Callejón de salida

Echo de menos un comentario sobre Ramos, que hace un partido flojo. El segundo gol es principalmente culpa suya, que sale a presionar a Schmelzer (que estaba en su propio campo, abierto, ofreciéndose), dejando totalmente descubierta su espalda, por donde le entran como un cuchillo y para dejársela a Gotze. La cagada me parece mayúscula.

Enhorabuena Ecos, seguid así^_^

Por cierto, …qué cosa más rara hace el portero del Borussia en el empate a dos! Qué fué ? Exceso de vista? Que no quería manchar el traje o que no llegaba?

Varias cosas para debatir. Primero Pepe, del que dices en el artículo "Pepe volvió a dejársela botando a los que le consideran tan brutal como errático". Yo creo que ya podemos decir que Pepe, que es el mejor central del mundo y para mi no hay duda en eso, tiene un problema contra el mismo perfil de delantero. Lo lee mal, sufre en el cuerpo a cuerpo y queda en desventaja ante ellos. Mario Gomez y hoy Lewandowski, si, pero sus fallos mas graves también han sido a la hora de medir ese balón que va hacia ese delantero, por ejemplo también contra Mario en la Euro, pero también contra Falcao en el 1-3 el año pasado, o incluso el Alexis de 9 le hizo mucho daño. Creo que es algo a valorar aunque cada ejemplo tenga sus matices claro.

Lewandowski y Gotze fueron el partido en la primera mitad. El primero porque vivió desahogadísimo contra Pepe y Varane y el segundo porque no tenía ningún obstáculo defensivo para construir desde la pausa. La defensa no le salía, no le ahogaban hacia banda y no había mordedores en el medio. A partir de ahí los alemanes construían sus ataques, que eran transiciones ofensivas organizadas, y para el Real Madrid ya estaba armado el taco.

Un taco que supongo que empezó porque en los primeros 10 minutos era el Dortmund el único que atacaba y hacía daño e hizo dudar al Real Madrid de sus posibilidades, tal vez por encontrarse en un escenario desconocido, lo que habla del estado mental del equipo, que ha repuntado desde comienzos de año pero aún no está a la velocidad que debería alcanzar.

El 1-2 creo que al Borussia le perjudicó. Le hizo irse muy tranquilo y en la segunda parte decide dar dos pasos atrás y ojo, renunciar a toda transición ofensiva mas allá de balones largos a Lewandowksi que nunca fueron ni hacia a él. No es que no tirase, es que no paso de 3/4 el equipo. Y en ese contexto con el equipo echado atrás emergió Essien, que hizo un partidazo pero yo creo que favorecido por el contexto también. Es mas Modric creo que también hubiera lucido, es que de verdad las segundas jugadas y rechazos a penas existieron, el Borussia renunció a eso y se limito a un repliegue medio y tapar espacios.

Muy bien Callejón jugando en el doble falso 9, haciendo mucho daño entre los centrales (soy al único al que Hummels, sin hacer nada muy malo, le puso muy nervioso?) que parecía que directamente no entendían que pintaba allí el chico. Movimiento ganador de Mourinho en mi opinión.

Dos apuntillos mas:

-Como en el caso del Barça cuando analizamos la trans def, está claro que hay fallos estructurales y hay que analizarlos y tal, pero hoy el RM también tenía bajas que hay que decir: Khedira, Ramos fuera de sitio y el LTI. Eso le quitaron seguridad defensiva al Real Madrid, lo que le hizo sufrir y estar rígido, com ose dice en el artículo, y además impidió que pudieran recuperar con continuidad y activar así el doble pivote creativo. Creo que es importante.

-Una victoria en el 93 y un empate en el 89. Para mi no son casualidad, y aunque si que son sintomáticos de como se estuvo en el partido, me parece un punto muy importante a valorar en cuanto a la Champions. Sobre todo si sale 2º de grupo.

@ Jugondejugones

Para eso estamos en comentarios. Coincido contigo, flojísimo Ramos, que está jugando bastante mal de lateral. Muy mal también Arbeloa hoy, por cierto. Ramos además es que asume una cuota de protagonismo con balón que perjudica mucho al Madrid, porque técnicamente no está preparado. Él ya tiene técnica de central, y ahí es notable, pero como lateral sólo era bueno y ahora ni eso. Junto a Di María… cada vez que la pelota pasa por ahí es pérdida.

También habría que hablar de Hummels y Subotic, que no cometieron ni un error reseñable pese a vivir 90 minutos en defensa posicional en el Bernabéu y ser muy atacados en el segundo tiempo. Hummels vio la amarilla, pero no me parece un fallo que Ronaldo se te vaya en campo abierto.

A mí el partido en líneas generales me ha parecido muy superior al de Dortmund. Hubo muchos más aciertos, y mucho mejores.

@ De la olla

Pf, pues te diría que, pareciéndome a mí bastante flojo, puntúo alto al portero del Borussia en la noche de ayer. El gol de Özil al ojo parece raro, pero la falta es perfecta. No solo va ajustadísima, sino que entra pegada al suelo. Podía haber quedado más cerca de pararla, pero creo que nunca llegar a detenerla. Y el achique que le hace a Higuaín o el paradón brutal a Ronaldo con el pie, entre otras, me parecen acciones de terrible mérito.

@ la falta de Ozil no se le puede poner ningún pero, es magistral, y ahí abajo, desconciertan al portero, pero yo creo que lo que más lo desconcierta es ver que se la tira el compatriota en lugar del de siempre y cuando sale del shock, ya va empanao y no sabe si tirarse o despejar con el pie, y ahí se lía un poco el pobre, porque sinceramente parece que si va con decisión llega.

Yo es que lo de Ramos de lateral asumiendo mucho balón, lo he visto en Euro 2008 y en Mundial 2010 y fallando mucho, ojo, pero no leí yo mucha queja de su técnica o falta de aptitud. Ya sé que estaba en otro momento, pero tenía las mismas limitaciones y su protagonismo en Sudáfrica rozó lo obsesivo ( con el quiero marcar un gol y tal).
Yo creo que es mejor cuando se controla y no pretende ser Cafú.

@ Alejandro

Estoy convencido de que puedes decir eso mismo, punto por punto, con un tono menos agresivo que favorezca una convivencia tranquila y constructiva. Si me equivoco, lamento decirte que quizás te has equivocado de comunidad. En Ecos ese tono de verdad que no cabe.

He guardado tu comentario. Si lo quieres para reescribirlo correctamente, avísanos en ecos@ecosdelbalon.com y te lo pasamos 😉

@ Cerdido-De la Olla

En unas horitas entramos a trapo, que ya es bastante tardecillo ^^

Respecto al tema Ramos: no sería una buena opción fijarlo nuevamente como central, para jugar con 3 en línea (sigo pensando en que a Varane hay que seguirle dando oportunidades) y Essien retrasado en trabajos? mientras se recupera Khedira, que hace muchísima falta, y principalmente Marcelo, que creo que es una de las piezas principales de este equipo, por encima de Alonso en estos momentos (por la salida que le da al equipo y los espacios que abre a Cristiano).

La idea está pensada para que haya un espacio para Modric, pues genera una salida de balón diferente a la de Alonso, y los de arriba son casi inamovibles, aunque Di María esté tan mal emocionalmente (más que özil, que ya bastante han hablado de éste en otras entradas). No sabría cómo denominar la ocupación del campo, porque no creo que fuera un 3-4-3 como tal, sino un 3-1-4-1, siguiendo claramente con el falso nueve de Ronaldo pero en posicionamiento de "extremo".

Espero haber podido expresarme bien, sigo con grandes lagunas técnicas.

Un saludo.

Una corrección al comentario anterior, sería un 3-1-5-1, con el movimiento de Cristiano ya conocido por todos.

En twitter defendí bastante la actuación de Ronaldo, me alegra que tú estés de acuerdo. El primer tiempo estiró al Borussia y los pocos espacios que tuvo el Madrid los creo él. En la segunda mitad, como falso 9, activó continuamente las rupturas de Callejón. Recibía, juntaba, soltaba. Para mi hizo un partido muy grande.

¿Algiuien sabe cuánto falta para que vuelva Coentrao? Cuento los segundos.

Sí es verdad que el Real Madrid está jugando muy mal. En la primera parte el equipo partido en dos, sin líneas de pases entre líneas y Xabi y Modric ocupando los mismos espacios o aquéllos que no son relevantes para batir líneas. Esto es evidente y estoy convencido que Mourinho lo sabe.

Pienso que Mourinho ha planteado la temporada para ganar la Décima. No ha trabajado mucho los esquemas y la condición física para empezar a ser un rodillo a partir de febrero. Esto tampoco garantiza ganarla pero aumentan las probabilidades. Juega, pienso, un poco al despiste. Sin sus esquemas/ideas tácticas preferidas para hacerlo a partir de enero.

Y bueno, la baja de Marcelo es muy sensible junto con la ocupación de Ramos del lateral derecho que hay veces que comete fallos garrafales.

Debe haber un término medio entre planificar la temporada para ganar la Décima y no depender de ti mismo para ser primero de grupo cuando empiezas la competición como el favorito número uno de la misma.

Y suerte del City, de Mancini y de todo porque sino se podría haber jugado la clasificación en el Etihad Stadium. Muy preocupante lo de ayer. Al Borussia le pesó el efecto de Champions de verse ganando en una plaza grande sin no mucha dificultad (hacía tiempo que no veía un repaso tan grande en tres niños como Gotze, Reus y Lewandowski en la 1ª parte) y la lógica reacción blanca.

Planteo en el debate: no es peor el desnaturalizar tres puestos de los 4 fijos en tu defensa en lugar de solo encontrar solución para uno?? Es decir, con Ramos-Pepe dominadores centrales, Arbeloa en su banda con el correcto trabajo táctico y ajustes puntuales y necesarios en la izquierda (Essien+Modric+Cristiano y habilitar salida o incluso algun canterano adiestrado para dos o tres tareas puntuales) no se vería mejor funcionamiento colectivo?¿?

Saludos

La primera parte del Madrid de ayer fue impotente. Creo que Mourinho quitó a Modric para meter a Essien, en el descanso, porque tras pérdida en el Madrid el doble pivote sufrió muchísimo. Y Essien tiene, evidentemente, más calidad defensiva.
También creo que la incapacidad del Madrid de establecer ataques posicionales es una consecuencia directa de la desconexión de Mesut y si evidentemente le sumas(o le restas en este caso) la salida lateral…
El nombre que cambió el partido: Essien. Facilitó el establecerse en campo contrario y como ya habéis dicho su capacidad de atrapar despejes o segundas jugadas es brutal.

@unoMás

Ayer en teoría no jugo ninguno fuera de sitio, si acaso Ramos pero la posición de lateral no es desconocida para él. Arbeloa de lateral izquierdo ha jugado bastantes partidos, mismamente el primer año de Mou en partidos complicados fuera de casa. El problema ayer fue el estado físico de los jugadores, mismamente el salmantino reconoció que su estado físico no es muy allá (sale de lesión). Ramos también anda tocado, Essien otro tanto.

El Madrid antes del parón por selecciones había dado signos de recuperación del nivel del año pasado. Pero tras el parón se queda sin sus 3 laterales. Sin su mejor interior (Khedira), y ahora Karim-Pipita están fuera. Es bastante complicado gestionar todo ese desaguisado y que no se note cuando juegas la Champions.

La baja de Marcelo es dramática, más aún sin Coentrao, ya que se carga 3 cosas fundamentales en este Madrid.

1) Salida por banda izquierda desaparece completamente, por lo que se sobrecarga el carril central en salida por Alonso.

2) Obliga a tirar a Ramos al lateral diestro, sacas a Pepe de su perfil y ahogas más a Xabi si cabe al no cederle el espacio entre centrales.

3) Marcelo es un activo interior más que oxigena todo el ataque cuando cruza la divisoria y permite superioridades en esa zona. Lo que libera más a CR. Coentrao le limpia al menos a un rival a CR cada vez que sube, es más exterior que el brasileño pero permite a Ronaldo liberarse antes hacia dentro.

Yo creo que en la primera parte Mourinho, Ozil o los dos se equivocaron, sobre el papel parece una buena idea que Ozil reciba a espaldas del doble pivote aleman, pero ni Xabi ni Modric estaban superando la primera presión de los alemanes, mucho menos iban a meter un pase entre lineas que llegase a Ozil, ahí yo creo que Ozil debia haber retrasado su posición o adelantarse Modric para recibir de Alonso o los laterales por delante del doble pivote para que el equipo estubiese mas escalonado pero en los primeros 45 minutos no aprecie ningun movimiento por ahí.

