Casi todo lo que quería Simeone

Disculpad el retraso en la publicación del artículo. Hemos tenido una serie de problemitas.

En todo caso, como ya podemos debatir sobre lo que sucedió anoche en el Camp Nou, me gustaría lanzar al vuelo dos preguntas que no sé si tienen una respuesta evidente. Aquí os las dejo:

1- Vimos al mejor Antoine Griezmann en meses, dinamizando y dinamitando la defensa del Barcelona, ¿pero no estuvo algo lejos del remate y eso, sumado al desacierto de Yannick, explica el hecho de que el Atlético sólo marcara dos goles en 135' de muy buen juego ante un Barça superado? A fin de cuentas, como quien dice, Griezmann tuvo dos remates y las dos terminaron en la cazuela.

2- ¿Por qué el Barcelona no castigó en ningún momento la propuesta tan ofensiva y agresiva del Atlético de Madrid? Una cosa es no salir con asiduidad ni seguridad, pero otra muy distinta es prácticamente no ver a Suárez o Leo Messi durante tanto tiempo en un entorno, a priori, tan favorable. Yo esto lo achaco principalmente a la ausencia de Neymar, que es un jugador que ahora mismo tiene un peso mayúsculo a la hora de salir, conectar y volcar el campo en una dirección. Pero claro: también miro a los medios.

El punto dos sólo se da sin Busquets y sin Iniesta, muy superiores, mucho en lectura de juego a lo que salió.

@Mery

Sí, sí, por supuesto. Parto de la premisa de un Barça sin Busquets y sin Iniesta, lo que viene a ser un Barcelona maniatado, con problemas para salir y con una preocupante falta de control. Pero me resultó curioso que, pese a esto, el Barça saliera tan poco. Es que no salió prácticamente nunca. Y estaban Leo y Suárez sobre el campo. Pero creo que Ney, en estos contextos, es muchísimo en clave culé. Sobre todo a este nivel.

Partido bronco y copero como suele decirse. Yo lo atribuyo al hecho de que el Barça se vino del Calderón con um resultado muy favorable. El equipo que juega la vuelta fuera en estas situaciones suele jugar más desacomplejado. Recuerdo un partido sinilar del Madrid de Mou en Copa, con Kaka y Ozil juntos. También pasó el Barça. Sería en 2011 o 2012.

A lo que preguntáis, lo del acierto en el remate es así. Es lo que más aleja al Barça del Atleti (y de cualquier equipo): que juegan Messi y, en menor medida, Suárez.

Y sí se notó la baja de Ney. En ataque y yo creo que también en defensa.

Muy bien Cilessen, no?

A mí Griezmann me volvió a maravillar como hacía semanas que no me ocurría. Me gustaría rescatar el ratito que jugó Correa; salió un poco acelerado y fallón, un poco como es él ahora mismo, pero en cuanto se hizo con el partido, en mi opinión, cuajó unos minutos finales más que interesantes.

Y ayer volvió claro cuánto pierde este Barcelona sin Iniesta y Neymar.

El centro del campo del Barsa naufragado una vez más. Es evidente que alguien nuevo tiene que venir este verano y alguien se tendra que marchar.

Con Iniesta y Busquets es evidente que mejorará, la verdad es que llegan justo a tiempo para lo gordo.

Neymar importantisimo en este barsa para recuperar tramos de iniciativa y hacer daño con su desborde.

Respecto al principito, la definición en el gol anulado deja claro quién marca el salto de calidad. Ya pasó en Munich el año pasado: en partido clave no falla. El Atleti le necesita más cerca del gol porque es la única manera de competir en champions. Carrasco puede tener una buena racha pero no llega a la puntualidad de Antoine.

No llego a entender cómo es posible que Luis Enrique no consiguiera con éxito plantear una situación en la que el balón le llegara a Messi, Suárez y Arda. Visto que este centro del campo del Barcelona (Sin Busquets y Andrés) es un auténtico desastre y la capacidad para sacar el balón del triángulo que forman Cilissen-Umtiti-Piqué atrás, no entiendo porqué L.E. no puso más énfasis en intentar colgar balones largos buscando a Suárez a la espalda de Koke-Saúl (sobre todo éste).
Particularmente, creo que el partido de ayer dejó claro ya (si no lo estaba todavía) que este Barcelona no es de controlar un partido ni de casualidad.
Por otra parte, yo vi a un Atlético de Madrid que, pese a los errores de este año (hueco en la espalda de los MC, rendimiento de Godím, banda derecha y gol) fue mucho mejor equipo de lo que venía siendo hasta ahora. Lo que no sé es si esto basta para los partidos importantes de Champions League.

Y me gustaría preguntaros un par de cosas:

¿Creéis que el Atleti puede jugar de forma más ofensiva sin tener un "9" fiable que garantice 15 goles en una temporada?
¿Veis a Moyá tan limitado como lo veo yo? De verdad, cada vez que lo veo estirarse a por un balón da la sensación que no puede despegar los pies del suelo.

Una derrota muy aprovechable para Simeone. El Atleti fue muy superior al Barça durante 135 minutos de 180. El Cholo tiene que usar estos minutos como punto de partida para relanzar a un equipo que había perdido la fe en su futbol.
En cuanto al análisis, me gustaron especialmente los primeros 25 minutos del Atleti, los cuáles para mi fueron los mejores. Puso muy nervioso al Barça, quitándole el balón y viviendo en campo contrario sin apenas sufrir atrás. Gaitán, Filipe, Griezmann, Koke y Saúl dotaron a su equipo de un circuito asociativo muy seguro y reflexivo. Además, su buen posicionamiento les permitía robar con esfuerzos muy cortos cuando el Barça recogía algún balón. Huelga decir que el Barça tiene un grave problema con Sergi Roberto en el lateral derecho, banda que exprimieron al máximo los colchoneros profundizando muchísimo el carril.
Para acabar, qué grande fue Piqué en el área. Parecía un gigante.

Sobre lo poco que castigó el Barça a un plantamiento tan arriesgado del Atleti, es indiscutible que se explica desde la falta del jugador con mayor desequilibrio que hay en el mundo. Neymar de hecho a destrozado a los colchoneros en unos cuantos partidos. Sin embargo, ante la falta de Ney, se apuesta por Arda y el equipo no controla el juego salvo del minuto 27 al descanso. No fue casualidad que el llegase en ese momento ni que Luis Enrique no parase de dar instrucciones y mostrar desaprobación por cómo estaba sacando el balón el Barça.

Que llegase el gol quise decir en el comentario anterior

Buenos días a todos.

Espantosas sensaciones por parte del Barça. Acobardado ante una presión del Atlético que tampoco me pareció extraordinaria. Tras un par de pases ente el portero y los centrales, el Barça encontraba con facilidad a un interior o un lateral en posición ventajosa. Pero ahí, al enfrentarse a un mínimo de oposición, entre arriegarse a girarse para buscar batir línea con un pase o bien devolver el balón atrás, Denis, Roberto, Rakitic, etc. siempre optaban por lo segundo. En el mejor de los casos, vuelta a empezar. En el peor, la presión del Atlético se cerraba y el Barça acababa perdiendo el balón en una situación completamente expuesta. Neymar le habría podido dar una salida al espacio y, sobre todo, intimidación que habrían influido anímicamente en el Atlético. De hecho, en cuanto André juntó un poco de coraje y arriesgó al sacar la pelota, los rojiblancos se vieron obligados a replegar para que Suarez y Messi no pudieran disfrutar de ese escenario que comenta Quintana.

@JediKnight

¿Por qué también en defensa? Es interesante esto.

@Cmarquez1995 & @JGM

Es que el Atlético necesitaba ayer a generadores de juego entre líneas. Ahí tanto Griezmann como Correa, también como Nico Gaitán pero en otro perfil, me parecen los más potentes -y únicos- que tiene el Atlético de Madrid en ese sentido. Lo que pasaba… es que también lo necesitaba en el área.

@AlexMS

1- Yo es que creo que lo tiene. Sigo confiando en Gameiro. Pese a todo.

