El Dortmund de las dos ligas no pensaba. Jurgen Klopp ideó un equipo hiperactivo cuya base, psicológica y táctica, siempre tuvo que ver con la intensidad. Con la emoción. Así, con el corazón caliente, logró la hazaña que todos conocemos: deprimir al gigantesco Bayern Munich. Europa fue otra historia. En las batallas continentales la excitación del rival suele estar a la misma altura que la propia, así que hace falta algo más. No basta con ir a cien por hora, hay que saber leer todo tipo de escenarios si se pretende salir campeón. Ese extra lo alcanzó el Borussia la pasada campaña de la mano de dos hombres que no habían estado presentes en las conquistas locales: Mario Gotze e Ilkay Gundogan. El primero era la clave de muchas cosas. Mario enseñó a pararse a un colectivo que tenía por mantra correr sin descanso. En el caso de Ilkay, su aparición supuso un update con respecto a Nuri Sahin del que más tarde nos ocuparemos. Cuando el pasado mes de abril se supo que el Bayern pagaba la cláusula de Gotze rápidamente nos pusimos a elucubrar qué consecuencias tendría su baja en el funcionamiento borusser. La conclusión fue que el potencial máximo del conjunto quedaría dañado pero que el Dortmund podía y debía seguir siendo una referencia competitiva. Lo que nunca imaginamos es que el azar les privaría también de un Gundogan que ya había mutado a futbolista imprescindible dentro del proyecto alemán.
El Borussia Dortmund 2013-2014 estaba concebido para que Ilkay Gundogan fuese irremplazable
El Borussia, decíamos, había conseguido interpretar los distintos caminos del juego. El que más trabajo le costó fue sin duda el ataque estático, ese que te obliga a elaborar con el contrario metidito en su campo. Normalmente, esta fase requiere de un buen funcionamiento a dos alturas: en la salida desde atrás y entre líneas. En otras palabras, las que eran las zonas de Gundogan y Mario Gotze. Para hacer más sencilla la comprensión, analizaremos ambos apartados por separado.
Para sacar el balón casi nadie tenía más que el Dortmund. Recibiendo del portero aparecía Mats Hummels, al que se le puede negar de todo menos su descomunal talento en el primer pase. Lo del central va más allá de una buena conducción o un notable pase largo; su creatividad es total. Inventa soluciones. Resaltado el obligado matiz de Mats, hay que decir que, en cuanto a condiciones, existen muy pocos mediocentros más agradables para un central que Gundogan. Aquí comienzan las diferencias con la realidad actual,Ilkay Gundogan no tiene defectos a la hora de perfilarse; Sahin sí la de Nuri Sahin. De entrada, el turco es zurdo, y el zurdo es zurdo. ¿Qué queremos decir con esto? Pues que los izquierdos son hombres de un solo pie. Gente que sufre cuando toca emplear la pierna mala en según qué situaciones. No parece casual que la mayoría de grandes pivotes de las últimas tres décadas hayan sido diestros: Guardiola, Pirlo, Xabi Alonso, Schuster, Albertini… solo Redondo manejaba la zurda, y su fútbol siempre fue más de conducción que de golpeo. Sahin, por tanto, es de perfiles limitados. No puede ir a donde quiera porque no siempre encontrará una escapatoria. En el extremo opuesto está Gundogan, uno de los diestros que mejor ha usado la de palo en mucho, mucho, mucho tiempo. Vamos, que podría pasar por zurdo. Esta habilidad permite al internacional teutón moverse por todo el ancho del césped y filtrar balones sin limitación alguna. Conceptualmente le queda un mundo para ser “un Alonso” pero el hecho es que técnicamente Gundogan es infinito. Imparable. Basta ver un vídeo cualquiera de su Champions 2012-2013 para comprobar el tema: Ilkay se menea por todos lados. Sahin no, o lo hace de forma más lenta e insegura, facilitando a entrenadores como Guardiola su marcaje. Lo vimos en el duelo del sábado ante el Bayern. Javi Martínez tapó a Nuri casi sin sudar. Con Gundogan esto es imposible.
Gundogan es mucho más ágil y versátil que Nuri Sahin iniciando las jugadas desde el fondo
Explicada su relevancia en el círculo central, queda claro que el “8” donde más diferencias marca es abajo, en la base. Sin embargo, la venta de Gotze dejó un hueco terrible en la mediapunta que pocos en la plantilla podían llenar. Mkhitaryan son toques fugaces, llegada y ruptura, como fue Kagawa antes que él (con menos capacidad de aguantar la pelota aún). Reus es un crack y puede hacerlo de manera decente, pero pierdes a la bestia que es cuando solo tiene que jugar de cara. Y Sahin, lo vimos en el Real Madrid, carece de todo juego entre líneas. Si atrás a veces es algo parsimonioso, arriba es devorado por la presión del oponente. Así pues, la faena de recoger el rol de Gotze recayó sobre Gundogan. Aunque no tiene el don de esconderse entre las filas enemigas que tiene su antecesor, la mencionada calidad de Ilkay a la hora de salir por cualquier sitio le ayuda a proteger la pelota. Robársela no es pan comido, y no hay que pasar por alto que en la frontal su magia puede resolver. Con pases o con goles, que de disparo no anda corto. Como punto final, el de Gelsenkirchen da continuidad al clásico movimiento de Gotze de bajar a pedirla, sumando de esta manera un centrocampista más. Es el resumen de todo: Gundo sí puede ser Gotze. El resto no.