Grandísimo Callejón, le aportó una movilidad a la delantera del Madrid de la que había carecido casi por completo en la primera mitad, diría que fue un cambio acertado de Mourinho pero era lo unico que tenía asi que le doy el mérito solo por las instrucciones que le diese a Callejon que para mi fue el cambio que condiciono el resto del partido, mucho mas determinante que el Essien por Modric, aunque tampoco quito meritos al ghanés que cuajó un buen partido.

@unoMás

Yo creo que viendo la sangría del primer partido contra el Borussia, Arbeloa por el perfil siniestro era un cerrojo del que Mourinho no podia permitirse prescindir.

Para mí la clave absoluta del partido está en efectividad de la línea de presión, o dónde el Madrid recupera los balones en cada tiempo. en la primera parte, el Borussia llegó con relativa facilidad a tres cuartos de campo, el Madrid recuperaba en línea defensiva y ahí presionaba el Borussia de nuevo, con dos problemas serios para los blancos: la debilidad ayer de los laterales (para mí mucho peor Ramos con vacíos de concentración terribles), y la dificultad para sacar el balón limpiamente desde atrás. Ese problema en la salida, a su vez, prácticamente desactivó a Higuaín y CR7, dado que para una transición ofensiva larga se necesitaba pasar por Ozil o Di María, que estuvieron muy desacertados.

Al entrar Essien, el Madrid pasa a presionar y recuperar en campo contrario, evita a su propia defensa pasar mayores apuros y la transición ofensiva es mucho más corta. CR7, muy bien defendido por otra parte, entró mucho más en juego y se mostró muy acertado en un rol combinativo en espacios reducidos poco habitual en él, mostrando que es un jugador mucho más completo de lo que a veces se le considera.

Al Madrid le faltan jugadores fundamentales para desarrollar su mejor versión (Khedira, Marcelo, Benzema) y otros están pero no están (Casillas, Ramos, Di María). Momento de la temporada para salir del paso con el fondo de banquillo (Essien, Callejón, Varane, Kaká) y para que Modric y Ozil den un paso adelante. Pero el bacalao se corta después de Navidad.

Con bajas vitales, como Marcelo, Khedira y Benzema, en este orden, el objetivo del Madrid es seguir vivo en enero en la Liga más complicada de ganar de Europa y en el grupo más difícil de Champions.

Y salvo que pierda VS Ajax y Atlético, lo va a conseguir. En 2013, con los que ahora no están y un mejor tono físico, será otro cantar. Nunca ha habido un campeón de Champions en noviembre(solo se puede perder, como ha hecho el City, que es un tema que está pasando muy inadvertido). Basta recordar el Inter que pierde en fase de grupos frente al Barcelona o el Chelsea Villas-Boaiano de hace un año.

¿Por qué creeis que el campeón de la Premier está virtualmente eliminado – necesita que el Ajax gane al Madrid en el Pipabeu (el estadio que menos alienta de Europa, eso sí) – aparte de por Mancini, que es la respuesta fácil?

Hubo un detalle importantísimo que no sólo terminó propiciando dos goles para el Dortmund, que no es precisamente poca cosa, sino que además siempre anulaba cualquier periodo de dominio blanco. Hablo de la escandalosa superioridad de Robert Lewandowski sobre Varane y Pepe. Ganaba la posición con una extrema comodidad y ahí ya podía decidir si amortiguar el balón para terminar buscando el lado débil (qué bien lo explota esto el Dortmund, incluso de forma más simétrica que nunca) o la simple prolongación ante las virulentas rupturas de las tres avispillas alemanas. Era un constante win-win.

@MutisM21

No sé si en una defensa de tres o haciendo unos ajustes adicionales en una de cuatro, pero lo que tengo claro es que Sergio Ramos ya no puede volver a ser lateral. Él nunca se tomó con la suficiente importancia dicho puesto… y tras pasar 9 meses tiranizando Europa con Pepe o Piqué al lado, aún menos.

@unoMás

Totalmente de acuerdo contigo. Una vez Arbeloa ha vuelto al equipo, quizás sería más lógico mover las menos piezas posibles y volver a utilizar a Essien o a Nacho en ese lateral. Aún así, yo entiendo que para el partido de ayer el elegido fuera Arbeloa. El Dortmund sobrecarga ese sector como no hace ningún otro equipo en Europa y, ciertamente, los problemas que tuvo el Madrid no pasaron precisamente por esa zona. Mou ahí ganó una batalla, pero yo diría que perdió la guerra.

@Victor_Acosta

Es que Mesut Ozil, en la primera parte, diría que únicamente recibe una vez a espalda de la defensa… y estaba prácticamente en posición de falso 9 porque Higuaín estaba en un costado. Entiendo la idea de castigar esa zona, que seguramente es la más débil del Dortmund, pero con esos laterales que no aportan absolutamente nada con balón y la forma en la que presionan los alemanes iba a ser muy complicado que Modric o Xabi Alonso pudieran filtrar pases con regularidad. Ni me extrañó la idea de Mou, ni me extrañó que saliera mal.

@ Cerdido

Bueno, yo no termino de coincidir en que Pepe siempre se vea superado por un mismo movimiento. Si profundizamos en ello:

– Mario Gómez, para mí quien más daño le hizo, le fundió en los centros laterales.

– El Barça carga al área, genera cierta tensión y Pepe erra en el salto.

– Ayer no creo que Lewandowski le supera. Comete un error puntual al no cerrar el pasillo que Arbeloa había abierto y va a proteger a Varane -que a fe que necesitaba ayuda-. Pierde esa pelea en el juego directo -más por fútbol que por físico, porque la desventaja para él era brutal- y se come el tanto.

No sé. Van siendo cosas diferentes. Para mí es una cuestión de precipitación. Pepe nunca termine de sentirse incapaz de hacer algo, porque sabe que es superior por condiciones a sus rivales. Y cuando no lo es tanto, acude incluso en las 2-3 que no están a su alcance. Y erra. Y eso que ayer estuvo hasta fino con balón.

– Ojo, que Götze la ha liado tanto en la ida en la vuelta. También te digo una cosa, para mí Götze inspirado es muy complicado de anular, por ser tibios. A menos que repliegues hasta tu portería y recortes espacios como un campeón defensivo. Pero con espacios, un tipo tan inteligente, tan paciente y tan perfecto en lo técnico… ojo.

– Creo que Essien ayer hace 45 minutos espectaculares, eh? Yo sí veo mucho peso por su parte en la segunda jugada. Essien rompe la línea de Alonso y acompaña el cambio que se da por delante. Que Modric también hubiese lucido más? Seguro, el cambio táctico se fundamenta delante, es lo que genera líneas de pase y el Madrid pasa a ser más agresivo. Todos mejoraron. Que si hubiese tenido el equilibrio de Mickael? No lo sé. Essien estuvo muy, muy, muy bien. No solo sin balón, sino también con él.

A ver, el Borussia no es una roca. Es muy bueno pero no es una roca. En cuanto Ronaldo ganó presencia constante y los otros tres empezaron a moverse, el Madrid empezó a llegar a la mediapunta.

@ MutisM21

Pero la pregunta en estos casos es: necesita el Real Madrid otro central?

Es que yo no lo creo, Mutis. No creo que la solución a los problemas del Madrid sea meter a un tío más atrás, y jugar con 3 centrales termina siendo eso.

Para mí, que el Madrid pasase a defensa 3 sería una medida defensiva, y no creo que los problemas del Madrid sean defensivos ahora mismo 😉

@ IArchondo

Bueno, no es que me gustase Ronaldo. Es que me encantó. Pero encantarme, vaya. Creo que él sí está a su nivel del año pasado.

@Dany_oliveros.

En ese planteamiento si Mascherano juega de MC en el FCB y naufraga (cosa probable) hablarías de que tampoco está "fuera de su posición"¿? A nivel nominal e histórico tendrías razón pero en el propio ecosistema del equipo del día a día, que es lo cuenta, estaría fuerísima de lugar.

Yo creo que ya no es su posición (sobretodo Ramos que tiene un techo más alto que ningún otro defensor. Arbeloa "solo" cumple), y en parte la vara de medir, obvia e injustamente, está en el RM del otoño 2011/ temporada pasada. Se fundamenta el incremento de nivel del grupo con el paso de Ramos al centro y un Arbeloa que crece muchísimo como lateral táctico y apuntalando la defensa. De ahí que valore que están 3 fuera de posición respecto a la fórmula original y óptima:

Arbeloa-Ramos-Pepe-Marcelo/Coentrao
a un
Ramos-Varane-Pepe-Arbeloa

Al 100% en tu analisis de la banda izquierda. También digo que lo del LI es un drama porque serán 2 de los 5 mejores del mundo y con un peso bestial en el juego como comentas tú. Pero lo decía para un partido puntual y con un precedente claro como el de ayer, un ajuste ingenioso sobretodo en forma de salida de juego usando a Modric cargado a ese lado.

@Victor_acosta

Y la opción Albiol (o hasta Varane que tiene patas largas) de LD y sobretodo, siento ser pesado, el Ramos-Pepe de centrales¿?

Es que Ramos-Pepe fue la clave de llegar al nivel del FCB el año pasado y su no presencia hace que lo que antes era un 1+1=3 se quede ahora a veces, como ayer, en un 1+1=casi 2. Más si Alonso no está siendo tan determinante como el año pasado.

@ Michiel

Tengo la teoría de que para que un equipo mejore necesita competir su campeonato doméstico. Sólo la motivación del día a día va puliendo defectos.

Que Mourinho no priorizó sobre el principio de año está claro. Ha reservado mucho. Muscular y psicológicamente. Pero creo que el toro le ha pillado. Ahora mismo tiene problemas bastante serios. Básicamente, que su equipo no está para ritmo de 100 puntos en Liga y, con los 8 que ya lleva de desventaja, lo necesita.

Los equipos que ganan la Copa de Europa sin competir su Liga son casualidades. Pasa una vez cada 4-5 años… siendo generosos. Así a bote pronto recuerdo 98, 00, 07 y 12 de las últimas 15 ediciones.

@ Trípedo

Lo interesante es que Essien cambió el partido -para mí Callejón tuvo tanto o más impacto, también te lo digo- yendo hacia delante. No yendo hacia atrás. Es decir, por su forma de afrontar el ataque, no de afrontar la defensa.

También es verdad que su calidad defensivo da más margen a Mourinho. Mourinho se fía más de soltar a Essien o a Khedira que de soltar a Modric, porque sabe que va a tener mayor respuesta física tras la pérdida. Y el Dortmund… es que… ¿cuántas transiciones de este tipo va a encontrarse el Madrid este año? A lo sumo, 2 o 3.

@ Acosta

Contigo, punto por punto.

Por cierto, sobre Callejón ayer en la cuenta de @38ecos colgamos parte de las estadísticas de sus 45′ que estuvo sobre el campo. Más allá del rendimiento, que fue genial, ojo a los espectaculares datos:

Impacto Callejón. Corrió la friolera de 7,5 km. en 45 min, disparó hasta en 4 ocasiones y mantuvo un % de pases del 76%. Cambió el choque.— 38 Ecos (@38ecos) noviembre 6, 2012

@ CR1967

Pues a mí Arbeloa no me dio para nada buenas sensaciones. Teniendo en cuenta su regularidad y competitividad, me llevó a pensar que no estaba para competir.

@ Javimgol

"Mancini en el teatro": http://www.ecosdelbalon.com/2012/10/mancini-sin-p…

@de la olla

"Yo creo que es mejor cuando se controla y no pretende ser Cafú"

Es que el Ramos lateral bueno es el que enfoca el partido desde el punto de vista defensivo. Que el 85% de su labor sea tapar, cerrar, bascular… y que a partir de su concentración (que en ese puesto, fue máxima en 3 partidos de 300 en su carrera, porque él lo que quería era ser central) crezca en fases atacantes, llegando, sorprendiendo, chutando por sorpresa. Con mucha cuota de balón, yo creo que confunde el partido.