2- A mí me viene gustando en estos dos meses que ha ocupado la portería por Oblak. Aunque es cierto que en el gol de ayer se le ve bastante lento y, por eso, no puede terminar orientado bien el despeje.

@Victor

Tiene un problema con el lateral derecho en general. Porque si Sergi Roberto me parece una debilidad, Aleix Vidal directamente me parece una concesión permanente que, encima, como decía Albert Morén hace poco, saca mucho del área a Piqué. Y ayer vimos lo que significa Piqué en el área. Mira que tuvo un par de fotos que pudieron costar la prórroga, ahí quedan, pero es que sin él se hubiera perdido el partido directamente. Lo que hace Gerard en situación de acoso en inferioridad es una locura. Y preciosa de ver además.

Y si de me permite un casi off topic, es sólo casualidad que el Atleti eliminase al Bayern en semifinales de Champions el año pasado tras haber sido muy superado en Munich y sin embargo haya sido eliminado ayer tras ser mejor claramente? La respuesta es simplemente Messi? Eso diría Abel pero yo veo a Messi muy desacertado en el regate…;)

@Superpato

Es que André Gomes dejó 15 minutos inesperados entre el 30' y el 45' que terminaron en gol. Porque el Barça sólo necesita un poco de eso. Sólo que, eso, se vio durante apenas 15' y de una forma que yo no sé si es muy sostenible, porque André Gomes se tiene que girar mucho y eso… aún no lo domina.

@JGM

La marcan Messi, Suárez y Piqué. Pero sí, Leo Messi.

El Atlético necesitaba algo para relanzar la temporada y que los cracks del equipo volvieran a tener sensaciones positivas. No sé si esto será un punto de inflexión, pero necesitaba sentirse mejor ante un aspirante a la Copa de Europa. Luego, una eliminación siempre es dolorosa y ayer se notaba en la cara de los jugadores que creían en la remontada y lo han tenido en la mano, pese a la primera parte tan floja que jugaron en el Calderón.

Los problemas en la zona de definición y de pivotes la va tener todo el año el Atletico, pero si los Koke, Saúl, Filipe, Griezmann o Godin juegan a su nivel este equipo es capaz de competirle a cualquiera y más este año que no se ve un super equipo superior al resto.

Qué grande el Cholo en los corner del Barcelona y como nos sorprendió a todos /Luis Enrique el que más) descolgando a Gaitán y Carrasco, y dejando a Koke en la zona de la medialuna para montar unas contras que no acabaron en gol por la falta de definición de Yannick. Es la primera vez en estos 5 años que el Cholo no mete a todos sus jugadores en el área. Yo creo que será algo puntual, pero habrá que ir viendo en los próximos partidos.

El Barça de Luis Enrique es una máquina de ganar. La diferencia entre lo que necesitan sus delanteros para marcar un gol (sobre todo Suárez y Messi, pero también Neymar) y lo que necesitan los delanteros de los equipos rivales para hacerlo es TAN GRANDE que da igual que el Barça supere al rival o que se vea superado. Lo normal es que gane.

Más allá del resultado y la eliminación, ¿creéis que el partido de ayer pueda significar un cambio en el planteamiento de ciertos partidos por parte del Cholo?

Me refiero a que, como venís comentando, ante la falta de un mediocentro más posicional o de más oficio, el Atlético ha bajado sus prestaciones defensivas y quizás le convenga plantear, en muchos escenarios, partidos como el de ayer juntando sus futbolistas de más calidad y producción ofensiva.

Aunque signifique renunciar la esencia que ha llevado al Atlético hasta aquí, creo que sólo dos equipos en la Liga tienen más recursos ofensivos que éste y que, al menos hasta la vuelta de Tiago o Augusto, el Cholo podría explotar este recurso. Al menos ayer con esta idea, aunque fuese obligada, generó mucho más peligro de lo que viene generando últimamente.

Esque te insinuan hace unos años que el barça saldrá en la 16-17 en una semifinal con el medio campo de ayer y no se lo cree ni el tato.. (ojo sin desprestigiar para nada a ninguno de los 3 jugadores, que para nada me parecen malos jugadores) lo digo por el contexto..equipo y tipo de jugadores. Mas alla de que busquets e Iniesta vinieran de lesión. Esque lo normal es que por tan y tan bueno que es Don Andres con su edad el barça no deberia depender tanto tantissimooooo de el.. los primeros 25-30 minutos costava enlazar 3 pases seguidos!! Un autentico caos!! Los ultimos 15 minutos si hubo control del barça pero para mi por la bajada de revoluciines en el pressing colchonero.
Tambien creo que el Barça empezó muy bien la segunda parte y que la expulsión de Roberto le condicionó ( como està sufriendo el chaval..cuanto de desesparación habra en la segunda amarilla??)
Aún asi sigo pensando que con la vuelta de Andres y Busquets..un pique en modo huracan, las rotaciones de Lucho y el estado de forma de los 3 bichos..el Barça va a llegar como un tiro a la fase decisiva del campeinato y con opciónes de todo… Otra cosa esque por el camino se sigan quedando actuaciones como la de ayer..que a mi pues me duelen. Saludos!!

Pero es que, salvo algunas acciones brillantes del propio André, normalmente la jugada no requería de los jugadores del Barça más de lo que podían dar. No hacía falta, en mi opinión, el nivel de Iniesta, Xavi o Modric. A poco que movía el balon cerca del área y que un interior se ofreciera, aparecía un hombre libre con metros de sobra para girarse y continuar la jugada. Pero faltos de confianza, de automatismos y de valentía, nadie lo hacía hasta que portugués dio un paso al frente. El Barça no falló casi nunca el primer pase… la primera vez. Para mí, muy bien Cillessen, Piqué y Umtiti. Pero tras varios intentos de continuar frustrados, acababan en una situación en la que la única opción era rifarla. Además, sin Neymar y con Messi centrado, la opción de salir por pura habilidad tampoco existía.

El Atlético fue emocionante. Sigue siendo un gigante europeo.

Por otro lado, la primera media hora me dejó una sensación en el Barcelona de equipo puramente especulativo, muy italiano. La primera media hora no sabían qué hacer con el balón, y cuando la tenía el Atlético tampoco había más plan defensivo que resistir como sea, apoyándose en un gran Cillessen.

@JGM

"Y si de me permite un casi off topic, es sólo casualidad que el Atleti eliminase al Bayern en semifinales de Champions el año pasado tras haber sido muy superado en Munich y sin embargo haya sido eliminado ayer tras ser mejor claramente? La respuesta es simplemente Messi? Eso diría Abel pero yo veo a Messi muy desacertado en el regate…"

Interesante, abordo por partes:

-Se me viene una frase de Adrián Cervera, un concepto más bien, que decía que la nueva versión de Messi nos lleva a pensar y sentir siempre que no está tan bien en el regate (salvo ese brote loco de 2015)… y a mí me parece falso. Creo que Messi en el desborde es eso, no es que esté bien o mal, es que su juego, sus zonas de recepción alejadas y todo eso matizan el asunto. Un jugador que hace lo de ayer en el 1-0 no está "muy desacertado" cuando hace semejante genialidad ^^ Pero insisto, es un sentimiento que ya no nos quitaremos. Yo mismo lo tengo con altísima frecuencia.

Lo del Atleti… pues es tal cual. Yo diría que ha sido superior en 120 de los 180 minutos de eliminatoria. Cualquier Atleti entre 2014 y 2016 eliminaría a cualquier rival al que superase el 70% de la eliminatoria. Incluso el de 2015. El de 2015 fue siempre inferior espiritualmente al Madrid y sin embargo no dobló la rodilla hasta el 175 con un hombre menos.

Pero bueno, ojalá Simeone use esta mentirijilla de eliminatoria para "engañar" a su plantilla. La Champions es muy aleatoria.

@Roubaixero

Y Gameiro. No nos olvidemos de Gameiro.

El Gameiro del Sevilla le da la vida al Atlético de Madrid. La vida.