Sin Gundogan, el Borussia Dortmund se quedó sin el único jugador capaz de simular el rol de Gotze
La seña de identidad del Borussia Dortmund es su contragolpe, una de esas maravillas gestadas en los laboratorios del fútbol del S.XXI. Este aspecto del juego tocó techo en la reciente temporada 2012-2013. El pequeño descenso individualIlkay y Hummels eran la lanzadera perfecta que suponía el cambio de Gotze por Kagawa (corriendo el japonés es superior) quedó compensando con la llegada de Reus, sublime en estas lides. No obstante, el gran crecimiento estaba de nuevo abajo, en la figura de Gundogan. Los argumentos se repiten en parte: Ilkay flota mejor sin la pelota y por zonas más imprevisibles, colocándose de forma más beneficiosa para iniciar a toda mecha el contraataque. Aquí es obligatorio destacar el robo-pase de Hummels, el más portentoso que ha visto Europa desde la retirada de Fernando Hierro. El central es un prodigio a la hora de iniciar la contra con un toque, por forzada que parezca a veces su posición. El adversario no tiene tiempo de ubicarse cuando Mats ya ha encontrado a Gundogan, cuyas facultades técnicas ya han sido convenientemente comentadas en el artículo. Como puede darle con ambos pies y en cualquier zona, la pelota siempre sigue corriendo a velocidad supersónica. Con dos golpeos el Dortmund es capaz de llegar Reus, Lewandowski o Kuba. Ahí estás muerto.
¿Sin Gundogan? Pues no es lo mismo. Nada lo es. A la contra Sahin tiene la notable precisión de su zurda pero vuelve a quedarse a mitad en términos de agilidad y rapidez. Necesita recibir orientado para descargar en un segundo y en esas acciones el tiempo no sobra. En las dos fases ofensivas (estático y contra) padece Nuri los mismos defectos, perdiendo siempre en la comparación con Gundogan. El germano es una joya, todavía por pulir pero con una influencia enorme en las dos caras del Dortmund, esas que le hicieron rozar la gloria en Wembley tras los dos fracasos internacionales. Dos caras precisamente son las que levantaron aquel medio campo. De ninguna disfruta hoy Jurgen Klopp.
@pittiseverini · hace 581 semanas
Perder a un genio como Gundogan es todo un tema, para cualquier equipo debe serlo, pero todavía más para este Dortmund. Las diferencias que marca con los demás son abismales, es todo un duende creando cosas por todos lados. Creo que extraña a Ilkay más que a Mario este equipo.
Axel Alvirde · hace 581 semanas
Absynthez · hace 581 semanas
Pero con Klopp nunca se sabe, hasta ahora supo encontrar sustituto a todo el que abandono el equipo... pero como bien comentan en el texto, para suplir algo de lo que era Gotze, se necesitaba mucho de lo que tiene Gundogan.
Sahin recupero nivel, inclusive recupero intensidad, pero esta lejos de tener la velocidad de ejecucion de Gundogan, el es otro nivel, Gundogan es soluciones.
Si fuera Klopp y tengo que elegir uno para quedarse, entre Gotze o Gundogan, si bien Gotze es un genio, y tenga un techo mas alto que Gundogan, creo me quedo con el 2do. Jugadores asi no sobran.
La temporada del Borussia en lo que a bajas se refiere esta siendo muy dura, una lastima, porqe banquillo no les sobra y juegan que enamoran.
Absynthez · hace 581 semanas
Si no te molesta me meto un poco en tu pregunta!
Por lo que yo entiendo, a lo que se refiere cuando dice de "manera decente" es a jugar de Mediapunta, la posicion de Gotze, y con jugar de cara se refiere a jugar de cara "al arco". Es decir, en la posicion de extremo izq. recibe siempre de cara, donde Reus mejor saca sus cualidades (Desborde, 1 vs 1, asociaciones)
trivote · hace 581 semanas
Rafaa · hace 581 semanas
Avs · hace 581 semanas
Abel Rojas 130p · hace 581 semanas
"Creo que extraña a Ilkay más que a Mario este equipo."