@IArchondo

"En twitter defendí bastante la actuación de Ronaldo, me alegra que tú estés de acuerdo. El primer tiempo estiró al Borussia y los pocos espacios que tuvo el Madrid los creo él. En la segunda mitad, como falso 9, activó continuamente las rupturas de Callejón. Recibía, juntaba, soltaba. Para mi hizo un partido muy grande"

Es que Ronaldo 2012, salvo cuando sufre el mal de los tres cracks (esto es, cuando Messi, Cristiano o Falcao les entra la locura por meter un gol por presión social y dejan de jugar al fútbol)… difícilmente está mal. Su madurez táctica es total. Dicho esto, la imprecisión técnica fue realmente baja, y eso lo condiciona todo.

Para mí estuvo mal, dentro de su irreal nivel futbolístico.

@Michiel

"Pienso que Mourinho ha planteado la temporada para ganar la Décima"

Yo creo que esto no existe. El Madrid tiene un poco de todo: bajas importantes, descenso emocional tras ganar La Liga y cierta falta de acoplamiento táctico con la nueva y relevante pieza. Esto hace que no sea tan, tan sólido como hace un año. Pero plantear X cosa a ganar una Champions, yo creo que hasta el propio Mourinho te diría que tal cosa es una frase "periodística", fíjate.

@Abel

En ese artículo "defendí" a Mancini por un motivo: en las ligas domésticas siempre ha cumplido. Pero agregué que es imposible negar que en Europa ha fracasado.

Lo de anoche ha hecho que pierda la fe que tenía en él y se ha ganado que jamás le vuelva a defender. Es intolerable hacer 1 de 6 puntos frente al Ajax. Puedes eliminarte de este grupo perdiendo por golaverage o un par de puntos respecto a Madrid y Dortmund, pero no de esta manera.

@ migquintana

"Ni me extrañó la idea de Mou, ni me extrañó que saliera mal"

A mi tampoco me extrañaron ninguna de las 2 cosas, lo que me extraño es que no se corrigiese en todo el partido, porque en la segunda parte tampoco se movia de esa zona solo que Essien estaba mas escalonado con Xabi Alonso y permitía que el balón fluyese hacia la delantera, y claro no se necesito en la segunda, pero que no hubiese movimiento en 45' es lo que me impactó.

Tema Pepe yo estoy con Abel, son fallos puntuales por ser tan bueno y saberlo, quiere ayudar a todo el mundo y por eso a veces se mete en situaciones donde llega con desventaja y a veces incluso pierde los duelos, lo mas normal del mundo si al lado tuyo tienes a un central con nula agresividad, cada día se lo noto mas a Varane, debería empezar a creerse con derecho a jugar en el Real Madrid contra los mejores jugadores del mundo para poder entrarles como debe y no como dictan las normas de educación… A mi me encanta Varane pero hasta que no soluciones eso no podra ser un suplente de garantías en partidos importantes.

@unoMás

Yo creo que precisamente la tiranía de Ramos-Pepe es la que ha hecho que Mourinho ahora que tiene excusa no los ponga juntos, lo de la ida de la supercopa sin tener a esa pareja fué un escandalo y creo que lo que quiere Mourinho es relativizar la dependencia de dos centrales titanicos para que la plantilla no crea que estar sin esos 2 en el eje de la zaga ya sea una desventaja, creo que es puramente psicologico, Varane y Albiol han jugado los 2 en el lateral derecho, diría que el año pasado paso por ahi practicamente toda la plantilla… Por eso es la unica explicación que le veo, y no me parece del todo desacertada la opción.

Impresionante Callejón, la verdad que no creí que pudiera rendir tan bien en una situación tan extraña para él, creeis que podría evolucionar su fútbol hacia algo mas? siempre he creido que estaba en su tope y que el chico no tenía calidad para ser titular ni mucho menos pero me ha mostrado cosas que no me esperaba en él.

@unoMás

Ahora mismo, Mascherano lo haría mejor de MC que de central. En el ecosistema Barça funcionaba de central cuando éste le negaba la transición ofensiva al rival. Era un engaño pero que daba sus frutos.

Entiendo por dónde vas, pero lo que puntualizo es que ninguno jugó en una posición extraña para él a lo largo de su carrera como si lo hizo Essien en Dortmund donde fue masacrado. Arbeloa si ayer está a tope físicamente el Madrid habría sufrido mucho menos en ese sector. Imagina que pones a Ramos-Pepe-Arbeloa-Nacho. Ramos iba a estar todo el partido fuera de sitio tapando los huecos que le iban a ocasionar al canterano, con lo cual vuelves a tener a Pepe sólo ante el peligro.

Interesante entrada, enhorabuena! Primero comentar no solo el nervio del Borussia, si no el depresivo ( como bien decís arriba ) juego del Madrid. Cada balón recibido por el Madrid no tenía ningún apoyo, conclusión, la horizontal o atrás, y balones largos, propiedad Xabi ( en el caso de ayer, fallón ). Modric, con una zaga defensiva un tanto dudosa, le impide subir todo lo que quisiera, se limitó a insípidos robos de balón, gritaba el cambio. Essién puso seguridad en el centro, músculo necesario para un ataque de proa algo más arriba. Dio seguridad y un acertadísimo Callejón, no se tiene todos los días. Lo curioso y mi reflexión de hoy es, a penas se habló de la reacción, brillante de Mourinho, ni se le ha mencionado. Curioso es que en Madrid se hable solo de las cosas malas, y las buenas se atisban muy de lejos. La lectura y respuesta en el segundo tiempo fueron 10 cambios de golpe, Casillas, casillas, casillas…

Sigo pensando que aun si perfil de MC, no encaja en este sistema de Mou concreto, de dos Medios mucho más defensivos. Modric sin apenas presencia defensiva ( bien así robos interesantes) resta empaque al equipo en esa posición. Ayer, Essien, como leía en algún sitio, condenó a Modric al Enganche de por vida. Y bien es cierto que los mejores detalles de Luka han sido más arriba que abajo. Solo en partidos sencillos o resueltos se ve al mejor Modric, seguro, creativo y poco errático. Esa seguridad la obtiene delante del doble pivote.

Seguridad y Nervio era la receta perfecta acabado el primer tiempo, Mou, excelso.
Difícil comprender que siga habiendo detractores de Michael Essien con el partido de ayer.
Un saludo!

@Abel

Ojo, también Arbeloa me dejó muy malas sensaciones. Creo que ha reaparecido antes de tiempo, sin haber recuperado ni un 50%. Y eso contra un equipo como el Borussia es fatal. Pero por eso me disgustó más la actuación de Ramos, que debería estar a tope de ritmo de competición, y se le vieron despistes muy importantes. Hubo un centro al área en el que le comieron la tostada en el remate de cabeza, que me recordó a Marcelo ante Navas hace tres años.

En cambio, al que vi mejor de lo que decís fue a Varane…

@javimgol

Lo del City, desde luego, es digno de análisis. Creo que ahí hay mucho talento, aunque menos del que se pudiera pensar, y concentrado sobre todo delante (Agüero+Dzeko+Tévez+Ballotelli suena muy bien, pero a menudo están 1 en el campo, 2 en el banquillo y 1 en la grada). Yo lo veo como un equipo frágil que sale adelante casi siempre en el intercambio de golpes, pero en el máximo nivel de exigencia (y este grupo de Champions lo tiene), acaba pagándolo porque el margen de error es mínimo.

Es interesante ver cómo terminó la temporada pasada. En Europa League fue eliminado por el Sporting de Lisboa en un encuentro de vuelta enloquecido, remontando un 0-3 hasta el insuficiente 4-3, con ¡Hart! creando la última oportunidad en un cabezazo. La Premier la ganaron remontando en el descuento del último partido. Ayer otra vez se vieron con 0-2, etc. Es un equipo, eso sí, muy entretenido de ver si no eres seguidor suyo, y lo mismo te puede ofrecer esos sobresaltos que cascarle un 2-6 al United. Le veo cierto parecido con el Madrid que durante varios años no pasó de cuartos de final en Europa.

"Tema Pepe yo estoy con Abel, son fallos puntuales por ser tan bueno y saberlo"

Ojo, eso hace que deje de ser tan bueno.

Está ya casi todo dicho. Voy a intentar dar un par de apuntes nuevos.

En primer lugar, no puedo evitar echar mucho de menos a Khedira, al que ni si quiera Essien puede sustiuir plenamente y eso que, coincido con muchas de las opiniones, ayer fue motor de cambio en la segunda mitad con su partidazo. Pero es que Khedira aporta mucho. Permite plantear los partidos de forma distinta, mucho más agresivos, mucho más ajustados al modelo de juego ofensivo del equipo. Con él, se puede iniciar la presión antes y más alta, lo que permite adelantar más a la defensa, no jugar tan largos como ayer y ser más compactos, además de recuperar más cerca de portería rival. Con él, se incrementa notablemente el recaudo de segundas jugadas tras pérdida "ordinaria" o comprometedora (Di María) y se manejan mejor ambas transiciones. Su versatilidad ofensiva genera espacios para los jugones y facilita la el tránsito de zona de iniciación a zona de progresión. Su condición física permite no jugar con un doble mediocentro horizontal que garantice el repliegue, y que acbe resultando llano y fácil de defender a pesar de su potencial técnico, como ayer quedó demostrado.

Cristiano Ronaldo: creo que ayer, en la segunda mitad, cuando jugó en punta, dio un recital de como generar ventajas en campo rival de forma totalmente individual. Gracias a su interpretación de los espacios entre líneas y a su inmejorable finta pre-desmarque (para mí, el mejor del mundo en ello), recibió innumerables balones a la espalda del centro del campo para acceder a zona de finalización. Ahí, no estuvo acertado en lo técnico, pero en lo táctico y en lo emocional fue un titán.

En último lugar, entiendo lo que comentáis de que Mourinho ha querido liberar ligeramente de carga muscular y psicológica al equipo en este primer tercio de temporada pero, de ser así, que no acabo de tenerlo claro, se le ha ido de las manos. El rendimiento colectivo es preocupante, con gravísimos déficits psicológicos y emocionales. Asimismo, el rendimiento individual de muchos jugadores importantes está muy lejos de lo que se espera de ellos. Este Madrid está diseñado para aspirar a las tres competiciones. Un equipo ganador de verdad es competitivo siempre y el Madrid ya no solo no lo está siendo en Liga, sino que por una inercia lógica, tampoco lo está siendo en los altos duelos de la Champions. Dinámica preocupante.

@alvodo

Yo no le niego nada a Mourinho, al revés creo que es un genio y su forma de hacer equipos me fascina, pero esque yo creo que los dos cambios al inicio de la segunda parte eran cambios obligados, o al menos bastante lógicos, de hecho yo viendo que Essien ayer estaba bien fisicamente me pregunté porqué no lo había puesto de inicio, habría sido un planteamiento mas conservador, si, pero viendo el partido en el Westfalenstadion, creo que protegerse un poco mas contra las transiciones del Borussia no era un delito grave aunque jugasemos en el Bernabeu, y siempre te quedaba sacar a Modric por Ozil o Di Maria en la segunda parte para mayor control del partido, pero vamos que Mourinho es el que mas sabe de estoy si pensó que Modric era carta ganadora por algo sería.

Y el cambio de Higuaín por Callejón pues cambio obligado, que salió muy bien por las instrucciones de Mourinho a Callejón y a Essien y la lectura de ambos del partido, y el cambio de actitud tras el descanso tambien fué notable y también le doy mérito a Mourinho por saber reconducir el partido.

PD: Como me gustaría que el Borussia Dortmund estuviese en la liga española, lo que disfruto con este equipo solo lo disfruto con el Real Madrid, y de momento no demasiado…

Las condiciones de Pepe siempre estarán por encima de su competitividad. Pero es que esto no es una crítica. Pepe enterró en enooorme medida todos sus errores decisivos pre-Mourinho. Hoy marca unas diferencias que pocos, muy pocos futbolistas pueden.

Lo que ocurre es que él siempre será el central capaz de hacer lo imposible. Y de tarde en tarde, lo imposible es imposible ^^ Sobre todo si el rival es de lo mejor del mundo, como pasa en Champions.

@Michiel

No creo que el objetivo de Mourinho sea solo la Décima, aunque sí quizá el prioritario. Sí me parece que quiere llegar más fresco al tercio final. Por otra parte creo que no contaba (quizá ni él ni nadie) con el inicio de récord que ha hecho el Barcelona en cuanto a puntos, pero sobre todo tampoco esperaba que su propio equipo se dispersara mentalmente y regalase ocho puntos nada más empezar. Por tanto, creo que se han juntado dos cosas: menos puntos a favor de los que esperaba, y más puntos de su rival, lo cual le deja prácticamente sin margen de error en toda la primera vuelta como poco. Y a esto hay que añadir las tremendas secuelas del virus Fifa.