@AOGOG7

Además de táctico, el Atlético tenía un problema de seguridad y convicción. Sorprende decir esto en la era Cholo, pero a mí me parece muy evidente. Lo táctico dudo que se pueda corregir, pero en este caso me parece secundario. Equipos con problemas tácticos han ganado muchas cosas, equipos que no tengan seguridad y convicción en lo que hacen… ni uno solo. Ni uno solo.

@akatalento

Pero no creo que fuera especulativo, fue simplemente dominado.

Más allá del plan que fuera, no era el plan que quería Luis Enrique. Es que, como dice @Superpato, tampoco se requerían heroicidades para salir. El Atlético estaba muy muy volcado. Pero nada. O poquito.

¿El Barça? Rescato dos cosas:

-En rueda de prensa, Luis Enrique habló de temor, de miedo y tensión en el arranque. Eso me hace pensar en un vestuario con muchas dudas. Un equipo que quiere hacer lo que sabe, lo que conoce, y sin embargo no le sale. En este escenario de presión y dudas es obvio que los nuevos están naufragando. La salida de balón la matan porque son el escalón fundamental y este nunca aparece. Se habla de que Messi corrija pero en muchas ocasiones, para mejorar la salida de balón no debes meter piezas abajo (atraen presión) sino jugar inteligentemente a la espalda de dicha presión. Y no lo están haciendo.

-En ese sentido, ligero brote verde de André Gomes, para mí el causante que del 30 al 45 el Barça fuese más superior de lo que pareció al Atleti. De hecho, revisionado el gol, el 1-0 es un golazo, una jugada de un minuto de posesión con dos robos adelantados y una cadena de pases final que incluye una ventaja creada por André Gomes con pase vertical. Ese pase deja 2 vs 2 delanteros con centrales, lo que supone una derrota clara del Atlético en su manera de jugar.

Y claro, luego lo de Messi. Que parece que le dejaron un gol hecho 😛 Ese cambio de sentido en carrera de verdad que no es humano. Con todo, ya digo, pudo aparecer porque el Barça, durante un suspiro, jugó bien.

PD. ¿Partido consagratorio de Umtiti? No tengo claro que ayer fuese el mejor Piqué. Cometió penalti, hace algo raro en el gol… para mí está mal. Lo que pasa es que es un genio atrás. Con Umtiti, lo de siempre: muchísima presencia y sobre todo, la sensación de que nada le agobia. Con 1-1 y el Atleti agobiando, no se si alguien se fijó, fue a recoger una pelota fuera del campo y la levantó con una filigrana. Antes le había cortado una a Correa en mano a mano como quien se la quita a un crío. Tiene piel de jugador real.

Sorry por el tocho (1/2)

Al final si tu salida no tiene unos mecanismos más o menos claros (y Lucho no los trabaja o no sabe hacerlo) se requiere un extra superior a los centrocampistas. Con una salida clara eres capaz de dar sentido hasta las piezas menos talentosas, pues si no eres tan bueno pero sabes lo que tienes que hacer ya no tienes que pensar, estás ganando tiempo, tienes que ser un autómata que reconozca situaciones y sepa que si recibe en X, de manera Y tiene que hacer Z.

Así que se han juntado el hambre con las ganas de comer, unos centrocampistas con menor nivel, que no saben qué tienen que hacer, que no saben ni donde están (no por culpa suya) y que tienen que interpretar cada situación que cada vez es distinta en una posición que no es la suya y que nunca han tenido que pensar. Y bueno, como hacen el ridículo, su confianza se va minando cada vez más y la situación aún empeora más.

Luego entra Iniesta y empieza a mover hilos sin necesidad de tocar el balón, sabiendo qué tiene que hacer en cada momento y ofreciendo una salida pero que no pasaba por él. Él era la zanahoria, cuando el rival ve que entra Iniesta pues le presta más atención a él, y el tío se movía, arrastraba a su marca, la sujetaba y dejaba un espacio libre para que un compañero lo pudiera aprovechar y encima señalaba al compañero que tenía la pelota indicándole dónde estaba el hombre libre. Un espectáculo.

Pero él lo puede hacer no porque sea el más listo de todos, que lo es, sino porque es el mejor de todos con el balón. Tu capacidad de influir sin balón está completamente relacionada con tu capacidad con el balón. Iniesta atrae marcas sin balón porque no se le puede dar ni medio metro. Rakitic (o Roberto) que es el más cerebral de los interiores 'malos', que al menos es capaz de entender donde molesta y entender los espacios, es un tronco que ya nadie se cree, así que por mucho que se mueva, al rival no lo mueve, no es capaz de ayudar ya sin balón y con balón nunca ha podido ayudar.

Los otros, mejores con el balón en los pies, son el perfecto ejemplo de la segunda ley de la termodinámica, cada segundo que pasa intentando salir de presión con ellos, la cosa va liándose y complicándose, terminando en un caos absoluto.

Arda como interior debería estar penalizado, ni debe plantearse. André Gomes no sabes por dónde te va a salir, está completamente empanado o completamente perdido (normal), aún no lo sé. Como interior no sabe moverse sin el balón, tampoco está sabiendo girarse, o no se gira o se gira cuando tiene alguien detrás, y con la pelota y jugando de cara no daña al rival con sus conducciones. Como pivote le ahorras bastante trabajo a la hora de moverse sin balón, pero es un peligro ahí, perderla como pivote no es lo mismo que hacerlo como interior o mediapunta.

Denis para mí era el mejor perfilado como interior utilizable del Barça, le veía al menos desparpajo y atrevimiento, hasta que hace 2 semanas le leí a David León que Denis hacía jugadas de extremo jugando de interior (algo así) y fijándome vi que todo ese desparpajo no era desparpajo, sino lo único que sabía hacer, sólo conduce y se gira, pero claro, perderla como interior no es lo mismo que hacerlo como extremo. Y Denis termina siendo un caramelo para el rival, se gira y empieza a conducir hacia la boca del lobo, no tiene escapatoria y es pelota perdida y él se queda fuera de la transición defensiva. Se podría intentar reorientar e intentar aprovechar sus conducciones, quizá conduciendo hacia afuera y una vez ganados unos metros jugar hacia atrás y asentar la posición.

De Rafinha no sé ni qué decir, o no lo he visto mucho o ni me acuerdo de lo que se dedica a hacer cuando juega, cosa que ya habla por sí sola. Y eso que teóricamente y sobre el papel sería el que mejor encajaría como interior derecho.

Para mí, ya que no espero nada de que Lucho aporte nada en salida, se debería hacer una criba y escoger a 2 de los interiores y jugártela con ellos. Decir, ahora que vuelven Iniesta y Busi me la juego y les doy confianza a 1 o 2 interiores para ver si crecen, pero dudo que el estar mareándolos a todos sirva de algo.

Sobre la cuestión de Arda y de Neymar. A ver, Arda puede más o menos cumplir cuando recibe con ventaja en la posición de Neymar, como también lo hacía Munir cuando jugaba ahí, no creo que sea algo destacable hacerlo bien en esa posición cuando se recibe con ventaja, por eso no entiendo esa admiración con que es el mejor suplente, no es tan difícil hacerlo bien recibiendo en ventaja en esa posición. Pero cuando se recibe con desventaja como lo hace Neymar últimamente y te lo transforma en ventaja ya es otra cosa. Arda sabe meter el culo y poco más, no es el rey Midas como Neymar y ayer eso se notó muchísimo. Neymar está siendo el hombre clave estos últimos partidos, incluso por encima de Messi si sólo hablamos de juego. Otra cosa es el resultado.

Lo primero, me gusta esta idea que proponéis hoy de simplemente debatir, sin tener un articulo del que partir y que cada uno muestre sus ideas.
Lo segundo, como Atlético, acabé el partido indignado con el arbitro y leyendo twitter y prensa de consumo mayoritario, me subía la indignación, pero es entrar aquí y desaparecer, por lo que os felicito, para mí esta web es algo totalmente distinto que me ayuda a ver las cosas de un modo muchísimo más claro y mejor, casi como cuando de niño disfrutaba jugando en el parque con los amigos. Muchisimas gracias.