Yo también lo creo. Gündogan es el que ponía a Mkhitaryan, Lewandowski y Reus a correr. Götze era el paso posterior, el que calmaba cuando no se podía correr. Pero lo primero es correr, y ése es Gündogan.
Ilkay tiene esa calidad minoritaria de conseguir que ataques posicionales parezcan contragolpes. Y eso al Dortmund le da la vida.
@ Absyn
"Me doleria muchisimo que mañana se acabara la temporada para el Dortmund"
Y a mí, tío. Me dolería un montón perderlos tan pronto.
"Sahin recupero nivel"
No sé yo...
"si bien Gotze es un genio, y tenga un techo mas alto que Gundogan"
No tengo yo tan claro eso. Creo que son dos jugadores de un nivel muy similar y que llegará más alto aquel que tenga más suerte con su destino. El de Götze parece el acertado a medio plazo, pero no creo yo que el Bayern post-Guardiola, que ya estará alejado del del triplete y con Schweinsteiger y Lahm viejos, mantenga la excelencia de los últimos años... En cualquier caso, hablar por hablar es esto. Ya veremos. En principio son dos jugadores para marcar el paso de la Champions en lo que se viene.
@ Trivote
Uf, creo que no es justo ni con el Dortmund ni con nadie hablar de un Gündogan o de cualquier otro jugador suyo vendido. Quedan 7 meses de competición. Vamos a disfrutarlos y ya luego, cuando se confirmen, llegará la hora ideal para hablar de fichajes.
Con respecto a sus posiciones, a mí Gündogan me parece junto a Marco Verratti el único centrocampista de élite que te puede rendir casi a máximo nivel tanto de mediocentro como de interior derecho como de interior izquierdo. Aunque en un 4-3-3 donde más dudas me generaría sería como mediocentro.
Por otro lado, para ser 100% competitivo necesita aprovechar la calidad física que tiene para ser un jugador más fiable en defensa. A mí me parece bastante criticable que sea tan poca cosa sin balón con las condiciones que tiene.
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
"Perder a un genio como Gundogan es todo un tema, para cualquier equipo debe serlo, pero todavía más para este Dortmund"
Exacto.
Gundogan es muy bueno, pero en el Dortmund tiene un valor extra. En otro equipo ofrecería más dudas. Con los de Klopp es decisivo.
@Axel Alvirde
El mejor Reus para mí es el que parte de la banda y se mete al centro para empezar a correr. Es decir, no es un extremo sino un jugador con libertad. Marco necesita que alguien le ponga la pelota delante para comenzar a atacar la portería. Con Gotze el Dortmund tenía dos jugadores que le facilitaban eso: Gotze y Lewandowski, dos futbolistas a alturas diferentes que garantizaban una pausa para que Reus llegase, comenzase a tirar paredes con ellos y tal.
Si Reus juega con ese rol está obligado a recibir de espaldas, a pararla, a crear juego... en definitiva todo lo que hace el mediapunta del Dortmund. Reus es mejor cuando recoge el apoyo que dan otros. Si tiene que darlo, si tiene que venir a tocar, a pararla y tal, pierde efectividad. Ya digo, lo puede hacer porque tiene muchísima calidad, pero para mí no es su juego.
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
"Sahin recupero nivel, inclusive recupero intensidad, pero esta lejos de tener la velocidad de ejecucion de Gundogan, el es otro nivel, Gundogan es soluciones"
La verdad es que en artículo queda más o menos clara mi opinión sobre Sahin. Me parece un buen futbolista pero a todas luces insuficiente para este Dortmund. Quizás en otros equipos lo haría mejor, pero darle al Borussia la "ultravelocidad"... en mi opinión no puede.
@zapraszamito · hace 581 semanas
Aún con esas, lo de Jurgen Klopp tiene un mérito tremendo. Lo que ha hecho con este equipo, manteniendo la competitividad durante cuatro años, con una plantilla 'low cost' comparada con las de sus rivales, y perdiendo a un jugador clave por temporada (Sahin, Kagawa, Götze y el año que viene Lewandowski)... es épico.
Respecto a lo de Sahin, me gustaría plantear una cuestión. ¿El Sahin pre-Madrid (pre-lesión) se adaptaría mejor a este Dortmund?¿O tendría los mismos problemas?
José Luis · hace 581 semanas
@Abel
"Con respecto a sus posiciones, a mí Gündogan me parece junto a Marco Verratti el único centrocampista de élite que te puede rendir casi a máximo nivel tanto de mediocentro como de interior derecho como de interior izquierdo. Aunque en un 4-3-3 donde más dudas me generaría sería como mediocentro".
En lo de Gündogan estoy de acuerdo, pero a mí Verrati me recuerda más a Luis Milla. Un jugador tácticamente increíble, con buena visión de juego, pero poco recorrido con la bola en los pies. Poco disparo desde fuera del área (imprescindible para interior) y poco desmarque de ruptura. Junto a Gündogan, creo que Vidal sería el otro. También pueden moverse sin problemas ahí Busquets, Song y Javi Martínez. Y en un futuro, probablemente Pogba. Otros como Montolivo, Modric y Arteta pueden funcionar de mediocentro, pero rebajan algo sus prestaciones defensivas.
