Desde las 23:00, 38 Ecos | Ecos del Balón

Desde las 23:00, 38 Ecos

Al fin volvió el fútbol español. Al fin llegó la hora de que 38 Ecos suene de nuevo. El análisis de todos los partidos de la jornada, de las primeras sensaciones del campeonato y del desembarco de los nuevos rostros de nuestra Liga serán los centros de debate de un programa que traerá una novedad muy especial y que rendirá tributo a una etapa pasada, la del primer año de 38 Ecos. Hoy será la última vez que se escuchen algunos de los signos que hicieron de la experiencia algo extremadamente reconocible. La última mirada a ayer. Y el saludo a un ciclo que, seguro, volverá a llenarnos de fútbol.

Saludo de Axel Torres

Xabi Alonso y Diego

La visita de Batman

Tony Pulis

Comentarios (46)

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Me gustó mucho, mucho el Barça pese a que la Real se viese bastante sorprendida. Nivel de activación por las nubes, muchísima velocidad en la circulación, movimientos muy agresivos de los interiores y la idea de los extremos para facilitar la creación de espacios y descargar a los jugadores de carga intelectual. Debut potentísimo del equipo de Tito. Destacar especialmente a Xavi. Lo vi rapidísimo en los giros, bastante más ágil. Supongo que mezcla de que el Barça ha llegado más a punto para el comienzo que la Real -para Tito la Supercopa es muy importante- y de que se jugó francamente bien. En Real destacaría a Illarra.

En cuanto al Madrid, pese al empate, la verdad es que tampoco creo que mostrara ningún síntoma preocupante. De hecho dominó el partido fácilmente, apenas sufrió llegadas y su volumen ofensivo fue importante, como siempre. Sí destacar que Mourinho tiró de un sistema más rígido que acortase las distancias ocupadas por sus jugadores y que Ronaldo, como cada año porque esto no es nuevo, hasta las 4ª o 5ª jornada no aterrizará. Eso lo nota mucho el Madrid a nivel área. Básicamente porque es el único rematador de la plantilla. Sobre el Valencia, francamente y como diría Nerea Zusberro, no me gustó absolutamente nada. Esperaba más, la verdad. También es cierto que la combinación Gago-Tino-Jonas en el eje central es quizá la menos dinámica. Banega, Canales e incluso Parejo son los que deberían imponerse, pero... cada uno por un motivo está desactivado. Gago y Tino son muy, muy lentos. Demasiado para la pareja Jonas-Feghouli.

Por seguir, el Atlético. Lanzo una pregunta: ¿qué pretendía Simeone con los 3 centrales ante un rival como el Levante?
El Madrid sigue igual que el año pasado, mismas virtudes mismos defectos. Facilidad tremenda para generar ocasiones,menos para concretarlas, se le meten hasta la cocina en jugadas como la del gol, equipo bastante nervioso que no lleva bien lasmsituaciones difi iles y un deficit evidente en lamposición de interior diestro.
Pero WJ, si el Madrid llegó 30 veces ayer y le llegaron 3. No vi ni siquiera nerviosismo real en los últimos minutos. Sencillamente la impotencia de ver que el reloj corría y que estaban más quemados Joaquín en el minuto 55 de un partido de fútbol. Por cierto, Lass no jugó mal para nada. La verdad es que compartí tanto la decisión de Mourinho como la posterior explicación que dio sobre ella.
No era una critica al juego, de hecho considero que el año pasado el Madrid jugó muy bien, y que este Real Madrid es el mismo equipo exactamente. Ayer estaba un poco más cansado y tuvo mala suerte.

Y no, para mi Lass no jugó para nada mal, pero el cambio por Benzema escenifico perfectamente que le ocurre a este equipo con el interior derecho: no cuenta para nada. El Madrid jugó muchos minutos con un unico centrocampista, y no se noto demasiado la diferencia en ningun momento: la posición de interior derecho es para un figurante. Un corrector, un tipo qie te pula fallos y que te ayude a que no te cojan la espalda. En el caso de ayer, para que al formar sin balón, le de intensidad y muerda.

Personalmente creo que es un fallo gordo de plantilla tener como alternativa de cambio en esa posición solo delanteros, y fallo de equipo dejar ahi un latifundio en cada comienzo de posicional para no sacarle rendimiento nunca.

E insisto, no es una critica, constato un hecho, el Madrid es el mismo equipazo que el año pasado. El mismo que batio records de liga y puntos, las senaaciones no son malas, el funcionamiento es el mismo...no hay lugar para el alarmismo. Pero han pasado tres meses, y este Madrid es el mismo que perdio la eliminatoria contra el Bayern, el que perdio en casa contra el Barcelona, y el que depende de que la salida del Barcelona no sea limpia para optar a algo el jueves.