Y ahora si, mis ideas sobre el partido de ayer:
– De Piqué ya sabíamos que en el área es un coloso, para mi el mejor defensa que he visto sin duda. Pero es que ayer jugó, tras muchos años, con un compañero que no le hace ascos a estar en el área achicando agua. Me pareció una magnifica noticia para el Barcelona la actuación de Umtiti.
– Lo de Messi es indescriptible, no sé ni como explicarlo. El mejor de la historia y sólo podemos disfrutarlo, aunque sea como rival.
– Andre Gomes, de la linea de 4 que plantó el Barcelona, el único al que se le vio algo, aunque sólo fuese un rato.

Ayer pensé que era imposible que el Barcelona jugase 4-4-2 ya que suponía darle a Filipe Luis una libertad quitandole a Messi de delante y encima centrandolo provocas que reciba menos balones y que siempre tenga muchos rivales cerca. Si recibe Leo en banda, hace que el partido se pare y que el Atlético se vuelque sobre él y regale toda la banda contraria. Al final, jugó con ese sistema y creo que no le funcionó hasta la media hora de la primera parte, creo que más por agotamiento Atlético que por beneficios del sistema.

Del Atlético me esperaba lo que vi, salir con todo y presionando a todo el campo. Los desplazamientos largos que intentó Cillessen para saltarse la presión no causaron problemas por lo que se recuperaba rápido el balón. Quizás mereció irse por delante en el marcador, pero sólo hay un Leo Messi en el mundo y eso pesa mucho.
Gran partido de Griezmann que apareció mucho y bien, pero demasiado lejos del remate, por lo que se hacía más complicado abrir el marcador si los que rematan son Gaitán, Fernando Torres, Carrasco o Correa.
La alineación volvió a ser lo que era a principio de temporada y el equipo sufrió poco en defensa demostrando que no por replegar en campo propio nos crean menos peligro, por lo que creo que el Cholo usará esto para resurgir mentalmente al equipo, que tras muchas idas y venidas por fin puede agarrarse a algo en lo que creer y partir de ahí.

Yo creo que Umtiti no se ha enterado de nada. Creo que ha aterrizado en el Barça que más rato pasa defendiendo y él disfruta porque está cumpliendo su sueño de estar en un equipazo. Lo bueno es que él no es consciente de que no es normal y de que algo falla si el Barça defiende tanto. Y esa ansiedad de crisis, de impotencia, o de saber que las cosas van mal porque se defiende en exceso él ni la siente, está en su mundo y más feliz que nunca. Todo esto dejando a un lado lo buen jugador que es.

El Atlético de Madrid ha intentado esa misma presión contra el Real Madrid en la final de Champions y en el 0-3 en el Calderón de esta temporada. en ambos casos fue estéril. El dinamismo de Madrid y Kroos y la capacidad de cambiar el balón de banda a banda o en desplazamientos en largo de Ramos domaron ese ímpetu. Otro factor que les ayuda es la capacidad de crrección de la defensa en caso de pérdida, lo que permite a Marcelo o Carvajal arriesgar con el regate.. No quiero ser nostálgico pero eso mismo lo tenía el Barça con Xavi+ Busi+Iniesta y una defensa con Puyol, Abidal, Pique y Alves…

El tema tampoco se reduce a una crisis puntual, pues en pérdida de balón el Barça ya no repliega y si l hace no sabe defender en estático. Incluso con Iniesta y Busi los problemas han sido similares. Recordemos que desde el empate en Villarreal en la pasada temporada, el Barça ha perdido un punto por jornada en liga (una barbaridad) y ha sufrido terriblemente cortante en eliminatorias. La insistencia en no modificar el patrón de juego (en el q también se ha perdido la capacidad de presión arriba), para que los rivales no nos penalicen tanto me deja estupefacto.

Desde luego un equipo tan vulnerable en defensa no puede aspirar a liga y Champions. ¿Podría funcionar un equipo con Busi de interior junto a Iniesta con Masche de pivote? Se buscaría reforzar la solidez del equipo, buscando aumentar prestaciones en presión al rival, solvencia defensiva y evitando a los laterales esas largas escapadas de las que parece no saben regresar. Y si las hicieran, se aumenta la eficacia en cobertura defensivas a los mismos y capacidad de corrección con la velocidad de Umtiti. ¿Lo veis posible? Este Barça tan vulnerable está vivo en tres frentes. Con más solidez y Messi en plan 2015 (es decir, extraterrestre) el Barça puede reencontrarse.

Firmo debajo del último párrafo de David León. Tanto lo de Piqué como lo de Umtiti. Yo es que, pese a las diferencias que siempre marca Gerard en el área, no le veo al 100%.

@Miki

Me parece interesante tu teoría sobre Umtiti. El tema es que sea por eso o por otra cosa, el callo ya lo está haciendo. Esta fase de aprendizaje la está superando con nota. Es lo que decíamos recientemente en un artículo: como central está haciendo de este oficio algo muy normal. Nada heroico.

@Daniel

No lo veo demasiado probable, la verdad.

El tema de alejar a Busi del primer pase… Es que es ahondar en esos problemas.

Felicitar en primer lugar al Barcelona. Asimismo, estoy de acuerdo con @iLoveCholo en el efecto balsámico que tiene hablar del juego cuando el contexto y la realidad que lo envuelven resultan así de enervantes.

Dicho esto, comienzo por el futuro inmediato, lo que se viene: volvemos a lo del año pasado tras perder en el Camp Nou (en liga): el odioso concepto de las derrotas que pueden ser "victorias" camufladas. Como dijo Simeone ayer en una modélica rueda de prensa ("preferiría que fuera mi equipo el que hubiera pasado a la final jugando muy mal"), aquel partido sirvió para que el Atleti fuera la bestialidad que vimos de febrero a mayo. Aquí, en una eliminatoria que se enfrentaba desde el desánimo absoluto, pues el Atlético estaba sumido en su peor momento en cuatro años, se han dado los cimientos para resurgir de lo que parecían los restos de un equipo moribundo.

Y el propio Simeone comenzó a emplear la rueda de prensa así, como motivación a lo que viene; coincido con @MigQuintana en que el problema táctico, evidente, es irresoluble y gravísimo: no hay mediocentro, punto. Pero el Atleti se ha demostrado que puede eliminar a cualquiera pese a ello. Porque tiene grandeza, competitivad adquirida, a Filipe-Godín-Gabi-Koke-Griezmann. Y Oblak, que de haber jugado la eliminatoria habría supuesto muy probablemente la clasificación rojiblanca. Moyá, como se ha mencionado, no es que estuviera muy mal, pero sencillamente no salvó ningún gol, a diferencia de Cillessen (quién lo hubiera dicho habiéndole visto anteriormente).

En cuanto a la eliminatoria en sí, poco que decir más allá de ciertos axiomas. No importa cómo de mal esté, el Atleti "juega" estos partidos grandes, comparece y compite, excepción hecha en la primera parte de hace una semana que dio síntomas de fin de ciclo. Yo dudaba de que ayer pudiera emular durante 90 minutos lo ocurrido en la segunda parte del Calderón, y sin embargo lo superó. Es cierto, como dice @David_Leon, que la eliminatoria tiene algo de mentira, pues el nivel del Barcelona ha sido más que decepcionante durante un partido y medio. Aquí entramos en el pantanoso terreno de los méritos de unos y deméritos de otros, como siempre. Creo que el Atleti fue más de lo que podíamos esperar hace dos semanas, y que el Barça dio muestras del peor escenario que vaticinamos muchos, pero tiene a Messi.

Otro axioma es Griezmann, una vez más demostrando todo: sólo inferior, desde hace ya año y pico, a ese Dios que llamamos Messi. El dilema entre las versiones del Griezmann generador y del definidor tiene que resolverlo Simeone. Hace jugar al equipo como nadie de la plantilla, pero cara a puerta es único (casi, pues de nuevo está Messi) en la Champions. Tuvo tres ocasiones en la eliminatoria, metió dos. Dio un gol a Gameiro, y asistió en bastantes ocasiones: el desacierto de Torres-Carrasco-Gameiro es algo anticompetitivo. Es duro decir esto, pero con un Mandzukic se habría pasado muy cómodamente ayer, pese a que era imposible a priori.