Eduardo M · hace 581 semanas
Yo creo que no hay comparaciones con Sahin (que por cierto nunca más ha sido el de la 2010-11, está muy lento, ¿qué le ha pasado?) Y sobre lo que dice Abel, puede jugar a gran nivel de mediocentro, interior, o incluso media-punta como en el princípio de la temporada.
José Luis · hace 581 semanas
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
"no había un equipo en Europa que me apasionara tanto"
El Dortmund 2012-2013 (el de Hummels-Gundogan-Gotze-Reus-Lewandowski) va a ser uno de mis equipos favoritos de siempre, lo tengo claro. Los adoré. Esos cinco futbolistas juntos eran un deleite.
@migquintana · hace 581 semanas
@zapraszamito
La verdadera lástima sería haber disfrutado únicamente un año de este Dortmund en Europa. Si todo acaba aquí y ahora, que no creo que sea así porque Klopp ha demostrado una capacidad de reinvención bastante curiosa, sólo nos acordaremos de esta temporada. Nuestra memoria nos mentirá y hablaremos de un Dortmund fetiche durante varios años, extrapolando lo de Alemania a la Champions, pero en realidad no es así.
En cuanto a lo de Sahin, yo estoy de acuerdo con David en su base argumentativa... pero hay que decir que Nuri, por el camino entre Madrid y Liverpool, ha perdido bastante agilidad. Recordemos que el había jugado de extremo, lo que le daba ahí una movilidad y un ritmo mayor al que suele ser habitual. Además, la clave del primer Dortmund contragolpeador era Kagawa. Se habilitaba de lujo en posiciones intermedias o acostado a la banda derecha, con lo que ese pase tras recuperación era más fácil de lo que es ahora en mi opinión. De todas formas, Ilkay me parece un jugador superior. Tiene más posibilidades. Y soy muy, pero que muy, del Nuri Sahin de la 2010/2011.
@Dany_Oliveros · hace 581 semanas
¿Sigue siendo del Real Madrid o lo vendió definitivamente al BVB? Es para lanzar una cuestión que tendría algo de sentido si perteneciera aún al club blanco...y es la siguiente: En este Real Madrid de Carlo, que es más lento que el de Mou..encajaría este Sahin mejor que en el RMA de la temporada pasada? Es que llevo tiempo sin ver al turco, y no sé como está de tieso.
Tema Gundogan:
Aún le tengo resentimiento por esa semifinal del año pasado...la madre que lo parió, que partidazo se cascó el muy.... *****. No había manera de robarle un balón.
@Dany_Oliveros · hace 581 semanas
P.D. También ayuda el titular de "Se quedaron sin dos caras"
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
"¿Sigue siendo del Real Madrid o lo vendió definitivamente al BVB?"
O ya lo han comprado o escuché que tienen la firme intención de hacerlo. Me parece lógico, la verdad.
Wildeano · hace 581 semanas
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
Hombre, puede pasar de todo, es fútbol y hay jugadorazos pero dudo que los de Klopp estén para arrasar ahora mismo.
Habrá mucha agonía esta noche.
Abel Rojas 130p · hace 581 semanas
Ya demostró que sí. De hecho en la primera liga del Dortmund se le señaló como el jugador clave y el fútbol ya tenía el mismo sello. Sahin siempre ha sido lento, pero jugaba rápido como mediocentro. Un poco rollo Alonso salvando las distancias.
@ José Luis
Te entiendo, ¿pero por qué tiene que tener tanto despliegue un interior? No me digas que eres Ancelotti, te has puesto un nick y te has infiltrado en Ecos ^^
@ Wildeano
Lo primero es controlar los nervios. El Dortmund dio muy, muy mala impresión contra el Arsenal tras encajar el gol de Ramsey. Se le vino el mundo encima. Es muy difícil convivir con la eliminación. Mira por ejemplo la también pésima segunda parte de la Juventus contra el Madrid en Turín. Cuando estás sobre el abismo tan pronto -es trágico para un club así caer en la liguilla-, practicar tu fútbol con normalidad es casi misión imposible.
Wildeano · hace 581 semanas
El Napoles esta en la misma tesitura que los alemanes prácticamente.
Wildeano · hace 581 semanas
No lo habia visto desde ese punto de vista, y tienes razon... Otro ejemplo fue el mal partido de vuelta contra el Malaga en QF del año pasado, o en SF en el Bernabeu, que se acongojaron muchisimo. Viendolo asi, seguramente tu y @DavidLeonRon tengais razon.