Mourinho fue muy severo y tajante con su propio equipo ya en la tercera jornada, en el sentido de que se podían perder puntos pero no regalarlos, y no ha puesto paños calientes ni siquiera en las victorias cuando no ha visto un nivel de concentración adecuado. Creo que es bastante elocuente respecto a la importancia que le da a competir con seriedad en la Liga.

Pero es que la pregunta no es otra que: por qué Mourinho metió de inicio a Luka si sabía que cuando los 4 fantásticos de arriba que tiene el Dortmund robasen, atacarían su zona (evidentemente conociendo las carencias defensivas del croata). Y le da más énfasis a la pregunta el hecho de que, como ya habéis comentado, Luka no avanzaba unos metros, por delante de Xabi.
Fue inútil meterlo en el XI, no?

@Trípedo

"Pero es que la pregunta no es otra que: por qué Mourinho metió de inicio a Luka si sabía que cuando los 4 fantásticos de arriba que tiene el Dortmund robasen, atacarían su zona (evidentemente conociendo las carencias defensivas del croata). Y le da más énfasis a la pregunta el hecho de que, como ya habéis comentado, Luka no avanzaba unos metros, por delante de Xabi.
Fue inútil meterlo en el XI, no?"

Yo no soy gran fan de la pareja Xabi-Luka. no es la primera vez que lo digo. Creo que en partidos élite tiene taras que pueden ser decisivas. Dicho esto, considerar solo lo malo… no!! ^^ Este dúo tiene capacidad de marcar enormes diferencias, y alinearlo siempre va a tener lógica, según mi forma de verlo.

@Dany_oliveros

Es que por eso mismo digo que puntualmente puede tener sentido, pero en este caso ni eso. Mascherano está en grogui desde hace dos meses y pide la campana (vuelta de Piqué y Puyol y descanso del estrés competitivo) desde hace muchas fechas.

Tu te refieres a línea, pero en el brutal nivel del RM yo incido en la posición concreta porque un cambio que "a priori" debería sumar más como Ramos sobre Arbeloa por condiciones técnicas y físicas se demuestra peor por menor adaptación a la posición.

La idea es Ramos-Pepe en espacio central y puede ser como apunta Victor-Acosta una disminución en la centrales-dependencia pero es jugar con fuego y no quemarse por…"El teatro de Mancini" ^^ Lo de la Liga es otro cantar porque al FCB le llegará el bajón si o sí pero si aventura clave en gestion emocional interna el derbi madrileño. Un Atleti por encima de los blancos y tumbándoles en el duelo directo puede provocar la centralización total en torneos del KO como en la primera temporada de Mourinho.

PD: No entiendo como se calibra tan fino la forma física de Arbeloa (50% aprox le dais) y no se tiene en cuenta las faltas de entrenamiento y la filtración de que Ramos está jugando renqueante y lesionado.

@ Alvodo

A mí me parece que en España estamos malacostumbrados a sacar conclusiones demasiado pronto ^^ Modric va a volver a jugar al lado de Xabi Alonso muchas veces. Para eso lo ficharon. A final de temporada, casi con plena certeza, habrá jugado más abajo que arriba. ¿Titular? Lo tiene muy difícil si Khedira mantiene el nivel, porque tendría que superarle, y no es ésa tarea fácil.

No creo que el Madrid de Khedira sea más fuerte que el de Madrid por configuración; sino porque Khedira está jugando mejor que Modric. El año pasado, en infinidad de choques, la crítica explicaba malos partidos del Madrid por no tener un Modric donde Khedira. Personalmente, en algunos compartía la impresión.

@ Piterkaillada

Yo insisto, para mí, Ronaldo, con permiso de Götze, es el jugador del partido. Así que por supuesto concuerdo contigo.

Por cierto, yo no creo que Mourinho esté ahorrando nada ahora. Ahorró al principio y se puso a 8 puntos del líder. Ahora va a todo trapo, lo que pasa es que no está siendo capaz de recuperar a su equipo. Pero el Madrid no se está dejando nada.

@ Trípedo

Mourinho interpretó que con Alonso y Modric batiría al doble pivote del Dortmund con más frecuencia, pero entre que:

1. No se atrevió a soltar a Modric por lo que pudiera pasar tras pérdida.

2. Los 4 de arriba no creaban líneas de pase.

… pues pasó lo que pasó. Un Madrid que cruzaba la divisoria y muy lento.

Pero Mourinho no plantea el partido así a sabiendas de que le va a salir mal. El planteamiento tenía su parte buena y así lo enfoca. El Borussia lo supera y él debe cambiar.

Vamos, lo más normal del mundo en los partidos de élite ^^ Especialmente cuando su equipo no está en plan meteorito.

@Tripedo

De todos modos, aunque para mí Essien es la clave en sentido positivo, Modric no es la única clave en el negativo. A toro pasado es fácil ver que el equipo con Modric no fue capaz de imponerse al mediocampo del Borussia. El Madrid tenía de entrada un problema importante en la salida desde atrás con sus defensas, con eso se podía contar desde un principio. Pero este déficit se hubiera atenuando bastante si Ozil y Di María (sobre todo) hubiesen estado mínimamente acertados en la transición ofensiva, llevando el peso del partido a la zona de ataque. Modric estaba atrapado precisamente entre dos líneas que hacían agua. La entrada de Essien solucionó los dos en un solo movimiento. En resumen: como siempre, la actuación positiva o negativa de un jugador no depende sólo de él mismo, sino también del buen funcionamiento de sus compañeros, y esto no siempre es previsible.

Impresionado con la reacción de Mourinho en el segundo tiempo. El cambio que se da en el Madrid es brutal después del paso por el vestuario, algo que ante equipos que le superan no se le da excesivamente bien cuando el partido se le pone cuesta arriba. El problema de Modric es que si juega junto a Alonso se ve obligado a acompañarle para no dejarle en desventaja y que más arriba implica quitarle la posición a un jugador como Özil (y si cambias a Özil de sitio a ver a quien quitas… ¿Di María? Imposible). Detrás no me convence, pero no veo a Mourinho dejando que Modric se suelte a no ser que el rival sea de categoría inferior, cuando a Modric se le echa de menos precisamente ante los rivales de categoría similar como el Borussia.

El verdadero problema para Mourinho llegará con las alineaciones cuando vuelva Khedira. A ver a quien dejas fuera o como te lo montas. Si fichas a Modric por 40 millones lo mínimo es que tenga muchos minutos, lo que implicará dejar a algún jugador vital (Sammi, Alonso, Özil, Di María) vital fuera.

No todo se le puede cargar al Madrid en la primra parte, claro, sino también a lo bien que leyó Klopp el partido y el gran rendimiento de sus jugadores. Tanto en Alemania como en España me pareció que el BD manejó el partido como quiso a excepción de la última mitad del partido vuelta. Mucho dice eso de ambos equipos.

Una pregunta para todos: ¿por qué NADIE pone en el mayor de los focos de las dudas a Xabi Alonso? Se duda de si Essien o Modric junto a Alonso, de si Essien más Modric junto a Alonso, de si Khedira + Alonso… Ya sea con doble MC, siempre es Alonso + 1; o en línea de 3, Alonso + 2. Viendo el nivel de juego global del 14, ¿de verdad nadie contempla otra opción de aquí a final de temporada? Sí, sé que hay mucho construído en torno a la famosa escalera real de salida 1-3-3-1-3, pero ¿en cuántos partidos se ha utilizado este año? Si no es con este patrón ofensivo, ¿cuán trascendente es la jerarquía de Alonso en un equipo con salida "convencional" de mediocentro organizador?

@unoMás

Entre Ramos y Arbeloa, la diferencia es que el segundo es mucho más constante en el sentido táctico, donde no suele cometer errores tan gruesos como se le vieron ayer, tanto que cuando le ves así después de salir de una lesión, lo primero que deduces es que no estaba recuperado. En cambio, estamos mucho más acostumbrados a ver a Ramos perdiendo el orden. Insisto en el detalle del balón que le quitan de cabeza por pura anticipación. A mí Ramos ayer me recordó sus peores tiempos con Schuster o Juande, hace cuatro años.

De todos modos los dos estuvieron bastante mal. Y puede que tengas razón y también haya un componente físico en lo de Ramos.

Muy de acuerdo en la importancia del Atleti-Madrid que viene, y abundando más, del Atleti-Barsa dos jornadas después. Una mini-liguilla en cabeza que puede marcar el desarrollo de la competición.

@piterkaillada

Todos los puntos de vista son respetables… pero ante el Zaragoza yo vi al Madrid sin Alonso, y qué quieres que te diga tío, yo creo que mejor no repetirlo.

Para mí Alonso es que es innegociable. Este año siento que Pepe lo ha pasado en importancia, es cierto, pero es que no concibo un Madrid sin Xabi. No lo veo, no me lo creo.

@piterkaillada

A mi me gustaría volver a ver una pareja Modric – Khedira, pero no con Modric haciendo de Alonso sino repartiendose tareas de organización, si Khedira vuelve como estaba yo creo que puede cumplir perfectamente y evolucionar aun mas en su juego. De todos modos Xabi Alonso es el jugador contextual de este Madrid y que tenga un bajón de forma no quiere decir que esté acabado. Lo ha dicho antes Abel y estoy completamente de acuerdo "A mí me parece que en España estamos malacostumbrados a sacar conclusiones demasiado pronto", si los jugadores mas jovenes también tienen bajones de rendimiento no veo porque un jugador de mas de 30 no los puede tener a no ser que quiera que le tilden de acabado, decir que hay que jubilarle etc.

@DavidLeonRon

Te entiendo perfectamente. Si te fijas, yo no digo que sobre él, ¡ni mucho menos! Abro aquí, en un espacio de intercambio y mucha sabiduría, una pregunta que creo interesante. Yo mismo, que la formulo, creo que Alonso es pilar de este equipo y su modelo y, por tanto, insustituible. Lo que me preocupa es la adhesión ciega al jugador, por su significado, y en consecuencia, al modelo escogido. En resumidas cuentas, significado vs. rendimiento. ¿Qué pasará si Alonso sigue a este nivel y Modric, como alternativa organizadora, sigue creciendo? Y, aún a sabiendas que es demasiada anticipación, ¿y la temporada que viene? ¿Se vuelve a construir en torno a Alonso?

Ayer tuve la suerte de poder ir al Santiago Bernabéu a presenciar el partido. Me encantó.
Coincido con todo lo que ha dicho Abel, salvo en lo de Varane, a mi me parece que hizo un partido bastante bueno, casi notable.

Por cierto, aunque el resultado o el rendimiento no fuese el esperado, creo que Cristiano jugando de 10 es una de las cinco cosas que más me han impresionado en un campo de fútbol.

@piterkaillada

"Lo que me preocupa es la adhesión ciega al jugador, por su significado, y en consecuencia, al modelo escogido"

Es que esto es así. Los grandes jugadores generan dependencia y son un problema futuro a la hora de sustituirlos. Así es la vida. Los buenos impactan, se les sigue y marcan el camino.

"¿Qué pasará si Alonso sigue a este nivel y Modric, como alternativa organizadora, sigue creciendo?"

Pero es que yo no creo que Modric sea realmente una alternativa organizadora. Es lo que dice Abel, Modric es un jugador para apoyar el fútbol de Xabi y hacerlo más completo. Poner a Luka de generardor 24/7, a sus 27 años, es algo en lo que particularmente yo no creo.

@mrrealstinson

El error frecuente con un jugador de la dimensión de CR7 puede ser pensar que un día que rinde por debajo de su nivel habitual ha jugado mal. Cuando su nivel es tan marciano, en uno de sus días menos acertados puede ser uno de los jugadores más valiosos para su equipo.

Cristiano es probablemente uno de los top 5 de todos los tiempos, póngalos usted en el orden que quiera. Pero por lo visto necesita ganar un par de Champions en el Madrid o algo con Portugal para que se le reconozca. Y este año se ha quedado a dos tandas de penaltis de esos objetivos.

PD. Cada uno es libre de opinar lo que quiera, pero me chirría que hoy por ejemplo en el As califiquen como el mejor jugador del Madrid ayer a… Di María

Un par de puntos.

1- ¿Qué hubiera sido del partido de Lewandowski si hubiese enfrentando a Pepe-Ramos y sus apoyos tuvieran que haber sido más lejanos?