Me quedo con la curiosidad de ver qué hace el Atleti en Champions, que afronta en unas condiciones casi inéditas para él: esta temporada no podrá competir desde la excelencia táctica, tendrá que ser como en la eliminatoria que hemos visto: grandeza del bloque, calidad individual (especialmente Griezmann y algún lugarteniente) y cholismo. Cuidado con ellos, pues pueden caer ante cualquiera por las carencias colectivas que mostró (al menos hasta el pasado miércoles), pero pueden echar a todos. Ya es un gigante europeo, de los que hay 2-3, a todos los efectos.

el lateral derecho del Barcelona es absolutamente anti competitivo. si no hay alguna respuesta táctica que ayude a matizar eso, Piqué va a tener que estar en modo dios constante en los partidos grandes para que el Barcelona sobreviva

Os llevo leyendo mucho tiempo, muchísimo. Más allá de la afinidad que cada uno tiene por su equipo, lo que me gusta de aquí es la manera de debatir, la posibilidad de aprender y el respeto que impera.
Este va a ser mi primer comentario,

Es que el Barça de 2015 aprovechó la copa y los partidos de enero para reconstruirse, encontrar una forma de jugar y ganar confianza. El Barça hoy es peor que el de hace un mes. Tiene más dudas, el lateral derecho se ha caído del todo y los centrocampistas están deprimidos. Hay alguna noticia buena pero es difícil ser optimista.

Un Señor Atletico Madrid. Hace unas semanas habia gente enterrando el Ciclo Cholo, pero este equipo no se ha acabado aun y en la UCL sera un hueso durisimo de roer. Una pena que ayer fallaran tantas ocasiones claras.

Pensando en la champions y viendo a umtiti y a Sergi Roberto me parecería rarísimo que no acabase masche de lateral derecho. Si quiere jugar con los 11 mejores son esos.

Y ayer eche de menos a Sandro. Alguien potente para amenazar la espalda. Si no está Neymar nadie lo hace. De ahí vienen los problemas en la salida

Yo visto lo de ayer no estoy para medias tintas. La inoperancia de Luis Enrique para que su equipo salga jugando y conecte con los de arriba, es bochornosa.
Bochornosa por el nivel, por la absoluta dependencia de Iniesta y porque con la plantilla del Barça hay que aspirar a mas.

Y soy asi de duro porque vi Lucho enfadado durante buena parte del partido, histerico casi. Pero es que a ver, yo vi dos jugadas sintomaticas. Cillessen parado durante mas de 5 segundos esperando a que pasara "algo" y poder iniciar la jugada. Absolutamente ningun automatismo de control o salida del balon. No se aplico nada.

El unico ajuste interesante que vi fue a Andre Gomes incrustado entre centrales para iniciar el juego. Lo que ya en si mismo es chistoso porque lo que ganas con eso es que no reciba de espaldas y la pierda.

Curiosamente el propio Andre filtra por primera vez un buen pase para conectar con los de arriba y zas, gol. Si es que se necesita poquisimo para que la MSN produzca, y ese poquito no aparece. Es muy frustante, ya sea por el nivel de los centrocampistas(debate redundante al que no hace falta entrar), o por la casi nula presencia tactica en el campo. No se si porque pasan de Lucho, porque a este no lo cree importante o porque no hay nivel para realizarlo.

La banda derecha cule un descampado sin profundidad. El cambio era Aleix Vidal por el interior derecho, y asi era hasta el cambio de S.Roberto, no? En todo caso para mi era una medida necesaria y logica. Si no vas a controlar el juego ni a tener posesion para eso pones a un volante como Aleix.

Nose gente de Ecos, el nivel del Barça no es digno de campeonar, pero alli estan los resultados, y sinceramente no creo que se juegue esta temporada mucho peor que la primera. Cambia, eso si, Dani Alves por Sergi Roberto y pon a Xavi en el banquillo.

@Andrés

"A mi, a día de hoy el Barça me transmite muy poca fiabilidad como colectivo, mucho más si me voy a que el nivel de la MSN es tremendo, pero no estan excelsos como en 2015, y ese conjunto tan imperefecto(similar a este) necesito que su pegada maquillara eso"

Buff, yo es que reconozo que esa repetición constante de ese argumento no me entra ^^ Antes estaba viendo esto:
https://www.youtube.com/watch?v=dF4o-75GSlI

Golazos de combinación, desde salida de balón, contra mortal, juego en estático incluso virtuoso… Toda comparación con la actualidad es inviable. El Barça era un equipazo en 2015, nada que ver con lo que ofrece hoy. Dices que la MSN no está tan excelsa pero eso tendría que verse por separado. Messi no está en aquel momento glorioso, es cierto, pero para lo que recibe colectivamente yo creo que está de verdad bien. Suárez explotó en 2016, siendo su 2015 de 8,75, creo que desde 2016 es otra cosa, quizás el mejor jugador humano del mundo, debatible cuando menos. Y Neymar parecido, lo que pasa es que hoy está mucho pero que mucho más perjudicado tácticamente.

Vamos, que más prueba que la MSN no crea ni creó el conjunto es que en 2015 aquel Barça fue de paliza en paliza casi y en este 2017 no supera notablemente absolutamente a nadie.

@Roland Deschain

Muchas gracias, amigo.

Esto lo construimos entre todos. Ojalá te sumes de forma activa!

sinceramente yo no entiendo que está ocurriendo con la salida de balón del Barcelona. Vamos a ver qeu pasa si vuelven Busquets e Iniesta, pero es que no entiendo como le cuesta tanto salir bien.
Que un equipo te venga a presionar tan arriba con tanta gente tienes qeu poder aprovecharlo en algún momento ganandole la espalda. Pero es qeu no lo hace nunca.
Para mí una de las claves es qeu a veces utiliza el pase largo y directo a Suarez para que descargue, pero es que este tipo de jugada tiene que ser acompañada por todo el equipo. Es decir, los interiores tienen que ir hacia adelante tb para que la segunda jugada puedan llevarse alguna, y la defensa tiene que empujar hacia el centro del campo para que los espacios se reduzcan y que Suarez pueda descargar de frente o puedas coger la segunda jugada.
El Barça si sale en corto lo hace de manera deficitaria con unos interiores que no valen para eso (Ni Rakitic, ni Denis, ni André saben recibir de espaldas y orientarse o girar para ir asentandose en campo contrario a base de juego de posicion).
Y si sale en largo, la defensa se queda en la frontal con lo que las distancias entre líneas son enromes y así es dificil poder salir de no ser que o Suarez o Ney controlen ese balonazo con su calidad y saquen ventaja. Pero eso es muy dificil de hacer frente a defensas de nivel porque siempre estás de espaldas en inferioridad…

Me es muy difícil vaticinar qué hará el Cholo de cara a la Champions. Es cierto que si el Atleti necesitaba un punto de inflexión éste ocurriese ayer, y quizá lo más sensato -aunado a no tener mediocentro sano, léase Tiago o Augusto- sería dar continuidad al esquema… pero ayer salta con ello al no tener demasiado que perder. Si el Atleti no hubiese mostrado la cara como ayer, me da que igual se hubiese alabado al Cholo por «salir con todo». Lo de ayer era la última bala del Cholo en una eliminatoria decantada.

En cambio, en Champions, salir con esto y perder en un golpe a golpe con un equipo grande quizá dolería más al estratega por "traicionar la semilla". No sé si me doy a entender, y de igual forma es un poco tonto generalizar el concepto de «equipo grande» -a fin de cuentas el partido se planteará según fortalezas y debilidades del teórico rival-, pero a este Atleti lo veo muy cerca de "ser esto o aquello". El Atleti desmedidamente ofensivo del Koke mediocentro o el Atleti más pasivo capaz de reconvertir en tal posición a alguien como Giménez. Si vemos a Gabi en la medular, dudo que por sí solo sostenga al equipo como Koke ayer.

Me da mucha curiosidad la eliminatoria contra el Leverkusen. ¿Se irá el Cholo por la segura? ¿O experimentará con un esquema inesperado como el de ayer aprovechando que él Bayer es un rival "más asequible"? Días para probar no le quedan muchos; quizá el de ayer era especial al no tener nada que perder y, encima, al mejor parámetro posible de cara a noches grandes (Piqué y MSN).