@DomingoPrez · hace 581 semanas
Sí, yo lo primero que pensé, por el titular, fue en Harvey Dent y la monedita ;)
Muy buen artículo... como nos "malacostumbrais" (y se agradece mucho)
@SharkGutierrez · hace 581 semanas
Recalco esta primera frase, porque no dejo de leer que Gündogan es imprescindible y parece que el Borussia es una rémora sin él y eso, no es cierto. Sí, es verdad que Illkay es una gran solución en estático (quizás la única que tenga), pero el Borussia ha sabido sobrevivir a eso. La pregunta del millón es: "¿Queremos ver al Borussia atacar en estático constantemente?"
Lo digo por la elección de jugadores o confección que ha hecho Klopp a principio de temporada. Sabiendo que Gündogan se lesiona en Agosto, ¿no pudo invertir en otro mediocentro de la liga alemana que también resuelva situaciones en estático, como por ejemplo, Sebastian Rudy o Lars Stindl? Igual es que estamos planteando esto de una forma equivocada. Pretender ser una cosa que no eres, te pasa factura. En primer lugar, porque no te hace ser "natural" a la hora de plantear encuentros y en segundo lugar, porque para cambiar una forma de jugar, se necesitan jugadores para ello. No basta solo con Gündogan.
Veo acertado lo que dices sobre Sahin, porque ya no tiene se protagonismo de antaño, esa velocidad mental para leer jugadas como si tenía hace 2-3 años. Ahora, me parece que el Dortmund sobrevive bastante bien sin él. De hecho, me parece mucho más serio, que su defensa (la que ha tenido en los últimos 4 años como insustituibles) esté prácticamente toda de baja. Ese sí que me parece un factor condicionante para partidos europeos; no porque la defensa que está ahora sea mala o peor que la titular (que también), sino por el hecho de que todos se conozcan tan bien y hayan pasado por ese periodo de maduración juntos (a pesar de Hummels). Lukasz y Marcel suman en largo y en profundidad, Bender es un apoyo para cualquier situación. La dupla Mkhitaryan-Reus trazan paredes y desmarques en zona de ¾, como si tal cosa. Lewandowski te baja planetas enteros al césped, si con eso se saca ventaja (con este sí que sufrirán una pérdida tan gorda o más que Götze). No sé, yo creo que tienen opciones al menos de competir y, a lo largo de todo este tiempo, si algo ha demostrado Klopp es saber hacerlo a pesar de las bajas que ha tenido.
Creo que el Dortmund se merece un poco de rédito, visto lo visto y ante rivales superiores a ellos.
@Dags92 · hace 581 semanas
@SharkGutierrez · hace 581 semanas
"¿Sigue siendo del Real Madrid o lo vendió definitivamente al BVB."
Sigue estando cedido. El Dortmund puede ejercer la compra antes de Junio de 2014 y están pensando en quedárselo. De ahí, tantos rumores sobre el Madrid y Gündogan por una oferta de traspaso de los blancos al Dortmund, en el que la cantidad se rebajaría incluyendo al turco en la operación. Si no me equivoco, la opción de compra está cifrada en torno a los 10-12 m€.
javi15195 67p · hace 581 semanas
javi15195 67p · hace 581 semanas
* 4-3-3 con un mediocentro posicional en la base
@Joanbarriach · hace 581 semanas
La opción de compra de Sahin no tiene nada que ver con Ilkay. Si el BVB quiere a Nuri, que seguramente sea así, pagará lo que toque y punto. Pero dudo muchísimo que quieran medio regalar a Gündogan al Madrid.
La importancia de Ilkay la veo capital para poder jugar a algo más que correr o correr y para tener un foco de fútbol más allá del polaquito. Y el drama capital es que si el BVB antes podía ofrecer una defensa de gran nivel ahora eso ha caído al completo, dejándolo todo al juego directo de Lewan y necesitar como el aire que se respira adelantarse en el marcador para tranquilizarse, aunque sea un poco. Hoy es un drama auténtico...
@David
Me ha encantado el artículo, eso sí :)
@migquintana · hace 581 semanas
@javi15195
¿Te refieres a un Sahin-Bender-Gundogan? Yo lo veo bastante complicado, sobre todo porque te cargas por completo la figura de Mkhitaryan y, si lo haces, me da que la única opción que contempla Klopp es subiendo a Gudogan a la mediapunta. De todas formas, hay que recordar que Klopp, en su momento, dijo que Sahin y Gundogan iban a jugar mucho tiempo juntos. Todos interpretamos que hablaba en el centro del campo, pero luego vimos que también podía ser con uno en la mediapunta... y, quien sabe, en el 4-3-3 que comentas.
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
"parece que el Borussia es una rémora sin él y eso, no es cierto"
Nadie ha dicho eso tío.