Un verano en balde. O hay una razón economica detrás, o si se puede hablar de una mala gestión veraniega.

O no mala. Sino que Mourinho sigue con unas ideas muy claras de las que no piensa bajarse. Es el mejor, el sabra. Pero considero que sigue sin pillarle el truco de todo al Madrid como institución y al madridismo como masa social. Que el se sienta comodo en situaciones de defensa posicional en las que el rival no sabe por donde meter mano, no significa ni que sus jugadores lo esten, ni que el madridismo lo este. Y eso se acaba notando.
@ WJ

Pero tío, si el Madrid ayer ni siquiera usó el sistema del año pasado. Jugó con un 4-2-3-1 totalmente rígido. Punta de 1, doble pivote en paralelo, Ronaldo de extremo... vamos, un "a correr poquito que no podéis". Que por otro lado, visto el partido, al menos para mí fue un acierto.

@ Shark, David

El caso es que ayer a Lass no se le pidió que hiciera de Khedira... Creo que es un detalle importante.
Estoy en tu línea. Es más, te digo que no me pareció mal. Además me dijo cosas muy positivas sobre Simeone como entrenador.
Pues a mí para ese rol de carrilero con defensa de tres centrales no me parece Filipe más apropiado que Cebolla... El uruguayo tiene más recursos para las situaciones estáticas. Eché más en falta a Juanfran que a Filipe.
No uso el sistema del año pasado... Y? Eso que tiene que ver con que su interior dereco titular sea Khedira, que su hombre para partidos dificiles sea Lass , que el unico uso que tenga Granero en esta plantilla sea para aguantar el balón cuando el rival va a degüello en los ultimos minutos finales, que Sahin no cuente, que Di Maria no tenga suplente, que no exista la asociación en el centro del campo...

Mismas carencias. Y un año más para Xabi. Que se comera 100 mil partidos. Otra vez. Y rezando para que jo le pase nada porque sino el equipo tal y como esta montado se va a la mierda de forma descarada.

Que no es ponerse alarmista, ni hay que echar a Mourinho...el equipo sigue siendo un equipazo. Pero en el articulo de Song, y con Jordi Alba, se alaba lo que han sido movimientos inteligentes que mejoran deficits. El Madrid tambien los tenía, y no los ha mejorado. Hay lugar para la critica, creo yo. Y no por el partido de ayer, el partido de ayer es esperable. La critica es por el,partido contra el Bayern y el partido contra el Barcelona en el Camp Nou, y la eliminatoria de la copa del Rey, y todo el tramo sin Di Maria, y por el partido que no jugó Xabi el año pasado...esa es mi critica. Lo de ayer fue lo de menos. Ese partido en octubre se gana 8 de cada 10 veces. Tambien es cierto que 8 de cada 10 veces el Madrid recibiria ese mismo gol, que ha costado y costará puntos, y que si tiene que realizar un cabio realizará cambios muy parecidos. Eso está ahi, y me parece lo correcto señalarlo.
El partido en el Bernabeu, quiero decir
@PaolaCid

¿Cómo iban Gago y Tino a sostener una posesión si Diego Alves sacó siempre en largo? Si me dices que lo intentan pero ante la presión del rival fracasan, vale, "rotundamente mal". En la primera parte la tuvieron durante algún tramo, pero con poca o nula sensación de peligro, en mi opinión más por el (lógico, a 20 de agosto) fallo técnico al dar pases simples que en un par de meses debería estar más que subsanado que por un fallo del sistema, de la presión del madrid o cualquier otra cosa. Les costaba superar la línea del Madrid, pero en cuanto lo hacían, la perdían sin remedio, salvo en 2-3 ocasiones. Muchos de ellos, fallos no forzados.

Y en la segunda, nada de nada. Siempre se saltaron el mediocampo, al más puro patapum parrriba.
@ Fran

Yo es que no creo que sea cuestión de si nos gusta Lass o nos deja de gustar. El de ayer era una partido con su historia propia, como todos. En este casado, marcado por un contexto: debut, agosto, 40º, partido de referencia el jueves. Y ante un Valencia que, presumiblemente, iba a intentar salir bastante por Guardado. Ahí entra en juego Lass, con una función en particular -distinta a la de Khedira-. Lo que yo creo que hay que analizar en ese punto es si la hizo bien o no. Y en mi opinión, Lass fue muy útil. Que molestó a Xabi? No es que estuviese en el paraíso, pero a mí me pareció ver un partido bastante bueno de Xabi Alonso para lo que suele ser él por estas fechas.

@ Paola

Uffff. Te veo muy optimista con el Tino-Gago. A mí me cuesta mucho sacarle una lectura positiva a lo que vi.