2- El rol de CR ayer fue distinto a, por ejemplo, lo de Mestalla 2011. Jugó de falso 9, como con Ferguson.

3- Di María perdió menos pelotas. ¿Calma por fin o hasta el mismo se negó a profundizar viendo el paonorama que había)

4- ¿Por qué no optar por Özil en un triángulo, creando así escalones que matizaran la horizontalidad, al ver su poca producción ofensiva?

5- Götze. Que animalada de jugador, por mucho que diga Der Kaiser.

6- ¿Si ni Pipa ni Karim están para el fin de semana, volveremos a ver a CR en el carril central como punto de partida? Y, en ese caso, ¿4-3-3 con Alonso-Modric-Essien? ¿Di María a la izquierda?

7- ¿Cuánto pierde/gana el Madrid con Varane/Albiol/Callejón de lateral derecho y volver al Pepe-Ramo?. Creo que ahí Mourinho no ha estado fino.

Considerando el trabajo que le cuesta a Pepe lidiar con delanteros del estilo de Falcao, Mario Gomez o Lewandoski, consideran que Fernando Llorente seria una opcion viable para el Barcelona como anti-Pepe?? o creen que Alexis ya es lo suficiente "anti-Pepe" para no fichar a alguien mas??? Inclusive, el propio Robert me pareceria una gran opcion para el Barcelona.

@DavidLeonRon

"Modric es un jugador para apoyar el fútbol de Xabi y hacerlo más completo. Poner a Luka de generardor 24/7, a sus 27 años, es algo en lo que particularmente yo no creo"

De acuerdo, yo tampoco veo a un Madrid con Modric tomando el "significado Alonso", no veo a Modric como organizador tipo "5". Pero el rendimiento de Alonso me genera muchas dudas para afrontar con garantías la temporda. Bien es cierto que, como es tendencia natural en él, pasa por diferentes estados de forma durante la temporada y quizás nos sorprenda con una recuperación en 2013, pero como también decía Abel, un jugador que muestra sus síntomas con más de 30 años y más de 10 en la élite… En este supuesto, supongo que tengo que darte la razón: abogaría por mantener el modelo construído para la temporada (alrededor de Alonso) y realizar las variantes necesarias para reforzar sus déficits, aunque los daños colaterales afecten. Siempre será más fácil retocar y modificar el modelo construído que tener que reestructurarlo profundamente a media temporada. "Los grandes jugadores generan dependencia y son un problema futuro a la hora de sustituirlos. Así es la vida." Es decir, esta temporada, Alonso o morir. Recemos

Llamadme loco pero para mi Alonso ayer no jugó mal. No está a tope pero no es ni por asomo causa de mal juego o nivel competitivo. Si tus compañeros no te dan nada tú no puedes generar nada.

Ayer Ramos falló pases a 4 metros -entre jugar infiltrado y las lagunas en el lateral perjudicó demasiado ser el lado por el que sale el Real, Arbeloa no era el secador que conocemos y no está ahora mismo para andar subiendo el carril y generar una mínima ventaja, Varane se comía todo cada vez que lo fijaban, Di Maria un agujero negro con balón aún manteniendo el despliegue sin él, Casillas expulsado del santoral … no creo que el debate sea si Alonso debe o no ser relevado de la sala de máquinas y menos si junto a Essien en la segunda parte redujeron a los alemanes a ataques con cuentagotas y recibir 0 remates jugando un cuarto de hora con 3 atrás.

Sobre Modric no haré critica. Le faltan mil minutos para conocer a sus compañeros y ya se verá por primavera su adaptación. Hasta entonces bastante marrón es jugar de interior en este Real hecho unos zorros. Qué importantes son los laterales en este equipo y la prensa comercial pidiendo titularidades de nachos.

@Abel Rojas

Es que lo de Pepe es precisamente eso, yo no digo que este tipo de delantero le haga daño de la misma forma. Como dices Mario Gomez lo machaco con centros laterales y llevándolo al área, ayer Lewandowski le hizo daño por delante permitiendo al Borussia salir… por ejemplo lo que digo del Barça no me refiero a esta Liga sino la pasada, donde el movimiento Alexis fue ganador. No se, creo que hay bastantes ejemplos como para poder hacer un patrón.

Que por otro lado igual simplemente es como comentais fallos de que se cree tan bueno que ahí falla, pues puede ser, y al tener a alguien así aun se le muestran mas esas carencias. Pero de ser así no podemos criticar el Ramos lateral (que claro que falla) por sus errores mas mentales y de creerse otra cosa, y obviar los de Pepe. Y vamos, que yo valoro al central por encima de Alonso en importancia en el equipo ahora mismo.

Por otro lado sobre la rigidez que comentais y la poca movilidad de los 4 de arriba y el doble pivote atado… Yo creo que es una cuestión mas mental que futbolística "nos comienzan pintando la cara y además atrás estamos vulnerables" y el Real Madrid busca controlar antes que otra cosa. A esto sumas el gol y la lesión de Higuaín y ya te sale la ecuación. Igual que en la segunda parte, y si también con mérito de Essien (que no le quito anda al Ghanés, jugó bien además con un gran impacto visual) pero también el Borussia se echó para atrás, o mejor dicho decidió no dar ningún paso para adelante, en lo que me parece un error bastante remarcable, porque el Real Madrid tampoco los ahogó, no fue un dominio brutal que les impidiera salir, fue una decisión de ellos. Y dicho esto, a mi ahí Hummels no me gusto tanto, estuvo bien y tal pero en los movimientos centrales de Callejón sin ir mas lejos sufrió mucho.

Que no estamos diciendo nada pero la posición de Callejón me parece supertalentosa de Mourinho, y que cambió el partido.

Yo tampoco vi jugar mal a Xabi, todo lo contrario, incluso se le vio más suelto de la posición de pivote y al menos ha distribuido balones con criterio, pese a que la media y defensa del Dortmund tenían bien calados a nuestros atacantes. Eso sí, para partidos ante rivales tan exigentes no volvería a probar una media con Xabi-Modric, al menos hasta que logren acoplarse más ya que de momento nanai.

Son muchos comentarios y reconozco que igual lo que voy a poner lo ha dicho alguien antes y no lo he leído, de ahí mis disculpas de antemano si suena repetitivo.

– Xabi-Modric: no mezclan juntos y ayer se volvió a demostrar como en el partido en Alemania. Modric volvió a jugar demasiado escalonado y en una posición que deja descubierto y vendido a Xabi en múltitud de ocasiones ante las recepciones de Götze especialmente y de Reus en segundas instancias. Además, ambos ralentizan la posición, Modric no tiene "ese Khedira" que le bata líneas, le apoye y le sepa generar superioridades para que las espaldas del dob le pivote alemán se resintiera. Cuando juegan los dos contra un rival que cierra espacios y no son tan inferiores, al Madrid le cuesta crear. Diría que es un poco antinatural contra lo que propone Mourinho que es vértigo, un uso límitado de la posesión y rápidez a la par que desdobles siempre en laterales. No me termina de cuadrar por más que mucha gente es benevolente con este hecho; queda demostrado que ante rívales de entidad, no funciona.

-Ramos: nunca más de lateral, por favor. Es que el agujero que deja en el carril es tan grande y tan enorme que me recuerda al peor Marcelo (al de sus comienzos como lateral) y ante un (nuevamente) Xabi desbordado así como la mala lectura de Pepe-Varane en la anticipación con Lewandowski (que poco me gusta este delantero, pero que gran partido se cascó ayer), se ve que su equipo sufre. No mantuvo un equilibrio lógico hasta la segunda parte.

-Callejón: revitalizó el equipo y estuvo en su posición, porque ese es el Callejón que yo ví en el Espanyol, pero sinceramente creo que aún le faltan tablas para ser un revulsivo que cambie partidos completamente. Ayer el cambio de Callejuón, para mí, no obedece a un golpe maestro de Mourinho (de hecho, es el cuarto delantero) sino a la necesidad. También al bajón físico del Dortmund en la segunda mitad donde concedió espacios y con Cristiano de "falso 9" creó ciertos espacios…unos espacios que finalmente terminaron condenando al luso. Para mí no fue un gran partido ni siquiera a destacar de Cristiano. El mejor del encuentro fue Essien.

– Borussia Dortmund: es muy típico de Götze recibir por dentro y buscar apoyos siempre en Reus, Gündogan o GroBkreutz. Aparte de Götze y los centrales, para mí el mejor en este sentido fue Kevin que cerró para ayudar a los interiores y que el Madrid no creará superioriodad por dentro con pelota y en descuelgue siempre buscara la izquierda como el jugador sacrificado pero veloz que es. Le permitió muchísima libertad a Schmelzer que casi siempre picaba por fuera y pillaban a Ramos además de descolocado, superado. Pero si tengo que decir que al Borussia Dortmund le sigue faltando la regularidad de un grande de poder competir a tope en dos competiciones. Le ha perdido el pulso a la Bundesliga y va a fíar toda su temporada a la Champions; intentar marcarse un Schalke del año pasado. Esto puede ayudar a los 3 conjuntos alemanes en la competición porque el Schalke si que está compitiendo en ambos frentes. Competir no siempre es jugar bien, pero es garantizar resultados y sensaciones de dominio relativo de los partidos así como capacidad de reacción. Ayer, el Borussia solo fue el Borussia de Klopp durante 45 minutos. El segundo tiempo, puso el freno en el acelerador (algo que no le pasó con el City); se conformaban con el empate.

@ Decard Caín

Pero a Modric lo ficha Mourinho. Es decir, que es cualquier cosa menos un problema para él. Y no dijo "quiero un Modric". Dijo "quiero a Modric" ^^

Modric en la línea de tres del Madrid es un recurso, pero baja, sí o sí, el nivel, porque es peor que los que están. Es peor que Di María en tres cuartos, peor que Özil y no digamos Ronaldo. Abajo, es un jugador, mínimo, del nivel de Khedira. Seguramente, mejor, pero que está jugando menos bien -no diría peor-. Y con todo eso irá jugando Mourinho en función de los momentos y los rivales. Digo yo ^^

@ Piterkaillada

No jugó ni mejor ni peor que Modric en el primer tiempo -para mí fueron lo más potable del Madrid tras Ronaldo-. Ahora bien, tras el cambio colectivo, tanto de táctica como de inercia, a mí lo de Alonso me pareció muy, muy, muy bueno. A mí me gustó bastante la segunda mitad de Xabi.

Vamos, que estoy con Cordobeh y Rick.

@ Shark

Pues con plena franqueza, si algo me pareció criticable ayer de Modric fue que no se escalonó nunca para no irse de la línea de Alonso y que éste no estuviera solo. Lo que pasa es que creo que fue una decisión de Mourinho. Y no creo que fuese equivocada de por sí, lo que ocurre es que el rival también juega y superó la propuesta.

Pero Modric nunca voló. Fue doble pivote-doble pivote. Horizontal, los dos en la misma línea siempre.

Vamos, que jugó como contra el Celta más que como contra el Mallorca.

Me he leído todos los comentarios, mucho nivel.

Está claro que este Madrid no es el de la temporada pasada, faltan Khedira, Marcelo y Benzema, jugadores que resuelven muchos de los problemas ya comentados, tales como el lateral y la pareja Pepe-Ramos, que viven en otra altura del campo. También faltan mecanismo de salida del balón hacia los MP, y más movilidad arriba (1parte), que me recuerda lo bueno que es Benzema.

Dicho esto muy por encima, el Dortmund me ha emocionado, la calidad de sus jugadores es ya incuestionable, eso a pesar que de momento no conocemos su techo actual, y es un equipo que pese a su edad, maneja bien el apartado emocional.

Así que se me plantea la duda, ¿Está de veras este equipo capacitado para competir con los grandes?
Sin duda esta Champions me brillante, deseando ver más del Borussia, Shaktar, Porto…

Me gustaría acabar diciendo lo bien que juega Gündogan cuando está.

Se habla poco de Mats Hummels.

@ Shark

Modric y Xabi Alonso jugaron en doble pivote puro uno al otro del otro. Modric no se descolgó.

Si Modric jugó mal sería por otro motivo porque por ese desde luego que no aunque a mi ya me parece muy simplista decir que Modric tuvo que ver para mal en la primera parte de ayer. Aunque tampoco sorprende.

@ David León

Me alucina que digas que Cristiano jugó mal. Me gustaría que si vieras otra vez el partido me comentaras si mantienes tu opinión porque me extraña mucho tú comenta que yo leo todo en Ecos.

