confie demasiado en Llorente (supongo q lo venderan ahora), y puestos a buscar relevos a Llorente no se me ocurre otro mejor.
Tambien me sorprende que el año que se daban todas las condiciones para que brillara (cuando Heynckes) "solo" marcara 21 goles en un equipo con tremendos pasadores como aquel Bayern, no sera que su talento no da para mas?

No es queda la sensación de que la juve ha invertido mucho en la delantera y en para terminar con jugadores muy similares entre sí, no sé como quedará el apartado salidas, pero a mí el fichaje de mandzukic o el de dybala, por precio/calidad la juve podría haberlo invertido en posiciones que necesitaban más refuerzo, no sé uno piensa en que para dos puestos están: Morata (en ppio titular y estrella??), Mandzukic, Llorente, Dybala, Zaza y Coman.

Ya digo para mí demasiados jugadores y demasiado dinero invertida en ese puesto, veremos a ver como queda el apartado salidas, pero no tengo nada claro que la aportación de Mandzukic llegue al nivel de la de morata, por hablar de un jugador que llego por una cifra similar

@lucas

Hay que ir viendo cómo evoluciona el Atlético de Madrid, porque todo esto que cuentas se simplifica con una frase que dijo Simeone en una entrevista: vamos a hacer que Koke juegue más atrás. A partir de ahí se entiende todo. El año pasado, para bien o para mal, me parece de mera transición.

@javier30

Concuerdo con los aparentes problemas de competitividad mental que tiene Mandzu. Desconecta fácil. Y mira que él, precisamente, es uno de esos guerreros que enchufados te están dando el partido los 90'.

@Halilović 10

La verdad es que la cifra también me parece baja. Esperaba más. Sobre todo viendo las cifras que había tenido Mario Gómez haciendo un trabajo bastante parecido, aunque de más calidad para mí.

@umas21

Hay que ver cual es el plan de Allegri.

La portería y la defensa va a ser la misma (con sentido, creo yo, amen de que han fichado a Neto, que ha tenido meses muy bueno en la Fiore). El centro del campo hace un Khedira por Pirlo simbólico y, en mi opinión, positivo llegados a este punto de la historia. Amen de que tiene jugadores jóvenes como Sturaro que deben ir creciendo. Y arriba, pues han fichado incluso más de lo que habían perdido, pero creo que tiene sentido sabiendo que juegan sin bandas y que algunas de esas piezas se pueden adaptar a jugar juntas en un 4-3-3 por poner un ejemplo diferente. Aunque, bueno, para mí Morata ya es 9 y eso de ir a banda me sonaría a paso atrás.

@lucas

Hombre, el medio más creativo y pasador del Atleti quizás era Koke, y siempre que lo bajaban al pivote disminuía su rendimiento… Yo creo que el Atleti fue ultracompetitivo de la manera que pudo.

Por otro lado, no creo que el ciclo Simeone pueda definirse como populismo… Más bien como etapa histórica e inolvidable.

Hmm, a mi este fichaje me parece que deja claro que Fernando Llorente saldrá… porque ambos no tienen sentido según veo, pero bueno, puede que me equivoque. La verdad es que indica un cambio en el estilo si viene para ser titular. Con Tévez solo tiene en común "los huevos" que le pone, creo yo. Si el centro del campo va a ser tan vertical y presionante, vienen mejor delanteros rápidos, pero el bueno de Allegri tendrá algo pensado…

Saludos.

PD: ya he leído que os lo han preguntado alguna vez y no quiero ser pesado pero… espero ansioso un post con las líneas del proyecto de Benítez 😉

Yo creo que lo que más puede acusar la Juve de Mandzukic no es que tengan que buscarle a cabeza, sino que no tiene esa autosuficiencia de Carlos Tévez. El argentino te la cogía en la medular, conducía y creaba espacios a los suyos atrayendo rivales, o la mandaba a las bandas para dar continuidad al juego. Igual Zaza o Dybala entran a su lado será para hacer eso y dejar arriba a Mario estirando.

Personalmente le veo mucho sentido a lo que se ha comentado antes, de que buscan un mediapunta jugón. Oscar del Chelsea es el que ha sonado con más fuerza. Yo creo que un perfil así daría más variantes a Allegri, y un salto de calidad al ataque estático y a la transición ofensiva del equipo. Sin embargo, y hablando de lo que hay ahora mismo, no me parece una sociedad muy complementaria la de Morata-Mario.

Sin el acelerador Tévez creo que el ataque estático de la Juve puede acabar embotellándose, carecer de sorpresividad (hacerse predecible) y puede tener tramos de chocar contra una pared en forma de equipo replegado con más frecuencia de la aconsejable.

Necesita más calidad esta Juve entre líneas. Por eso creo que han sonado los nombres de Oscar y Özil. Dybala no creo que sea el jugador para hacer de trequartista como se hacía con Tevez. Si a eso sumas una probable salida de Vidal -que aunque no es ese perfil, engancha mucho con empuje en tres cuartos-, se antoja necesario o bien un punta de los que vienen a tocarla, o ese mediapunta que se mueve por todos lados y busca el pase profundo

Sin Carlos Tévez, el juego entre líneas sí que queda tocado. Ahí creo que debe comenzar a aparecer Arturo Vidal, como ya mismamente logró en la Copa América que ganó la selección chilena.

Aun no está confirmado al 100% pero parece que el chileno de la Juventus va al Bayern de Munich. De hacerse el fichaje, el análisis del mismo si que va a ser jugoso, a ver como mezcla Vidal con Guardiola.