Por otro lado, no diría que me encantó el Cebolla como a ti, pero sí que creo que puede funcionar.

También creo que los 5 defensas no serán ni mucho menos una constante.

@ Cebri

Lo mejor que puede hacer Tello es agarrarse como una garrapata al escudo del Barça. Si el espacio que le da el hecho de que todo el sistema rival se cierre sobre Messi, su "regate" -que no es tal-, perdería bastante efectividad. Y sin él... A mí la verdad es que me parece un jugador útil para el Barça -lo cual es mucho-, pero creo que fuera sufriría. Hablaban del Liverpool... apostaría a que allí se la pegaba pero gorda, sinceramente.
@ Abel

"En Real destacaría a Illarra"

Pregunta abierta después de lo visto ayer: ¿el de Mutriku mejor por delante o por detrás del balón en la salida del equipo?

¿Qué os pareció San José ayer? Más allá de los goles, fue, creo, lo más esperanzador del Athletic. Aunque creo que, de poder mantenerla, la pareja de centrales titular de Bielsa sería Ekiza - Amorebieta (sin contar a Javi, se entiende). El parcial que se llevó el Betis al descanso de 0-3 fue, para mí, engañoso, que no inmerecido. Muchísimos fallos imperdonables resumidos en momentos de salida, repliegue, intensidad y ocupación de espacios.
Pero que malo es Fontás.
¿De verdad Tito pretende aguantar 38 jornadas, la Copa y la Champaion con Mascherano, Piqué, Puyol, Fontás y Bartrà?

Me explico, contra equipos como la Real se ve que los centrales del Barça no necesitan ser centrales al uso, es decir, no tienen por qué emplear constantemente la covertura, el fuera de juego, etc. Para jugar contra la Real Mascherano sí es posible, pero, haciendo un símil con lo de Lucas Moura 'Regateador', él no es central, él corta, destroza a los atacantes, y contra Manchester, Milán, Bayern, Arsenal, se necesita un jugador que sepa jugar de central. Y es que Puyol ya no aguanta un mes sin lesionarse, Piqué no se recupera, Fontás es peor que medio pie mío y Bartrà es un crío.

No sé, el fichaje de Song es acertadísimo en mi opinión, pero el Barcelona necesita un central de VERDAD.
Estoy contigo Angel, pero antes de traer un central "sospechoso" prefiero a Song. Aunque bueno igual habria que olvidarse de Thiago Silva, David Luiz (aunque al jefe no le guste) y fichar un central "normal".

Bueno yo venia aqui a hablar del Everton-ManU, jojojo Afellaini! ¿pero este tio no era mediocentro? y no de los virtuosos precisamente. Es que lo que he visto en la primera parte ha sido increible, no por increible sino por inesperado, argumento ofensivo de los toffees a lo rollo Crouch. El segundo tiempo ha sido otra cosa, pero coño el gol.

ManU, Valencia lateral, Carrick central, Kagawa por el centro, Rooney punta. 20 minutos flojitos y luego han hecho sus cositas y ya. Kagawa poco vertical ¿no?
Alguien sabe algo del alcance de la lesión del Kun? Aún sigo con mal cuerpo...
Por ser un poco pesado... FORZA DÉPOR!

Partido sufrido pero bastantes ocasiones clarísimas de gol que generaron, pequeña decepción con Juan Domínguez, pero muy bien Abel Aguilar. Me parece un fichajazo. Marchena dará mucho juego a Riki y Nelson Oliveira con sus envíos en profundidad, este ultimo promete. Menuda profundidad. Dicen que sin gol, pero quien sabe.

Alguien mas lo vio?
La espalda de los medio centros del Depor es un autentico lujo para cualquier jugador con cierta capacidad para incidir ahí. Se deja jugar demasiado ahí, y el depor sufre y paga las consecuencias. Sin embargo a pesar de sufrir, se ve que el equipo se ha hecho a ello, que no se hunde aunque se pase mal, y creo que eso le da un plus con respecto a otros que luchen por la peRmanencia.

La cesión de Nelson ha sido espectacular porque es el 9 perfecto para Oltra. Muchísimo criterio en desmarque, para aguantar el balón... Muy acertado. Y si Pizzi se asienta tienes a los 3 portugueses con capacidad para aguantar el balón y conseguir algún posesión mas asentada, lo que sin duda favorece a Juando.

Y David, Bruno Gama es un fenómeno. El año pasado al final sostuvo el equipo en los bajones de guardado y Valeron. Creo que es muy del gusto de Ecos.
La incorporación de Marchena ha sido en mi opinión un acierto para cubrir la baja de Colotto, pero Aythami... No me parece suficiente, y el 4º central es Roderick que es un absoluto desconocido. Y los laterales son un drama, yo espero que Evaldo gane un poco a lo largo de la temporada, pero Manuel Pablo, Laure y Ayoze se me antojan harto insuficientes.