@ Caballero Jedi

Pero a mí me pareció un partido súper fluido. No vi interrupciones, bajo ritmo ni nada de eso. Me pareció una ofensiva constante del Atlético que no encontraba ni diques ni obstáculos.

@ Cmárquez1995

Griezmann lleva dos partidos de fenómeno en el Camp Nou este año. Brutales los dos. Como el segundo tiempo del Calderón. A mí ayer me pareció un espectáculo otra vez. Es buenísimo.

@ Markel

Sin Neymar, cuando el Barça recupera la pelota abajo, se ve muy, muy, muy, muy lejos del arco rival. Con Neymar, ya puede recuperarla Cillessen que se ve a dos pasos. Es mucho más rápido que los demás.

@ AlexMS

"¿Creéis que el Atleti puede jugar de forma más ofensiva sin tener un "9" fiable que garantice 15 goles en una temporada? "

Para mí, Gameiro lo es

@ Víctor

"Huelga decir que el Barça tiene un grave problema con Sergi Roberto en el lateral derecho"

Pues aun así, me parece bastante más sólido que Aleix Vidal defensivamente.

Dos equipos se enfrentaron y uno el Barcelona elligió defender porqué no lo sé si es por falta de confianza de sus jugadores -muy provable en especial de los recién llegados- o porque su técnico les convence de lo que van a sufrir lo cual no entiendo un ápice pues competir parte de que vas a dejar el todo dentro del campo. Me entusiasmó cuando leí la escuadra de comienzo: se la jugaba con un medio campo con Rakitic André Gomes yDenis Suárez al fin pensé le da los minutos que precisan a los nuevos.El colectivo Atlético dominó más. El Barcelona demoró retomar el partido de manera que me es difícil entender las razones. Son como equipo el que tiene la facultad de jugar un mejor futbol por talentos capacidad y organizacion deportiva. El Barecelona no es Messi ni L.suárez ni Neymar sino que es un equipo que cuenta con los talentos de esos jugadores y el talento extra siempre tiende a distorsionar la labor del equipo. Una crítica al técnico del Barcelona: ha hecho cambios en matches anteriores incomprensibles para el jugador y para mí. Esto de los cambios no le va por lo arbitrario de los mismos; rompe un match porque resuelve hacer cambios. Si te la juegas por un once manténlo bajo lluvias y truenos es lo menos que se puede esperar del técnico del Bbarcelona. Un apoyo a Sergi Roberto en momentos en que ha pasado de ser capaz de jugar como interior a marcador de punta alabado por todos, a ser el paria del equipo. Interesante la crónica.

A partir del minuto 60, cuando todo era bombardeo al área y sufrimiento del Barça, lo que me vino a la mente fue "Piqué debe estar disfrutando de esto, es lo que a él le gusta" y creo que entre él, Umtiti, Cillesen (que no se ha mencionado, casi, pero fue quien evitó el gol tempranero del Atleti) y los dos balones que tocó Messi, estuvo el pase a la final.

El Atlético podrá salir reforzado anímicamente, pero me parece que en cuanto se tope a un equipo que sepa defender bien, no solo acumulando gente como hace el FCB, y que además tenga una salida de balón decente, volverá a las mismas, a ver sus carencias defendiendo en estático y a depender en ataque solo de Griezmann, una vez confirmado el apagón de Carrasco… que las facilidades que le dio ayer el Barça a su plan no las va a encontrar en ningún equipo top actual.

Y por otro lado, me sumo a quienes quieren ver al Masche lateral + Sergi Roberto interior.

Yo creo que lo más conveniente para este Atleti, es que el Cholo tome una filosofía la filosofía de: "de perdidos al río"

Ayer demostró que los jugadores pueden realizar una presión alta y continuada aun teniendo la alineación más ofensiva posible. Ya lo había demostrado en liga contra el Barça y en Champions contra el Bayern, pero se llevó dos varapalos contra el Sevilla (que luego ha resultado ser una de las mejores sorpresas de la temporada) y contra el Madrid del récord de victorias. Esto hizo recular a Simeone a través de las dudas de los jugadores, en especial de la vieja guardia (Juanfran, Gabi, Godín) que veían innecesario tocar lo que funciona y que además era un esquema en el que se sentían cómodos.

Ahora nos ponemos en la situación actual: los jugadores en los que basas ese tipo de juego son mayores y/o están en su declive, los jóvenes que tienes en el equipo se lucen más en un estilo de juego más vistoso o abierto, no vas a poder fichar en verano, por lo que tienes que sacar máximo rendimiento a lo que tienes, la liga es imposible, en la copa estás fuera y sólo te queda la Champions. Con estas premisas yo intentaría hacer que el partido de ayer sea norma y no excepción debido a la necesidad, si el Cholo consigue que los jugadores se crean esa forma de jugar de la misma forma que se creían el sistema los años anteriores estaremos ante un Atleti potentísimo y sorpresivo para el final de temporada. Los jugadores tienen la calidad y ayer se demostró que lo único que les falta es la cabeza

Mascherano es un crack como central izquierdo o derecho como lateral mmmmmm como medio no no no. Ha llegado a su veteranía en un equipo del estilo de juego del Barcelona jugando como defensa ese es el puesto le encontró Guardiola y ahí ha sido un crack. Vamos Sergi si juega tiene todo mi apoyo hasta la llegada de suplente que lo pueda remlazar. El Barcelona le entregó al Atletico el campo ahora que haya sido fácil para el Atlético……………….

El Atlético ha incorporado buenos jugadores de futbol de esos que su técnico no les da la confianza que precisan.Ver el caso Carrasco.Lamento decir esto pero no veo a Simioni dirigir un equipo de buenos jugadores con extra de técnica y talento. Su futbol es el de bregar y bregar y ponerle dureza al juego.

Simeone diomio!

Yo aun sigo sin entender qué es lo que tiene Griezmann para que se le alabe tanto. No dudo que es un gran jugador, pero no veo que tenga el nivel para compararse a jugadores como Neymar, Bale o Cristiano. Ya me cuesta equipararlo con Hazard, Reus etc. Supongo que el gol y su determinacion le hará estar ahi, pero de verdad que no soy capaz de ver que es eso tan especial que tiene. No veo que tenga, por ejemplo, un gran regate, ni siquiera un desborde mínimamente bueno, tampoco tiene la imaginación de jugadores como Neymar, y técnicamente no lo veo a nivel top. Me gustaría que me explicarais un poco que es lo que le veis, seguro que lo entenderé mejor. Al fin y al cabo tampoco es que yo entienda demasiado. Muchas gracias.

@ar10

Me sorprende que digas eso despues del partidazo del frances.

Lo se, por eso lo pregunto. Es decir, he repasado su partido y no me parece tan bueno. Repito, no soy precisamente un entendido. Pero es que tampoco vi nada especial (si que jugo bien, pero no vi a un supuesto top 3 o top 5). Por eso me gustaría saber qué tiene tan especial, y aprenderlo a apreciar.