Por otro lado, en mi opinión, Gundogan este año sí es imprescindible. Porque es mejor y más coherente que Sahin y porque te mantenía el modelo "defensivo" con balón que aportaba Gotze. Más pausa, más control, más variantes.
@Dags92
Gracias por los elogios. Extiendo las gracias a los demás. Sobre lo que comentas, pues destacable el tema de Reus, que sigue siendo la leche pero echa de menos a Mario.
@Javi
"Defensivamente tiene lagunas y es una posición comprometida"
Cierto. Bender y el ritmo alto de juego ayudan a taparle pero conceder, concede.
Abel Rojas 130p · hace 581 semanas
Todo depende... El fútbol es un deporte de equipo y no es un tópico. Lo digo porque un mediocentro más incapaz defensivamente que Pirlo no vamos a encontrar en los próximos años. Es que es imposible, no se puede encontrar uno un mediocentro con menos robo, con menos tensión defensiva, más relajado. Y tampoco es que fuese tácticamente una eminencia. Sin embargo, si te vas a Europa y preguntas por el "5" de esta época, quizás a excepción de Inglaterra que te dirían Alonso la mayoría del resto te diría que Pirlo. Todo depende del equipo.
Gündogan es un jugador especial si juega de mediocentro. De interior izquierdo o derecho cabe en cualquier parte. Como mediocentro, depende del equipo.
@SharkGutierrez · hace 581 semanas
"La opción de compra de Sahin no tiene nada que ver con Ilkay. Si el BVB quiere a Nuri, que seguramente sea así, pagará lo que toque y punto. Pero dudo muchísimo que quieran medio regalar a Gündogan al Madrid.
La importancia de Ilkay la veo capital para poder jugar a algo más que correr o correr y para tener un foco de fútbol más allá del polaquito. Y el drama capital es que si el BVB antes podía ofrecer una defensa de gran nivel ahora eso ha caído al completo, dejándolo todo al juego directo de Lewan y necesitar como el aire que se respira adelantarse en el marcador para tranquilizarse, aunque sea un poco. Hoy es un drama auténtico... "
a) Me refería a la rumorología que ha salido estos meses, no a una opción real. De ahí su mención.
b) Y para jugar a algo más que correr, no fichas a dos jugadores de ¾, cuya virtudes son velocidad y gol. Tener algo distinto, supone tener un recambio delante de Gündogan para jugar con más pausa y eso, ahora mismo, el Dortmund no lo tiene. Se decidió buscar a dos jugadores para correr y correr. Klopp decidió eso así y ha querido que Reus ejerciera del rol "Götze", siendo algo totalmente diferente. Respecto a la defensa, creo que has debido entender mal mi comentario. En el comentario a @DavidLeon digo que preocupa más el hecho de tener una defensa que le hace bajar peldaños (porque han jugado juntos estos años y por su pérdida de calidad) que el tema del mediocentro. Para salir siempre hay variantes; de hecho, si algo tiene el Dortmund son eso: variantes para que Gündogan no sea lo único que tenga.
@DavidLeon
"Nadie ha dicho eso tío.
Por otro lado, en mi opinión, Gundogan este año sí es imprescindible. Porque es mejor y más coherente que Sahin y porque te mantenía el modelo "defensivo" con balón que aportaba Gotze. Más pausa, más control, más variantes. "
Tienes razón. Nadie lo ha dicho, pero es lo que me dan a entender la mayoría de comentarios que he visto respecto a este tema. Parece que sin Gündogan, el Borussia baja los mismos peldaños que jugar sin defensas titulares y eso, me parece cuanto menos, injusto.
Eso de mejor y más coherente, no tiene porque ser exactamente así. Te digo más, el Dortmund 2011-12 gana prácticamente sin ninguno de los dos. Y ese, era un equipo que "arrasaba" en Bundesliga, pese a caer en Champions: Sahín (lesionado en Madrid); Gündogan, no se acopla al equipo hasta bien entrado Marzo, Abril. De hecho, Kehl y Bender jugaron juntos la mayoría de encuentros. Es decir, no sería la primera vez que el Dortmund jugase sin un organizador "al gusto" y ganase partidos. Recuerdo que en ese 2011-12, Götze estuvo lesionado todo el tramo final de la temporada. Ese Dortmund no era maduro en Europa ni tenía fondo de armario, por eso no compitió en Europa como puede hacerlo ahora.