@Jesús

Técnicamente falló muchísimo, no le entraban las paredes, no estuvo sensible con balón. Al jugar más por dentro tuvo que tener una mayor relación con según que aspectos. Cuando parte "de banda", él elige el momento de centrarse y ve venir el apoyo y al defensa. Ayer no, y se notó.

Otra cosa es que aportara mucho, pero es que es imposible que no lo haga, estamos hablando del mejor futbolista sin balón que vi en mi vida y que posiblemente veré. Bajo esa exigencia, para mí no estuvo bien.

Me gustaría dar la bienvenido a piterkaillada y CR1976. Me han gustado muchos sus palabras y ayudan a que todo el mundo pueda sentirse más cómodo en este gran sitio que es Ecos porque anima a algunos ver opiniones y posturas de este tipo.

@ David León

No se porque le pides a Cristiano lo mismo como delantero centro que como extremo izquierdo pero bueno. Yo solo te he pedido que si haces algo para Ecos con uno de los dos equipos y tienes que verlo repetido me digas como cambió tu opinión. Yo lo vi muy claro y foreros de la que me fío por lo que veo dice lo mismo y Mourinho es que dijo tal cual lo mismo. Y se que tú no tienes prejuicios tontos, contra Cristiano.

La frase "Este Real, de momento, no huele a campeón." es algo que se me lleva pasando por la cabeza desde principios de temporada. Aún incluso cuando veo un partido del Real Madrid y pienso en el POTENCIAL (con mayúsculas) que tienen, en como cuando juegan al 100% son totalmente imparables para el 99% de los equipos, tengo un cierto regusto a que este año hay algo que no casa. Que falla.

El primer año el potencial se dejaba entrever, el FC Barcelona ponía un muro muy dificil de superar, pero aún así se "sentía" que el Madrid llegaría a su tope algún día, que su problema era más de saber competir y confianza que otra cosa, que el tiempo iba a su favor. El segundo año Mourinho le saca todo al equipo y hace un juego aplastante, impresionante, que no deja opción a los rivales…y eso también se "sentía" cuando inició la temporada pasada con un par de resultados malos y perdiendo la Supercopa, las sensaciones que daba el equipo eran que iban hacia arriba, que estaban compitiendo muy bien y que encima, estaban llegando al cenit de su juego. Este año en cambio se sacan algunos malos resultados pero las sensaciones no son buenas…el Madrid no esta compitiendo, y si miramos los resultados de los partido considerados "difíciles", lo confirma:

Real Madrid 1 – 1 Valencia (EMPATADO)
Barcelona 3 – 2 Real Madrid (PERDIDO)
Real Madrid 2 – 1 Barcelona (GANADO)
Sevilla 1 – 0 Real Madrid (PERDIDO)
Real Madrid 3 – 2 Manchester City (GANADO)
Barcelona 2 – 2 Real Madrid (EMPATADO)
Borussia 2 – 1 Real Madrid (PERDIDO)
Real Madrid 2 – 2 Borussia (EMPATADO)

De 8 partidos teóricamente "difíciles", sólo 2 victorias, 3 empates y 3 derrotas.

Es cierto que ha ganado la Supercopa de España, pero en primer partido contra el Barça, se paso de un 4-1 a un 3-2 en un minuto fruto del azar, en ese partido el Barça pasó por encima del Madrid y hubiera podido dejar sentenciado el título, sin embargo no lo hizo y tubo que ir a ganar en el Bernabeu, que allí sí el Madrid jugó un muy buen partido aplastando al Barça en el primer tiempo, pero superado por este en el 2o (de hecho Messi tubo una en el último minuto de las que falla una de cada cuatro), que tubo varias para llevarse el título.

Estamos hablando de que si en vez de Mancini hubiera otro entrador de nivel, ahora el Madrid estaría teóricamente fuera de la Champions Leage. En fase de grupos. Gana su partido en casa contra un ManC muy flojo en el último minuto del tiempo de descuento, y ayer empata al Borussia en el minuto 88 gracias a una falta directa que Özil se saca de la chistera por lo bueno que es (cosa que ya se sabe que puede ocurrir), y que le da un punto más (y evita que sume 3 su rival directo). Esto además de los pinchazos de ManC contra el Ajax…que ayer aunque empató jugando otra vez horrorosamente, es cierto que dos decisiones arbitrales les perjudicaron y tenían que haber ganado. Si cualquiera de las 4 acciones puntuales (gol último minuto ManC, falta de Özil, o 2 decisiones arbitrales en el ManC-Ajax) hubieran salido cruz para el Madrid, ahora mismo estaría en una situación muy incomoda…y esto no se puede pasar por alto, porque no es fruto de un partido, de dos, o de tres.

No está a 5 o más puntos del líder y fuera de la Champions porque la suerte lo ha querido así y porque Mancini ha ayudado a ello. No veo a un Real Madrid competitivo, y aunque es obvio que lo veremos, tengo dudas de que llegue a tiempo. Excepto si Mourinho se saca algo, y bueno, en esto él es el mejor.

@ RiRB

Es lo que digo, el Madrid sí es competitivo, y prueba de ello es que de todos esos solo en 2 partidos fue superado: Sevilla y Dortmund. En el resto, fue o ligeramente mejor o bastante mejor, según mi opinión. La Supercopa no la cuento, ni ida ni vuelta. Y no creo que precisamente el Madrid esté a 8 puntos del liderato porque haya tenido buena suerte. Por nivel de los equipos españoles de Champions y propio, debería estar más cerca de la cabeza, de hecho.

Vamos, que sorprende y debe preocupar en el Bernabéu que no es favorito. Pero tampoco es favorito para perder, precisamente.

Mesura. Sobre todo porque es un proyecto que todavía no calmó su hambre. Le faltan cosas. Y jugadores acabados no tiene.

Que a ver, ayer el partido es lógico y el Madrid hoy es líder de grupo, simplemente. Aunque se seguiría hablando de sus problemas, y con razón. Decir que el Madrid va a jugar Octavos gracias a Mancini es entrar en un terreno bastante raro.

El Madrid con todos sus problemas fue al estadio del equipo que lo ha ganado todo y no sentenció en media hora porque dios no quiso. Infravalorar al fútbol es tan errado como infravalorar al Madrid, que sigue siendo un bicho con problemas y sin ellos. Lo que ocurre es que, a tenor de lo visto el año pasado y su mercado de fichajes, lo normal o lo esperado es que el Madrid hoy día fuese el mejor equipo del mundo. Y apenas ha estado a ese nivel en 150 o 200 minutos en todo lo que va de año.

@Jesús S.

"Modric y Xabi Alonso jugaron en doble pivote puro uno al otro del otro. Modric no se descolgó.

Si Modric jugó mal sería por otro motivo porque por ese desde luego que no aunque a mi ya me parece muy simplista decir que Modric tuvo que ver para mal en la primera parte de ayer. Aunque tampoco sorprende."
http://twitpic.com/bb5vi7

Una de las razones por la que digo que Modric se escalonó por delante de Alonso. Aunque quizás eso sea "simplista"; el hecho fue que Modric con Alonso no rinde y por eso Mourinho le cambia por Essien; libera a Alonso posicionalmente para lanzar u organizar fase ofensiva detrás de Özil. No es "simplista" decir que Modric en el pivote escalonado juega peor que mediapunta, no es su jugada; su jugada es llegar desde la mediapunta y liberar a uno de los del centro del campo para que tenga más vuelo. Es algo que sigo diciendo siempre y mantengo. A mi Luka en el pivote se me escapa a la comprensión por más que exista una benevolencia.

En mi opinión, más simplista es reducir el comentario al mínimo y quedarse con lo más conveniente; sigo sin explicarme el fichaje de Luka Modric, sigo sin verle el sentido pese a lo gran jugador que es y sigo sin verle el uso en el centro del campo del Real Madrid. Está bien eso de fichar un plan B, pero si vas a hacer un Plan B hazlo bien. Y el Real Madrid ese plan B con Modric no le funciona.

Un saludo.
Creo que el problema de Modric no es circunstancial; creo que se trata de un error en la confección de la plantilla (un error sorprendente viniendo de Mourinho). Xabi Alonso y Khedira son la pareja titular y el sistema preferido por Mourinho para afrontar el 90% de los partidos es el 4-2-3-1; entiendo que en determinadas ocasiones puede optar por un 4-3-3 con la inclusión de Essien para fortalecer el medio (mejorando las prestaciones de Lass, sin duda), sin embargo, rara será la situación en la que opte por ese mismo esquema con la inclusión de Modric. Dicho esto: el papel de Modric parece estar pensado para suplir o acompañar a Xabi, toda vez que dentro del 4-2-3-1 la posición de mediapunta es para Özil (siendo, Kaká su suplente).
Yo parto de la siguiente premisa: Xabi Alonso, aún jugando centrado y/o por detrás de Khedira en el escalonamiento, no es propiamente un mediocentro defensivo. Para entendernos, si comparamos el rol de Xabi con el que desempeñan los jugadores del Borussia, él es (sin ser el equivalente) más Gundogan que Kehl. Estoy hablando de rol, no de posición. Es importante entender esto, Cristiano Ronaldo es el goleador del Madrid aunque juegue en el extremo izquierdo, Xabi Alonso no es (o no debería ser) el mediocentro defensivo del Madrid, aunque sea el medio que juega más retrasado. Andrea Pirlo es un caso similar, y a Pirlo lo comparan con Xavi, no con Busquets; del mismo modo que creo que debería hacerse con Alonso.
Recientemente hemos podido observar a Xabi Alonso disputando tres encuentros (medio, uno y medio, en realidad) de enjundia sin un escudero a su lado. Los resultados del enfrentamiento de la Selección contra Francia, y los duelos del Madrid contra el Borussia marcan un diagnóstico en este sentido.
Si damos esto por bueno ¿cómo podemos explicarnos el fichaje de Modric? Desde mi punto de vista como un error (al igual que lo fue el de Nuri Sahin). Yo entiendo lógico que Modric pueda desarrollar el rol de Xabi Alonso -esto es: ser el medio creativo del equipo- pero para ello precisaría de un tipo de acompañante del cual el Madrid carece: un mediocentro defensivo posicional. Uno del perfil de Busquets, Kehl, Obi Mikel, Romeu, etc; y no de un medio de perfil "defensivo-presionante" estilo Khedira, Essien, De Rossi, etc.
Modric necesita a un jugador que barra detrás de él, como Alonso a uno que lo haga por delante; no tiene sentido que si Mourinho no veía válidos a Sahin ni a Granero (acertadamente, en mi opinión) opte por un jugador de ese mismo perfil sin acompañarlo del fichaje de un medio que le complemente.

Espero no haber resultado muy pesado y no haber repetido cosas que se hayan escrito muchas veces en este espacio. Lo he descubierto hace poco y sólo puedo felicitar a todos los participantes por el estupendo nivel de las discusiones.

@aguilera79

"¿cómo podemos explicarnos el fichaje de Modric? "

Yo creo que el rol de Modric es el de ganarte esos 8, 9 puntos que el Madrid se ha dejado estos años en campo de Osasuna, Levante, Mallorca casi el año pasado… ese perfil de partido. Parece un tema menor, pero no lo es, porque ahí se decide la Liga, en esa carencia, la de atacar a rivales de bloque bajo. Modric viene a darte ese toquecito que vale un gol. Como hace dos semanas en Mallorca.

"Para entendernos, si comparamos el rol de Xabi con el que desempeñan los jugadores del Borussia, él es (sin ser el equivalente) más Gundogan que Kehl. Estoy hablando de rol, no de posición"

Sin duda. Es algo parecido al Xavi-Busquets de hace 2 años. Busi claramente era Khedira y Alonso, Xavi, aunque las posiciones fueran diferentes. El de Pirlo es otro excelente ejemplo.

@ Aguilera79 y David

No lo plantearía así. No al menos con "ese toquecito". Ése es Özil. "Esos 30 toquecitos por partido", sí.

Más la tremenda versatilidad que da al Madrid para mil situaciones distintas que tendrá que afrontar. ¿En cuántos partidos en los dos últimos años dio la sensación de que el Madrid necesito a un estilista técnico donde Khedira? Pues un puñado. En otro puñado es viceversa, y en la mayoría, "no importa", porque te valen las dos cosas.

@aguila79

Entiendo por donde vas y pienso bastante parecido. De hecho, es que yo pienso que la clave por la que está Luka Modric en Madrid es por lo bien que encaja en un posible 4-3-3 y su obvia polivalencia. Ahora ha tenido que sustituir a Khedira y Xabi Alonso, pero no nos extrañemos cuando tenga que hacerlo con Ozil o Di María.