Me encantan esta serie de artículos que analizan los fichajes pero corren el riesgo de que se desvirtuen cuando una pieza importante se mueve, como puede ocurrir en el caso del artículo sobre Pogba o este mismo.

Cambiará el juego de Pogba con la ausencia de Vidal?

Como idea sugiero que cuando eso ocurra y un análisis merezca recomentarlo porque ha habido cambos reseñables, lo volváis a poner en portada con un anexo o algo que incite a reiniciar el debate

Es bastante difícil aventurar cuáles serán las claves del sistema de la Juve de esta próxima temporada, pues han salido dos piezas fundamentales del mismo (Pirlo y Tévez) y otras dos tienen un asterisco sobre su continuidad (Vidal y Pogba). Lo que es seguro es que Allegri va a jugar con dos delanteros puros, y que Dybala y Morata van a estar en nómina junto al croata. Y que, desde luego, los equipos de la Serie A guardan siempre una plaza en plantilla para un delantero centro, ariete de área. Mandzukic cubre este rol en la Juventus.

Me parece una temporada clave para el club turinés.

Creo que de entrada Morata y Dybala empiezan.

Y que con el croata y Zaza tendran recambios de nivel, el equipo se resentia mucho e hizo partidos muy malos cuando faltaban Tevez, Morata o ambos.

En cuanto a lo que pase en el verde, creo que Mario tendra menos recorrido que hacer, lo cual le favorecera, pero dispondra de bastante menos tiempo para pensar cuando tenga que jugar, en el area le conocemos y es un goleador, pero no se si podra darle una continuidad a las jugadas acorde a lo que Allegri quiere.

@LOCOMUYCUERDO

Yo me sumo a esto, creo que Mario va a ser un suplente caro (cosa que no creo que le guste demasiado por otro lado). Para partidos atascados en el que se vuelque el juego y se necesite un delantero que las enchufe.

Para mi, el juego de la Juve (sobre todo viendo cómo acabaron el año pasado) va a ser continuista en lo que a delantera se refiere y sustituir a Dybala por Tevez (Que obviamente no son el mismo jugador, pero si comparamos a Tevez con Dybala y Manzukic es obvio quien tiene un perfil mas parecido) con un 4-4-2 (o 5-3-2 pero con dos delantero vaya)

@FuentesdeFutbol

"Igual Zaza o Dybala entran a su lado será para hacer eso y dejar arriba a Mario estirando"

Ya, pero es que entonces no hay sitio para Morata a priori, y Álvaro ha sido absolutamente clave en esta Juventus. Como dices, para jugar junto a Mandzukic o el español mete un crecimiento (no descartable) o, en teoría, son una pareja que no funciona del todo bien en el ecosistema Juventus.

@Quin

Ojito a los rumores… ^^

@Arashi

La verdad es que entre Pogba y Vidal el año pasado no hubo ninguna relación futbolística.

Pogba solo tenía que ver con Tévez, Evra y un poquito Pirlo. Lo que sucede es que el Pogba 2016 no puede ser el de 2015, es imposible. Toca esperar.

@ David
Me pareces que pides/esperas un crecimiento de Pogba difícilmente asumible. Pides que haga las veces de Pirlo, de extremo y de tevez a la vez. Si lo consigue pues se convertirá en el mejor centrocampista del mundo directamente.
Condiciones tiene, pero no se si esta aun para ese nivel…

@El cautivo

No. no, de extremo no ^^ Tampoco de Tévez y de Pirlo. Lo que a mí me gustaría ver en Pogba es un interior dinámico que ayuda a la creación atrás, traslada el balón y hace sus goles. Estoy más que convencido de que puede, y que será su éxito en esta faceta lo que dictamine su nivel futuro. Si la Juve le va a ayudar a lograr esa explosión, eso ya no lo sé. A priori está difícil.

Se le pegan muchos "palos" a Mandzukic, cuando el tipo de delantero que es está bastante claro:

Mandzukic hizo pocos goles en un entonces caos llamado Wolfsburgo (12) pero con 10 asistencias. Lo que deja a las claras que el jugador se mueve, cae a bandas y ofrece un último pase. No, obviamente no es un 9 que da apoyos de espalda, ni pivota. Es un 9 de área, matador y, en algunos casos, hasta asistente de lujo. Encajó con Jupp por lo que dice David: sacó su virtud rematadora. Además de que nos olvidamos que reemplazaba a otro que es más 9 aún que él: Mario Gomez.

En el Atlético no encajó porque jugó muy alejado del área y, aún así, son 20 goles los que marca en total. Para un equipo que vive en transiciones y con puro nervio, se le ha pegado más de la cuenta. Realmente porque la gente espera que alguien que es fichado para una forma jugar determinada, espera que sea como el jugador que sustituya. Obviamente no ha sido así.

¿El fichaje por la Juventus? Es raro y no. A mi me parece que es un claro mensaje para Llorente: no va a tener sitio. Con jugadores que agitan (Zaza y sobre todo Dybala), más Morata y el fichaje de Mandzukic, le están invitando a marcharse.

PD: parece que la Juventus se ha interesado por Julian Draxler, así que ese jugador de ¾ que andan buscando….puede que esté más cerca de lo que se presupone.

Yo creo que en enero de 2016 si rescatamos esta conversación Manchuki no será titular en la Juventus.

Y ya, ya sé que me vais a decir que no lleva bien la suplencia xD

@Pintu

Yo creo que la titularidad de Mandzukic sería una gran noticia para la Juventus. Significaría que el equipo es capaz de meterse en el área rival sin problemas y que le sale rentable tener a Mario ahí dentro.

Si no es titular en marzo es que hacen falta piernas para llegar arriba.