No he leído todos los comentarios pero me gustaría exponer ideas sueltas sobre algunos, a la pregunta de pq le costaba salir tanto a LS y Messi a la espalda de el Atlético mi sensación es que la respuesta está en el texto y es por la posición centrada de Messi, si Messi se hubiera abierto y. Un interior hubiera sido el que buscará la segunda jugada de suarez, leo hubiera tenido más posibilidades de recibir e instalar al Barça en campo rival,(no dijo que se cree la jaula) pero le es más difícil controlar si no le dan el balón domingo.
La segundo motivo es obvio ney, no solo abre para recibir en banda sino que es súper autosuficiente.
En el centro del campo "faltó todo" yo ya he dicho muchas veces que creo que están en tierra de nadie y sin una idea clara por eso parecen peor de lo que son, si por mi fuera seguía con la idea de formar un " doble pivote" más posicional y dar un rol más claro a la otra pieza de ataque(llamase aleix extremo en 4_2_3_1 o rakitic mediapuntas y dejar Leo como en la Argentina de bauza, probar a Neymar de MP y Denis extremo, o un 4_2_1_3,etc..Si te poner a mirar tiene numerosas opciones pero siempre en base a los jugadores que tiene, si no tienes interiores no juegues con interiores, y desde mi punto de vista con 2 jugadores que puedan hacer la presión hacia delante si leo pierde la pelota no por delante de él que tenga que recuperar su posición recorriendo gran cantidad de campo.
Lo de el lateral de el Barça para mi es un déficit bastante importante SR es un opción B muy buena pero no un plan A a mi me gusta nili lo que lo he visto y Palencia lo conozco menos pero si sacas a estos chicos ya quizás tengas laterales para 4 años.
Y el lo otro que no me gustó demasiado es que umtiti para mi va para buen central y me gusta sobre todo su salida de balon pero a veces regula demasiado y separa las líneas echando el equipo para atrás, no defiende hci delante sino hacia atrás , creando más espacio para el rival, pero me parece buen fichaje a pesar de esto
Buenos días y espero no haber sido muy pesado

Dignisimo partido del Atletico, ayer vi un candidato a Champions frente a un Barza que sin pelota es un tembladeral, pero el tema es que en el gol catalán aparecio el genio de la historia en la zona donde remata (media luna y alrededores) y por la dudas estaba el mejor "rebotero" del mundo, ante esas cosas ultra plus no se puede, pero aplaudo la actuacion de equipo del Cholo.

@ar10

¿Que qué es lo que tiene Griezmann? Lo principal es que juega muy bien ^^ Ya está, no le des más vueltas ^^ A partir de ahí, lo hace de manera diversa. Hasta 2014 o 2015 fue un genio del desmarque y ahora lee los espacios de otra manera, en las zonas de recepción. A eso suma que es muy, muy bueno definiendo y que es un fenómeno (diría tal cosa) defendiendo. No es habilidoso en la marca como Messi sino que tiene la capacidad de marcar diferencias currando. Y curra mucho.

Entrar en comparaciones es difícil porque juega en un equipo que exige mucho trabajo ante grandes. Por otro lado, tampoco se puede asegurar que jugando al lado "de Messi" la partiese, porque en los colosos mundiales hay que verse antes de valorar. Pero vamos, a mí me parece buenísimo, no descubro nada.

@David Leon

Buenísimo el video del partido contra el Athletic para ilustrar las diferencias entre aquel Barça y este, aspecto en el que coincido totalmente con tu opinión. Eso sí, algunas cosas no han cambiado nada, como es el caso de Mathieu. Espectáculo dantesco del colorado en San Mamés 2015, y dos años después todavía sigue entrando en los planes de LE. Hay cosas que superan mi entendimiento.

Voy a ir punto por punto para explicar mi opinion en cada tema:

El juego del Barca,fichajes y salida de balon:

Creo que ya es hora de un cambio de sistema donde haya un doble pivote con rakitic y busquets en esa zona con iniesta en libertad en la media punta,darle la titularidad a aleix vidal por tener mejor recorrido que S.Roberto y ver que pasa

Luis enrique me parece que o no le interesa para nada la salida de balon o simplemente no es capaz de construirla y creo que es lo segundo … si repasamos el año del triplete recordaremos que el unico elemento extraño de la defensa y mediocampo no relacionado con la salida de balon que el barca emplea era I.Rakitic, Amen de que S.Roberto crecio conociendo los automatismos y como se trabaja la salida .. el chico no es lateral por mas que le echemos flores a algunas de sus actuaciones …
Umtiti apenas es su primer año y aunque lo este haciendo para mi lo suficientemente bien como para ocupar el puesto de masche en la alineacion .. no goza de la experiencia ni el rodaje en la salida para hacer una gran diferencia.

Fichar a tanto elemento extraño en cuanto al estilo (A.Gomes,A.Turan,A.Vidal) y poner jugadores en posiciones donde se minimizan sus virtudes y se ven mas sus defectos (S.Roberto es interior-mediocentro, D.Suarez es para mi extremo y donde mejor rinde) te trae este tipo de problemas en cuanto a juego que no a resultado por que si tienes a Messi,Suarez y Neymar…… mejor ni lo digo suena a cliche.

Que fichajes me gustarian y creo que podrian enderezar un poco la situacion y me harian mucha ilusion … Verrati para el mediocampo y para el lateral derecho ……(Sorpresa) Corentin Tolliso que aunque es medio campista creo que ya ha jugado como lateral y creo que se adaptaria la barca tomando en cuenta que compartio equipo con Umtiti

Que capacidad tiene el cholo para sacar ventajas donde haybuna derrota !! Creo que es el entrenador que mejor aprovecha los recursos que tiene a mano … dicho esto me llama la atencion poderosamente algo .. creo que savic ahora que godin no esta dara un paso o dos adelante y el cholo le dara su master personal defensivo nivel elite mundial .. creen que el montenegrino dara la sorpresa tomando el liderazgo de la defensa colchonera ?

@Altear
Sí, esa incógnita es la curiosidad que yo tengo también. En cualquier caso, creo lo de ayer (sin llegar a ser tan kamikaze) será la idea para grandes tramos de partido cuando le toque enfrentarse a los grandes en eliminatorias, en caso de eliminar al Leverkusen, que pese a su momento es peligroso por las carencias colectivas y de gol del Atleti. Imagino que a mayor nivel del equipo rival, más radical será Simeone en presión alta y demás, pues de hecho ya lo fue en muchos momentos del año pasado contra Barcelona y Bayern en Champions… pero es un pálpito.

@Migquintana @Abel
Sin ánimo de polemizar con el tema Gameiro, que sí, puede ser "un delantero de 15 goles", el tema es precisamente ése, que para competir a este nivel no vale con un 9 que se quede en esos números. Los hizo Mandzukic en una vuelta y acabó vendido. Te complica todo muchísimo. Ha jugado bien, se ha adaptado rápido… pero creo que el desacierto empieza a minarle mucho, y más viendo venir a Torres en sus típicas resurrecciones de primavera. Me temo que su situación es delicadísima.

@uruguayoafull "El mejor rebotero del mundo"
Es que lo es, tal cual, qué instinto. Me acuerdo de aquel penalti ensayado por Messi y Neymar, donde él sin saber nada del tema llega a rematarlo antes que el brasileño. Es de coña.

@art10 "No veo que tenga, por ejemplo, un gran regate, (…) tampoco tiene la imaginación de jugadores como Neymar, y técnicamente no lo veo a nivel top."

La contestación de @David_Leon es muy completa y no puedo mejorarla. Aunque sí diría algo respecto a lo de "ir a un coloso", y es que 25 goles en el Atleti del año pasado, por ejemplo, son más que 40 en un Madrid/Barcelona, por contexto y dificultad.
Pero contesto a tu comentario porque añadiría que, más allá de que en lo que se refiere a técnica sí que vamos a estar en claro desacuerdo, porque es muy dotado en mi opinión, date cuenta de que el resto de tu definición puede encajar no sólo con Griezmann, sino con Platini, Di Stéfano, Matthäus o incluso el mejor Raúl, por ejemplo. Mezclo deliberadamente épocas, posiciones y niveles demostrados, pero pongo "leyendas" -o como mínimo cracks- que carecían de un gran regate o imaginación como creo que tú la estás mencionando. Jugadores que, por ahora (recalco para que no me ataquen: de momento), están por encima de los Neymar, Suárez o Bale que citas, por ejemplo.

Está la inteligencia, aparecer cuando importa, el gol y la creación de oportunidades, determinación, autosuficiencia… en fin, una barbaridad de factores. En parte tu mismo te das cuenta, pues mencionas a Cristiano, que lleva varios años sin desborde (ni ha sido nunca particularmente imaginativo), pero coincideremos en que ha rendido como un top igualmente pese a ello. Y por supuesto que a cada uno luego le puede gustar tal o cual jugador más o menos, sólo quiero recalcar que me parece que limitas mucho los atributos que consideras hacen grande a un jugador, e igual es por eso que Griezmann, en este caso, no te parece especial. Dicho lo cual, mismamente lo que hizo esta Eurocopa prácticamente "él solo", los goles (cantidad y momento de hacerlos) del año pasado con el Atlético, etc… le pondrían automáticamente en la realeza del fútbol actual.