Sin embargo, aquí hay un tema importante: el sistema del año pasado. Esta temporada sólo hemos visto ese 3-3-1-3 en momentos aislados y ahí es donde sí mejor puede encajar Modric con Xabi Alonso. De hecho, es que ahí puede elevar incluso el nivel más de lo que hace Khedira. Escalonado con el tolosarra (como en Mallorca), generando un foco de atención en una nueva línea y pudiendo intervenir de forma más intermitente que continua, ese es el teórico escenario perfecto para Luka. Y la cosa, en mi opinión, es que es bastante viable.

En lo de Modric mejor con un Busquets que con un Khedira, totalmente de acuerdo. De hecho así es como jugaba en el Tottenham, ya sea con Sandro, Parker o Huddlestone. La cuestión es: ¿Mourinho no veía válido a Sahin? Yo creo que sí, es un fichaje personal como se comentó y el verdadero problema fue esa lesión que sufrió Nuri a principio de temporada. Que el Madrid fichara este año a Modric creo que confirma que la apuesta por Sahin era clara, sólo que la (mala) suerte fue un factor que influyó demasiado en este caso.

Esa aportación de Modric a los partidos con rival encerrado la entiendo en hipótesis, pero es cuando juegan Khedira o Essien cuando el Madrid encierra. No se crea esa situación sin la aportación del mediocentro de presión alta, gran parte de la construcción táctica de Mourinho tiene su base en esa figura.

Por otro lado, comentamos lo que puede aportar en ataque Modric, pero no el desaguisado defensivo que conlleva su presencia cuando se alinea con Xabi Alonso.

Granero, Sahin y Modric me parecen jugadores de un perfil similar, sigo sin entender las razones de los fichajes de estos dos últimos. Si Mourinho quería a Modric debería haber fichado a un mediocentro del perfil que le acompañaba en el Tottenham (y lo mismo vale para Sahin) en lugar de Essien. Con un Kehl, el Madrid puede alinear a cualquiera de sus mediocentros: Khedira – su versión Mannschaft-, Essien o Xabi Alonso -en su versión Mundial 2010-, sin perder consistencia.

Y si el fichaje de Modric viene a cubrir a Özil creo que resulta muy caro. Teniendo a Kaká y a Callejón, sin olvidar la posibilidad de jugar con Benzema por detrás de Higuaín…

No he dicho eso Abel. Una cosa son las sensaciones, otra la cabeza, y otra la realidad.

Si hubiera querido decir que no son un equipo competitivo y que no lo serán, hubiera dicho que no son un equipo competitivo y que no lo serán, por x o por y. Lo que he dicho es que a día de HOY no lo son, un Madrid competitivo, al igual que un Barça competitivo, son de un nivel que de 10 partidos importantes te ganan MÍNIMO 5 (siendo blandos), con todas las circunstancias que quieras ponerles. El Madrid competirá, eso seguro, porque los jugadores que tiene son de muchísima calidad.

La realidad es que de las plazas difíciles sólo ha salido vencedor en dos, esto al Real Madrid del año pasado no le pasa. Al igual que al Barça 08/09, 09/10 y 10/11 no le pasa que le empaten en 2 minutos un 0-2 (Real Sociedad) o la semifinal con el Chelsea. Son cosas que están allí y que por el nivel que tienen, "no son normales"…y tanto el Real Madrid como el Barça están en un nivel -el máximo que se puede exigir, aunque nunca se ha visto de forma tan prolongada- en el que ya no se habla de si han sido superados o no, eso es "extremadamente raro" (para que sean superados claramente, tienen que jugar TAN y TAN MAL, que es algo muy extraordinario y en donde normalmente se mezclan muchos factores), de si juegan bien o mal, o de si ganan o pierden….al nivel en el que se les supone se habla de si aplastan o no. Se les exige eso para salir contentos. Para estos dos equipos la Champions no es una utopía, no es un sueño, es cuasi-obligación. No llegar a semifinales es fracaso claro, llegar a ellas es "lo esperado", y llegar a la final es "un paso más".

Con el Barça del año pasado sentí las mismas sensaciones que ahora con el Madrid, de agotamiento mental, de ansiedad, de que hay algo que no casa, de que algo pesa mucho. ¿Ese Barça era perdedor? ¿Tenía jugadores acabados? ¿Jugaba mal? ¿Jugadores extremadamente relajados? ¿Se habían cansado de ganar? Para nada…..de hecho deberían haber llegado a la final de la Champions, que sin pasar el Madrid, podemos asegurar que probablemente se la hubieran llevado….pero la cosa no fue así. No paso eso. Y no pasó, porque pasaron cosas que cuando el Barça ha estado al 100% no le habían pasado, no es cosa de despistes, de mala suerte, de falta de concentración…o quizás sí…es todo eso y nada a la vez. Son sensaciones, dinámicas, comportamientos, milésimas de segundo que provienen del subconsciente sin que nos enteramos, esa puntita de la bota, esa sonrisa al fallar una ocasión, esa lesión muscular, ese rozar con el dedo el balón que te acaba de entrar en la portería cuando antes siempre iba al palo…

PD: Ya te digo, la realidad es tozuda, y será lo raro que quieras, pero si el Manchester City estubiera jugando bien, al nivel que le corresponde según la calidad de la plantilla que tiene, el partido del Bernabeu se lo llevan, al igual que los del Ajax. Y eso dejaría en un lugar MUY complicado al Real Madrid. Lo de la suerte no era por la distancia en liga sino por los partidos de Champions, me he expresado mal.

@aguilera79

"Esa aportación de Modric a los partidos con rival encerrado la entiendo en hipótesis, pero es cuando juegan Khedira o Essien cuando el Madrid encierra"

Estoy de acuerdo contigo, en parte, cuando el Madrid encierra a un rival suele ser con ese mediocentro de corte mas defensivo que permita desatarse a los buenos, pero hay otros muchos partidos en los que el rival se encierra sin necesidad de un esfuerzo mayusculo del Madrid por atraparles en su area.
Creo que la diferencia entre unos partidos y otros es la altura de la presion y la intensidad de la presión, en partidos como el del Borussia, en los que la presión en la salida con todas sus piezas listas para volar en transicion ofensiva haga la salida del Madrid complicada cuando falla alguna de sus piezas (Ozil este ultimo partido), la pareja Xabi – Modric no es la ideal, al menos para mi, pero en partidos como contra el Levante con una defensa posicional muy trabajada en la que practicamente te regalan todos los metros que quieras para que no les pilles al espacio, Modric y Xabi son perfectamente compatibles sin que el control del partido se les vaya de las manos y con una habilidad superior a la pareja Xabi – Khedira para romper esas defensas con pases entre lineas, regates de Modric anulando a rivales y entregando en ventaja etcetera. Ahi se ganan esos 8-9 puntos que mencionaba DavidLeonRon antes que le faltó al Madrid la temporada pasada.

De todos modos yo no creo que Modric, Sahin y Granero sean un mismo perfil de mediocentro, a Sahin se le fichó como sustituto y reemplazo de Xabi Alonso y me pareció un acierto, y el de Modric fué para que Xabi tuviese un acompañante técnico capaz de romper defensas, mantener la posesión, evitar perdidas rapidas, creo que le da al Madrid cosas que la temporada pasada no tuvo y que echó mucho en falta.

@RiRB

Yo no siento esas sensaciones de que el Madrid esta agotado ni nada de eso, evidentemente no esta mostrando el futbol que puede y debe mostrar pero creo que lo único que le falta es algo de tiempo, acoplamiento de las 2 nuevas piezas y la vuelta de jugadores que seran clave esta temporada, yo no haría saltar las alarmas todavía, estoy seguro que van a ir a mejor, porque han demostrado que cuando tienen necesidad de ello pueden aplastar a cualquiera, al partido del Man. City y a la segunda parte contra el Borussia me remito, para mi fue un Madrid con el dominio del partido, menos cuando se volvio un poco loco en la segunda parte contra el City. Y tambien te digo que no puedes quitarle al Madrid el mérito de ganarle al City porque fuese sufrida la victoria ,cuando el Madrid en un marcador justo habria llevado varios goles mas y el City varios menos y después plantear la hipotesis de si el City hubiese jugado al nivel que le corresponde, que si no lo hizo para mi fue por las carencias de un cerebro organizador y por mérito del Madrid que consiguió que el City solo saliese de su campo por las cabalgadas de Touré, el único que podía salir de ahí por calidad, asi que a mi sí que me pareció que el City jugó al nivel de su potencial.

Edit: Me he creado un twitter solo para poder leeros mientras hacíais el Ecos38 de hoy… Y coincido plenamente con Marc Roca, yo tambien quiero una camiseta de Fernandinho ^^

Edit2: Eché en falta un pequeño apunte sobre el Juventus – Nordsjaelland

@Abel Rojas
¿Como hago para acceder en la pagina de la UEFA a esos pdf con las estadisticas del encuentro?

@Victor_Acosta

Digo que son el mismo perfil con respecto a las necesidades de la plantilla del Madrid. Para mí ninguno puede sustituir a Alonso puesto que no pueden acompañarse ni de Khedira ni de Essien y formar un tándem de garantía. Esos puntos que se dejó el Madrid el año pasado fueron insignificantes, lo importante es tener una plantilla que no sufra un colapso si falta su mediocentro titular y, si quieren conquistar la Champions, tener un equipo capaz de doblegar al Bayern de turno a doble partido. En ninguna de estas situaciones veo a Modric desempeñando un papel importante.
E insisto en que el Madrid es vulnerable a cualquier contraataque cuando forman Alonso-Modric, sea el rival el Borussia o el Levante. Cosa distinta es que al Levante no le valga con marcarle dos al Madrid y al Dortmund, sí.

Un saludo.

El partido del Madrid-Dortmund me encantó, me lo pasé genialmente bien. Lo del debate surgido aquí y posteriormente en 38ecos ya fue aún mejor, pero lo de haber ganado dos nuevos y grandes comentaristas para la web como son @aguilera79 y @Victor_Acosta es impagable. Siempre lo comentamos, cuando hay alguna cita grande siempre crecemos, se suma gente nueva que va compartiendo su visión y, en poco tiempo, son clásicos de la Comunidad. Recuerdo lo de Szakach, por ejemplo. ¡Qué grandes sois!

@geryon

Aquí tienes los dossieres de la UEFA: http://www.uefa.com/uefa/mediaservices/presskits/… ^^

@aguilera79

Estoy totalmente contigo. Luka Modric o Nuri Sahin son jugadores que pueden ser el timón del equipo como bien comenta @Victor_Acosta, pero tal y como está estructurada la plantilla del Real Madrid no pueden sustituir a Xabi Alonso. Vamos, ellos ni prácticamente nadie. ¿Cuántos mediocentros en la actualidad tienen el peso creativo? ¿Cuántos podrían mezclar tan bien con Khedira? ¿Sólo Bastian Schweinsteiger? Es complicado y complejo, si falla Alonso la reestructuración que debería realizar el Madrid supera el mero cambio de cromos. Pero vamos, es que yo creo que Luka viene a hacer compañía a ambos.

El año pasado, ante el Bayern en la segunda parte, Mourinho hubiera pagado de su bolsillo la clausula de Modric para que pudiera meterlo desde el banquillo en ese momento. De hecho, es que quizás lo hubiera metido en el descanso o con el mismo 2-0, ganas y argumentos no le faltaban. Faltó ese perfil.

Es cierto que un Alonso-Modric ante un equipo como el Borussia puede ser algo endeble, pero también que lo que hemos visto hasta ahora no es el caso ideal. El Madrid pierde la pelota muy lejos del área rival, no logra juntar al equipo en campo ajeno y, además, no están Ramos&Pepe como pareja detrás para poder subir la línea otros 10 metros. El Madrid no está bien, pero en mi opnión no es únicamente por este tema.

@aguilera79

"Esa aportación de Modric a los partidos con rival encerrado la entiendo en hipótesis, pero es cuando juegan Khedira o Essien cuando el Madrid encierra. No se crea esa situación sin la aportación del mediocentro de presión alta, gran parte de la construcción táctica de Mourinho tiene su base en esa figura"

Correcto, es un circulo. Sin Khedira, el Madrid aspira a someter menos, y con Modric concece salidas tras pérdidas en mayor medida. Pero haciendo la suma, en estos partidos estoy convencido que regalar 2-3 transiciones al rival sale mucho mas a cuenta si la fluidez del croata te regala 4 o 5 ataques mejor llevados, que en el Madrid puede equivaler a 1 o 2 goles si la tarde es de acierto.