José Luis · hace 581 semanas
@ José Luis Te entiendo, ¿pero por qué tiene que tener tanto despliegue un interior? No me digas que eres Ancelotti, te has puesto un nick y te has infiltrado en Ecos ^^
Ja, ja, ja. La leche que te dieron, tío. No, soy José Luis (Huelva). Y probablemente comparto esa idea de Carlo; y es que los interiores deben tener gran capacidad para tener el balón y saber hacer con él y/o tener gran despliegue físico y llegada a gol. Con la primera cualidad, o eres Xavi Hernández o te "comes los mocos en un grande". Y ojo, recuerdo a Luis Aragonés decir a Xavi e Iniesta que su juego era muy bonito y tal (sic), pero que debían contribuir en la faceta de goles. Xavi, por ejemplo se va cada temporada con 5/6 golitos (sin penaltys). Es solo por eso Abel. La segunda condición me parece más importante para un interior. Por eso jugadores como Gattuso, Matuidi o Khedira son imprescindibles en Equipos Top, y su calidad técnica es de Suficiente raspado. Además, favorecen que el Extremo/delantero de la zona del campo que ellos ocupan, se olviden en la mayoría de partidos de defender.
Otro ejemplo era el centro del campo que montaba Rijkaard en el Barsa: Edmilson - Van Bommel - Deco. Sin ir más lejos, éstos 3 facilitaban mogollón que Giuly o Ronaldinho no tuviesen que correr detrás del lateral. Luego estaban frescos para hacer sus diabluras en campo contrario. Y ojo, en este equipo del que hablo, ya estaba Xavi Hernández ... chupando banquillo la mayoría de las veces (hasta que se lesionó Edmilson).
Es mi manera de ver el juego de los interiores. Deben ser jugadores con gran recorrido, y por eso no veo a Verrati ahí. Ni a Illarramendi tampoco.
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
"Parece que sin Gündogan, el Borussia baja los mismos peldaños que jugar sin defensas titulares y eso, me parece cuanto menos, injusto"
Desde luego que sí, pero te digo una cosa, atacando y dominando con la pelota (pelota no es posesión en el Dortmund, o no demasiada), defender es mucho más sencillo. Si el Dortmund fuese una máquina ofensiva similar al año pasado lo de la defensa se podría sobrellevar.
Hemos visto al Barça ganarle a Rooney, Tevez y Cristiano con Sylvinho y Yaya Touré de central porque Messi, Xavi e Iniesta bailaron. Hemos visto al Barcelona golear al Arsenal con Milito y Márquez en 2010 porque Messi fue poseído por dios aquella noche.
La frase tiene mil matices y es injusta y falsa pero... "atacar es saber, defender es querer". Si atacas bien todo es más fácil. Todo.
@SharkGutierrez · hace 581 semanas
Bueno, yo tengo cada día metido en mi cabeza que quién ataca bien y organizado, defiende igual. Vendría a ser un matiz de lo que dices, sin duda. Igual soy yo quién no se hace entender; yo me refiero al hecho de que el Borussia también sabe ganar sin Illkay. Quizás menos brillante (con toda probabilidad), pero jugándose todo a un partido, no solo es que sea más sencillo, es que es lo que tiene que hacer porque tus jugadores tampoco te dan muchas opciones más, dadas los condicionantes que tienes.
javimgol 89p · hace 581 semanas
Para mí el mayor problema estos 2 partidos, claves y dónde se les ha podido ir parte de la temporada, ha sido la falta de pegada. Lewandonski está jugando de maravilla, pero fallando goles (ninguno cantado) que hubieran cambiado radicalmente los partidos. Al final va a ser ciertos eso que leí en Ecos y no me creí que el mayor defecto de Lewanbasten era la falta de gol...
También hay que pegar un palito a Reus. Es la otra gran estrella del equipo, tiene cosas a veces que me hacen recordar al mismísimo Cristiano Ronaldo...y últimamente no está a su nivel.
Abel Rojas 130p · hace 581 semanas
Es que no es para tantísimo.
(Me pongo a cubierto).
UnoMás · hace 581 semanas
Bromas aparte, personalmente, en importancia en el equipo lo situo en el mismo escalón que Hummels y Gundogan (Lewandoski para mi está por encima de estos 3), pero es que no le veo tan cómodo como la temporada pasada, creo que le hace falta "un Gotze" al lado, más que un Mkhitaryan.
@Chase_Ryan · hace 581 semanas
Yo lo tengo claro desde el primer mes de competición, la baja de Gundogan es dramática para el BvB 13/14. Es el futbolista contextual del equipo y sin el, el equipo sufre mucho. Puede sonar como una exageración pero en mas de una ocasión he tenido la sensación de que el Borussia no tiene la calidad para jugar a lo que quiere Klopp este ano.
Sahin no es la mitad del futbolista que fue hace 2 anos. Si antes su balón largo daba miedo, hoy es casi sinónimo de perdida. Es triste pero no tiene ningún peso con balón. Incluso cuando el equipo sale en corto no aparece claramente como el centrocampista que baja a recibir. Klopp sabe que no esta tomar las reinas y ni lo intenta.
Ahora con ritmo y minutos parece que esta mejor y que puede llegar a ofrecer un rendimiento entre lo correcto y lo bueno si tiene un contexto muy favorable. No es una debilidad clara para su equipo. Es buena noticia, sobre todo con Gundogban que sigue out. Pero de verdad, opino como David, es insuficiente para este BvB.