A mi me parece que Valeron va a ceder su puesto para tener una línea de 3 detrás de Nelson con Pizzi Camuñas y Gama. Exigirá un paso adelante de JuanDo, pero puede ser el momento, teniendo a André Santos apretando detrás. Creo que el depor tiene una plantilla muy justa en defensa, amplia en medio campo, y a la espera de Stuani en Delantera, y creo que con la cabeza fría podíamos salvarnos sin sufrir
Se echaba de menos la liga....

Me gustó mucho el Celta, su propuesta y su desarrollo; aún así creo que va a ser un año difícil para ellos, les falta gol arriba y carecen de la fortaleza defensiva de otros equipos de "su liga". También fue una sorpresa agradable el Valladolid, aunque a estos les vi menos.

Coincido con Abel sobre el Valencia, dejaron una impresión muy pobre a pesar del resultado. Tampoco me parece la solución ideal sacrificar a Jonás por un Parejo o similares que ayuden al doble pivote, pues se pierde uno de los grandes automatismos de este equipo como eran los movimientos de Soldado generando espacios para ser aprovechados principalmente por Jonás. Supongo que la idea será elaborar una posesión más pausada, permitiendo la llegada de ese "tercer hombre" a posiciones de remate, pero no termina de casarme con los jugadores de ataque que tienen los ché (Feghouli, Jonás).
Yo también lo veo todo mucho más igualado. Quizá mi candidato más claro sería el Rayo, pero como dice Quintana ya están ahí con 3 puntos. El Celta a priori carece de gol, pero también es cierto que si cogen una dinámica positiva tienen equipo para estar de media tabla para arriba. En Valladolid había bastante pesimismo este verano debido a esas bajas importantes, pero ayer me gustó mucho su partido. Es bastante probable que volvamos a ver a alguno de los "gordos" pasando apuros (Athletic? Espanyol?) hasta las últimas jornadas, o quién sabe si incluso perdiendo la categoría. El nivel medio de la liga es muy buen; lástima (para la competición) que los dos de arriba son cuasi-imbatibles y que apunta a que los "otros" pueden rendir a menor nivel (Málaga, Valencia, Athletic...).
@ Diego

En el año de Caparrós, cuando hablábamos de esos grandes jugadores del Athletic que daban para pelear por la Champions, yo siempre incluía a San José. Y la verdad es que sí, que creo que su partido contra el Betis fue esperanzador. Pero... me parece que Bielsa optará por el Ekiza-Amorebieta... Más rápidos, más físicos, más dados a la marca individual, más Bielsas...

Sobre Illarra... creo que por detrás. Al fin y al cabo, el Camp Nou es un escenario muy particular. Por otro lado, creo que Montanier intentó imitar el planteamiento que hizo Caparrós en el Barça-Athletic de la ida de la eliminatoria de Copa del Rey en 2011. Aquel día, puso a Iturraspe de segunda punta.

@ Righteous!!!! Vaya alegrón verte por aquí de nuevo. Deberías crearte aunque sea un Twitter para que estemos al tanto de que sigues vivo, tío.

@ NSRealMadrid

Ojo al Levante. Jugó medio qué contra el Atleti, pero...
@NSRealmadrid

Yo lo encuentro problemático por dos cuestiones principales: la monotonía de ver a "los mismos de siempre" luchando por el título (yo echo de menos esas apariciones del Depor, el Valencia, el Villarreal o el Sevilla que una liga a 100 puntos imposibilita totalmente); y todo el runrun que se genera alrededor debido a la tremenda presión psicológica de estar obligado a ganar cada partido.

Fuera de ello, la verdad es que es una gozada encarar la temporada sin ningún candidato fijo al descenso o al resto de puestos europeos. Te encuentras en un estado como de "excitación", no tienes a ningún equipo clasificado a priori como "de europa" o "de descenso" y eso aviva más si cabe el interés. Por no mencionar la buena cantidad de propuestas atractivas que nos presentan los misters en las últimas temporadas.

@Abel

No puedo con twitter, me satura de "información". Sé que me pierdo muchas conversaciones interesantes, recomendaciones de lecturas o artículos, etc. Sí que lo uso a veces en los descansos de los partidos para ver lo que comentáis algunos, o cuando tengo una curiosidad excesiva por conocer alguna alineación, pero.... soy un nativo digital chapado a la antigua, no caso con la inmediatez :D

De todas formas, con el pedazo de web que habéis montado, seguro que no me costará volver a coger la rutina otra vez. ;)

Y es que Ecos es mucho Ecos... Una vez que lo pruebas sabes que tus ausencias sólo serán temporales.

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