@geryon

Con poner en Google "champions kit press" es suficiente 😉

@migquintana

En el partido de vuelta contra el Bayern, Mourinho hizo los siguientes cambios:
Kaká x Di María, min. 75
Higuaín x Benzema, min. 106
Granero x Özil, min. 111

¿En qué momento habría pagado la cláusula de Modric? Lo lógico sería pensar que en el 75'. En un partido en el que Kroos, Schweinsteiger y Luis Gustavo pesaron más que Xabi Alonso y Khedira, esa parece la mejor opción. Sin embargo, tenía a Granero en el banquillo para hacer esa misma jugada (un movimiento en favor de posesiones más largas de balón) y no lo hizo hasta el final del encuentro. Y yo creo que no lo hizo porque desconfiaba de la capacidad de Granero pero tambiñen de la de su propio equipo para jugar a algo que no es para lo que está construido. Yo opino que la diferencia cualitativa entre Modric y Granero (o Sahin) no es muy relevante (desde luego no vale 40 millones, aunque esa sea otra historia). Tal vez en aquella segunda parte la cláusula que Mourinho hubiera pagado fuera la del mejor Guti.

Un saludo.

Me parece que le damos muchas vueltas a si Modric se le ficha para el rol de Ozil, o el de Alonso, o el de Khedira, y no es nada de eso. El motivo es tener un perfil de jugador diferente a todos ellos, y que ocasionalmente pueda cubrir la ausencia de alguno de ellos. Salga en vez de quien salga, el Madrid va a ser diferente: ese es el inconveniente, pero a la vez esa es la ventaja, la capacidad de aportar algo distinto. Asumiendo riesgos, sí, y a la vez creando nuevos problemas al rival.

Y un detalle acerca de la configuración de la plantilla: con Modric ya fichado, se siguió buscando salida a Kaká, cosa que al final no sucedió. Lo que apunta a que Mourinho consideraba cubierta esa función (alternativa o complemento a Ozil) con Modric. En cambio, como reemplazo de Alonso no lo veo. De hecho, no veo ningún jugador en el mercado que pueda reemplazar a Alonso, mientras se sigue esperando a Sahin.

@CR1967

"En cambio, como reemplazo de Alonso no lo veo. De hecho, no veo ningún jugador en el mercado que pueda reemplazar a Alonso"

Es que Xabi, amén de ser muy bueno, es un tipo de mediocentro que sabemos que "se está yendo". Como le pasa al Barça con Xavi, suplirlo no será fácil.

@aguilera79

Opinamos bastante similar en algunas cuestiones. La sensación es que a Granero quería meterlo antes y que, de estar disponible, Mourinho hubiera metido antes a Modric que a Kaka (hay que recordar que ese no era full Di María y que Kaka estaba cuasi condenado tras el partido en el Calderón). Todo esto es fútbol ficción, está claro, pero yo creo que el Real Madrid a partir del minuto 60 es muy superior al Bayern y, en ese momento, Luka Modric podía significar el pase a la final.

@CR1967

Exacto. Aunque quizás la duda invade la mayoría de las conversaciones porque Luka Modric es un jugador demasiado bueno como para que no busque asentarse en un puesto o contexto determinado. Sea como fuere, el Madrid está mucho más cerca de la perfección con el croata que sin él.

Por otro lado y para dar un punto de vista lúdico, no creo que sea preocupante que el Madrid pudiera perder contra el City (que mereció ganar) o contra el Borussia (que no mereció perder); lo preocupante sería que hubiera perdido. La historia está llena de campeones que en algún momento pudieron perder, es más, que estuvieron en algún momento virtualmente eliminados a falta de 5 minutos o menos (el Inter de Mourinho en Kiev, sin ir más lejos).

A algunos les gustan más los equipos que dan la sensación de no poder perder ningún partido. Personalmente, prefiero aquellos equipos que dan la sensación de poder ganar cualquier partido. Cuestión de gustos. (Aunque si fuera entrenador, probablemente preferiría que mi equipo fuera del primer tipo).

@David Leon

Gracias, desde el menu parecia imposible

Saludos

Respecto a Granero: a diferencia de Kaká, parece que Mourinho no consideraba el rol de Granero cubierto por Modric, porque trató de convencerle de que se quedara. Aunque en este caso tal vez intervengan motivos diferentes a lo que estrictamente es el juego, es decir la propia personalidad del jugador, que Mourinho valoraba muy positivamente dentro de la plantilla. Mou comentó en alguna ocasión que la posición ideal de Granero sería en el lado derecho de un centro del campo en rombo, que no es una configuración habitual en su equipo.

Respecto a si la diferencia de calidad entre Granero u otro jugador similar y Modric vale 40 millones (en realidad 30 más variables, menos los 8 ingresados por Granero), depende de la capacidad económica y de las aspiraciones del equipo. Si hablásemos, por ejemplo, del Liverpool, la Roma o el mismo Dortmund, está claro que no. Pero para el Madrid, si esa diferencia supone por ejemplo tener una bala más para cargarte al Bayern en la semifinal, ya es otra cosa.

@aguilera79

"Esa aportación de Modric a los partidos con rival encerrado la entiendo en hipótesis, pero es cuando juegan Khedira o Essien cuando el Madrid encierra. No se crea esa situación sin la aportación del mediocentro de presión alta, gran parte de la construcción táctica de Mourinho tiene su base en esa figura"

Correcto, pero estoy convencido de que la opcion de poder jugar con un 4-3-3, como en el partido del City sin más, sin tener a un Lass que descoloque a todo el equipo y poder elegir entre Khedira – Essien o uno de estos dos ultimos, principalmente Khedira por como está ultimamente, y Modric para tener un centro del campo que asegure el control y te permita atacar en posicional contra defensas ordenadas y lanzar transiciones con Modric un poco mas descolgado y Ozil por la derecha, es todo lo que necesitaba Mourinho con este fichaje, aparte de su inclusión en el 4-2-3-1 que, aunque no sea lo ideal, evidentemente se puede hacer porque tiene demasiada calidad como para no saber adaptarse.
Yo estoy seguro que Mourinho le dará un rol importante a lo largo de la temporada, y quién sabe si el juego del Madrid va a evolucionar a algo que encaje todas las piezas, yo de Mourinho me lo espero todo y lo espero con ganas, ahora tiene posiblemente el equipo mas polivalente de Europa y estoy deseando que empiece a rendir al nivel que debe.

De verdad veis tan problemático e importante el momento/peso de Modric en el juego del R. Madrid?. No existen otras cuestiones más importantes?. Contra el Dortmund, como comenté vía twitter, eché mucho en falta en el R. Madrid escalonamiento en campo rival. Vi unos laterales que juegaron en una altura muy retrasada y un Özil demasiado alejado de los Mediocentros, casi en línea a Higuaín.

El Martes, más que problema de jugadores, lo vi de rigidez del sistema. Mou creo que no quería exponerse demasiado, manteniendo el bloque defensivo y partiendo el equipo(6×4). Ser directos y no conceder transiciones. Otra cosa es lo que salió, que fue un mal partido derivado de un planteamiento mal ejecutado. Que el planteamiento pudo no ser correcto, pues casi seguro que también. Que Mou también se equivoca.

No le daría tanta importancia al tema Modric. Ya llegarán sus momentos para brillar y lo hará porque técnicamentes es buenísimo. Y es un jugador de apoyos y continuaciones con un plus de velocidad superior a Alonso, además de manejar con más soltura la conducción y el desborde. Cuando veamos un Madrid más entonado veremos que las líneas están mejor definidas y más juntas. El equipo jugará mejor y Modric tendrá un ecosistema alrededor para brillar.

Grandioso debate.

Solo remarcar que para mi el principal problema como otros han mencionado es que se movieron demasiadas piezas del entramado defensivo blanco y que algunas de esas piezas como Ramos- infiltrado y sin entrenar en toda la semana, amen que fuera de toda posibilidad de poder ser lateral derecho con asiduidad- y Arbeloa- al cual se le gano la posicion en mas de una ocasion ya que ni es su posicion ni estaba bien físicamente-. Pepe quiso debido a su exhuberancia y al verse capaz de todo hacer mas de lo que debiera y por eso mismo salio malparado en esa recepcion de Lewandosvki que era para que fuera a por ella Varane,etc,etc…

@TEMA MODRIC Y MEDIOCENTROS:

Yo creo que la idea de Mou cuando se le ficho es jugar en determinadas circunstancias y partidos así como momentos de eliminatorias con un 4-3-3, con o Essien o Khedira partiendo de interior derecho para abrir una opcion de pase del pivote que sera como no Xabi Alonso, mas Modric de interior izquierdo, todo ello claro esta con un lateral izquierdo que aprovecharia la tendencia a dejarle pasillo de Modric a Marcelo, que cogería su pasillo central o inclusive mas externo(ya que calidad y físico estan en forma le sobran para ello),

Con este sistema no se podría formar esa famosa escalera 3-3-1-3 pero andaría muy cerca, ya que sería un 3-4-3 donde Ozil podría influir en zona de mediapuntasss o inclusive Modric ubicarse mas en zona de mediapunta, para convertierlo en un 3-3-2-2, pero claro de tactica entiendo cien mil veces menos que vosotros, así que si agluien lo puede exponer mejor le animo a que lo haga, ese sistema 4-3-3 como podría darse la salida del balon ya que quizas no haría falta que Xabi se incrustrara tan entre centrales, habiendo mas posibilidades de sacar el balon con Modric de interior izquierdo

Por cierto, habláis de que Xavi necesita un Busquets, Pirlo un Gattuso y que Alonso necesita a uno semejante, para mí el error es comparar la calidad defensiva de Xabi Alonso a la de los dos genios anteriores. Xabi es, como futbolista, netamente inferior a Xavi y Pirlo -o era, cuando éstos estaban a su mejor nivel-, pero se trata de un centrocampista sensiblemente más equilibrado. Xabi tiene talento defensivo, lectura táctica y técnica. Xabi no es que no sea un Xavi, es que ni siquiera es un Modric, que tiene más ética de esfuerzo y va más al suelo. Alonso tiene exhibiciones defensivas a lo largo de su carrera.

Ése es para mí el punto. El de casi siempre: se infravalora la tremenda calidad de Xabi Alonso… cuando juega bien. Que antes era siempre, y ahora no. El martes, por ejemplo, jugó de maravilla.

@ Miguel Canales

Tal cual todo.

De hecho, yo ya lo he dicho, el doble pivote fue, junto a Ronaldo, lo mejor o lo menos malo según se quiera ver del Madrid en el primer tiempo. Teniendo un auténtico papelón.

"Alonso tiene exhibiciones defensivas a lo largo de su carrera"

A mí esto me parece pelín excesivo, compartiendo totalmente la esencia de tu mensaje. Que no es Xavi ni Pirlo, seguro. Xabi tiene un tackling bueno, cada vez más lento eso sí (por eso comete tanta falta). Ya no es el chico enérgico que racheaba por la Premier, pero ha sabido hacerlo siempre. Ahora, todo lo que Xabi haya hecho bueno en defensa yo creo que es consecuencia de lo bien que lo habrá hecho antes con balón.

Esto se aparta un poco del concepto "exhibición defensiva". En noviembre de 2011, Alonso lo robaba todo, pero las causas eran colectivas. Y a ese colectivo, él aportaba como pocos. En ese momento, como ninguno incluso.

Claro. Pero es que ésto va de eso. Antes de no tener el balón, el Madrid lo tiene siempre. Si no, evidentemente Alonso tampoco podría jugar solo. Ni Busquets, eh? Por no hablar de Gattuso ^^ Cuando digo solo no me refiero solo en el medio, que lo mismo sí, pero con ayudas de los volantes que crean superioridad interior, etc, etc, etc.

Vamos, a mí de los 6 jugadores citados, el mejor en materia táctica, el que mejores decisiones toma sin balón, es seguro Xabi. En campo propio ni te cuento. Técnicamente, sin ser sobresaliente, sí de notable alto.

Siempre hablado del Alonso bueno. Un partido malo de Alonso es un dolor en el Madrid, porque al fin y al cabo, con o sin Khedira, jugar con Ronaldo, Di María, Özil y Benzema, más Marcelo, es estar desprotegido para ser mediocentro.