La baja de Gotze es otro tema importante, pero con Mkhitaryan se ha ganado otras cosas desde el minuto 1. Y a mi me gusta mucho el armenio. De verdad, donde se puede encontrar una mediapunta con tanto goles y tanto trabajo sin balón ? Henrich es una combinación única, casi utópica. Merece su oportunidad.
Abel Rojas 130p · hace 581 semanas
De hecho el armenio está siendo muy criticado pero para mí está jugando bien y dando lo que se esperaba. Lo que pasa es que él no es ningún genio y necesita un Gündogan o un Willian que paren y clarifiquen para que él haga lo que se le da bien: llegar y definir.
También es cierto que contra el Bayern falló la infallable, pero vamos...
@ UnoMás
Estoy bastante de acuerdo. Aunque como lo que ofrece Reus se parece un poco más a lo que ofrece Lewandowski, me parece más prescindible que Gündogan.
@SharkGutierrez · hace 581 semanas
Tu opinión (como suele ser normal) sobre Reus, contrasta con la mía o con la de Gaby Ruiz. Lo que sí es cierto, es que a veces le vemos más cosas (por lo que es capaz) que en este momento de su carrera. Tiene 24 años y le queda lo mejor de su carrera deportiva, a mi entender. Así que quizás deberíamos situar a la misma altura a Götze y Reus, en importancia. Al final, los gustos nos terminan delatando a unos y a otros.
Luego, yo al contrario que @UnoMás, no me parece que sea más prescindible que Gündogan, sino que tiene más reemplazos. Que eso, es otra cosa bastante distinta. Y para nada estoy de acuerdo con eso de que se parece a lo que ofrece Lewandowski. Es más que Robert, estoy convencido.
@TheMagician5GS · hace 581 semanas
Hoy es día grande, de todos modos. Hoy es el día en el que vamos a ver de qué pasta está hecho cada jugador. Se lo juegan todo y en el momento más bajo de forma de ambos equipos. En el Napoli, al que veo más capacitado para coger la manija es a Lorenzo; en el BVB... ¿quizás Lewandowski?.
@Chase_Ryan · hace 581 semanas
Ayer comentaba Willy Sagnol a alguien que le parece el segundo jugador con mejor rendimiento a día en la temporada del BvB. Pienso igual. Un poco detrás de Lewandoski pero un poco mejor que Subotic. Esta jugando muy bien.
Kay · hace 581 semanas
UnoMás · hace 581 semanas
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
"Al final va a ser ciertos eso que leí en Ecos y no me creí que el mayor defecto de Lewanbasten era la falta de gol..."
Falta de gol no, falta de habilidad TOP en el remate. Parece lo mismo pero no lo es. Robert sabe ubicarse para el remate, bajándolas al espacio es élite y sabe marcar goles. Pero el remate intuitivo no es lo suyo.
En otras palabras, el 3-1 al Madrid es irreal, no es suyo. Es más propio de otros "elegidos".
@Chase_Ryan
"Es el futbolista contextual del equipo"
Yo creo que es Lewandowski. No por mucho pero elijo a Robert.
Por cierto, a mí me encanta Mkhitaryan!! Lo que pasa es que no es Gotze, y no solo por nivel.
Rafiki! · hace 581 semanas
Una duda que tengo con respecto al nombre del jugador armenio ayer viendo el juego los comentaristas lo nombraban mikintarian (lo estoy escribiendo como ellos lo pronunciaban) y hoy viendo el juego contra el Nápoles otros narradores lo nombraban mijitarian (una vez más lo escribo tal cual ellos lo pronunciaban) cual es la pronunciación correcta de su nombre??
@lorentidus · hace 581 semanas
"En otras palabras, el 3-1 al Madrid es irreal, no es suyo. Es más propio de otros "elegidos"."
Cierto que ese gol que pocas veces se ve, pero lo hizo él porque esa habilidad la tiene. Yo creo que Lewandowski aún tiene mucho margen de mejora, además que tiene 25 añitos, cada temporada que pasa progresa un poquito más. A mí por lo menos, no para de sorprenderme. Pienso que con 28 años esa habilidad TOP en el remate, si sigue en esta línea, logrará mejorarla.
@DavidLeonRon · hace 581 semanas
"Cierto que ese gol que pocas veces se ve, pero lo hizo él porque esa habilidad la tiene"
Para parar el balón y hacer el control orientado, sin duda. Técnicamente este tío es un prodigio. Pero ese remate messianico (muy parecido al "otro" gol de Leo al Getafe en 2007), ese "ahora te la pongo en la escuadra sin sudar en una décima de segundo"... Lewandowski no tiene eso, no es eso.
Que vamos, no le hace falta para ser un auténtico crack a nivel de juego.