@David_Leon @calas

Quizás el problema es ese, no me he fijado lo suficiente en esos otros aspectos. Realmente si que es verdad que es un crack definiendo y es muy determinante. Supongo que a veces el amor por un tipo de jugadores o manera de jugar nos hace "despreciar" en cierto modo al resto o no verlos con los mismos ojos. En fin, siempre es un gusto entrar aquí y poder hablar y debatir sobre fútbol al 100%.
Cambiando de tema, durante una parte del partido aprecie a un André Gomes mas suelto que de costumbre lo que me sorprendió. Creéis que es factible lograr su mejor versión, o al menos cerca a ella, de aquí a final de temporada? Sin duda podría ser un activo importante que diera bastantes soluciones, no creéis?

@ Gordillo

"a la pregunta de pq le costaba salir tanto a LS y Messi a la espalda de el Atlético mi sensación es que la respuesta es por la posición centrada de Messi"

Lo veo exactamente igual.

Tan sólo añadir a un debate tan rico en matices, que la diferencia entre que una recepción de una saque con la mano del portero en campo propio se convierta en un contrataque matador (es decir, el contexto idilico para el FCB del martes y el peor escenario posible para ATM) la da Neymar y no Messi.

Esa, y no otra, es la clave del partido a mi juicio.

En lo positivo del Barcelona-Atlético está como he leído por acá el futbol fluyó y no es lo normal cuando juega el Atlético. Yo creo que las lesiones obligaron al entrenador rojiblanco a utilizar jugadores que de tener la plantilla a pleno hubiese evitado. También como ya he dicho a una marcada mejora en la plantilla. Y por último a la defensa blaugrana que tuvo en mente mover la pelota a uno o dos toques aunque se perdieran muchos pases dando ritmo a la partida y evitando con ello las trampas normales en el Atlético para romper el ritmo en el juego. Barcelona sigue ganando gracias a que puede mantener un estilo de juego aun jugando sin la pelota lo que es bastante decir a favor del Barsa. Los jovenes llegados Gomes y D.Suárez precisan jugar muchos minutos. La liga seguirá mostrando un Barsa -todo puede cambiar de partido a partido- sin el dominio de la pelota. No me preocupa. Si ganamos nuestros partidos precisamos que el Real Madrid pierda alguno para que si los superamos en el clásico podamos tener posibilidades de hacernos de la liga. Y después Paris Saint- Germain respirando los aires parisinos. Tengo una gran confianza aunque son conciente de que cuentan con Unai Emery gran conocedor de como jugarle al Barcelona. Los nuevos? total confianza en su debut internacional. Vamos Barça!!

@MigQuintana

¿Quién o qué es el culpable de que un centro del campo de excelentes jugadores y donde se ha fichado a quién se ha querido del 99% del universo de futbolistas del mundo se vea inferior individual y colectivamente a la mayoría de rivales que se enfrenta?
No pregunto a modo de a "quién hay que matar", sino, "dónde buscar la solución".
– La sombra de Xavi pesa tanto?- que el problema se de ante rivales que no luchan en Europa, me hace pensar que achacarlo a técnica individual es muy superficial.
– El sistema táctico de 3 centrocampistas crea una inferioridad que individualmente solo se supera con talento que solo se da de vez en cuando? – el Barcelona ha jugado mejor que ahora con gente objetivamente peor dotada que la que tiene hoy.
– Messi y fuerza de gravedad?- Con la de espacio que crea y la atención que atrae, me cuesta creer que no haga mejor a cualquiera que pase cerca.
– Los propios jugadores y su estado de confianza?- me ocurre lo mismo que en punto 1: ante Kroos y Modric, puede valer, pero no hablamos de este nivel de competitividad.
– Luis Enrique y la apuesta todo o nada a los 3 de arriba?- con una posesión tan alta y en un equipo que no pega pelotazos, cualquiera tiene opciones de dar un paso adelante y muchos partidos lo han pedido.
– Todo lo anterior?

Cuando esto le ocurre a no uno, sino a varios jugadores de contrastada calidad, y no una, sino muchas veces, por la definición que da Einstein de locura, sabemos que ir al mercado a gastarse 80millones el verano que viene, no va arreglar esto.

Es intoxicante jugar La Liga Santander y no por los partidos o rivales sino principalmente por una histeria general afuera y dentro de las canchas, una prensa en coma mental y a unos jugadores con derecho a no ser inmunes a estos climas. El jugador va a tener con un juego tan extendido de juego por temporada sin poderlo evitar, subidas y bajones. pero como he escrito nos queda la forma de jugar de nuestro equipo y eso es oro en polvo. Si miro la liga inglesa, me aburro mucho salvo aveces cuando juega el M:City por lo que al menos intenta hacer ahora con la ráfaga refrescante de Gabriel Jeus en una liga de futbol anquilosado. Gabriel Jesus y sus maravillosos compañeros con Brasil en el mundial olímpico del 2016 jugaron un futbol de ensueño y la final con Alemania fué para mí el match por lejos de ese año. yo escribía algo aveces de lo tonto que estaba con ese Brasil, laprensa deportiva española 000 patatero. Y después pretendemos estar enterados y capacitados para hablar de futbol de ese futbol que importa cuando no corre la brisa y nos aburrimos.

todos a correr ahora para escribir acerca de Gabriel Jesus cuando llega a donde están los millones. Que hacían me pregunto en el Mundial Olímpico 2016 ahí jugaba como capitan nuestro Neymar ya por eso noticia pero no…nada. No estoy de acuerdo contigo me contestaba algún chalado cuando ventilaba mi euforia después de esas fiestas futbolísticas. No si la Prensa Deportiva la prensa Deportiva…

Alguien ha pensado en denis suarez como lateral derecho ??? O solo soy yo el unico loco-atrevido que se ha dado la tarea de imaginar tal cosa ??

Lo digo por que para mi denis es un extremo-creador de juego y verlo en un rol de lateral-creador como el que tuvo dani alves hace sentido para mi … y para reforzar mas esa idea esta el buen entendimiento del gallego con messi … voy mas lejos aun con esta locura .. quizas D.Suarez salga mejor defensor que el brasileño aunque tenga poco-ningun automatismo defensivo creo que por simple recorrido y capacidad por ser mas joven puede cubrir la posicion y sus exigencias

Denis que siga de interior entrando y saliendo a la punta izquierda primero pero que juegue precisa jugar lo mismo que André. El que me hace cosquillas provar es a A. Vidal como interior llegador

Con respecto al hype de Griezmann además del excelente resumen de David Leon creo que tiene la mística de ser en épocas de superdotados -CR7, Messi, Bale- el más crack de los terrenales. O el más terrenal de los cracks. Y claro la dificultad del Atleti y el moldeo de Simeone lo agigantan. Saludos!

No soy baleiano ni cristiano me gusta mas elaboración que corto dribling y a correr aunque se cuente con tiro y definicion mi origen sudamericano me lo impide gustar de esos presuntos manjares. Un Ronaldo el gordo ahh otro cosa y me estiro hasta los buenos momentos de Benzema hay que reconocerle su talento en los escasos momentos que brilla en un equipo como el Madrid el muy haragán se merece otro equipo con menos polvora mojada y mas calidad no tendría ningun pero en permitirle el Barcelona al franchute aunque sea por un ratito.

@javib
Mi sensación es que están tan subordinados a la MSN que no tienes claro lo que se les pide, hoy es una cosa y mañana es otra, y esto sumado a que no tienen una continuidad ninguno y que no son interiores por lo qur no pueden sacar lo mejor de sí ya que están descubriendo el puesto o no es lo que hacían desde chiquitos les hace jugar con el freno de mano puesto y con miedo y que sin duda son el puesto más criticable de este Barça.
Parece una tontería pero el sentirte seguro y bien anímicamente y tener claro la idea para relizarla sin tener tanto miedo a equivocate , el estar cómodo en el campo puede ser casi tan importante como el ser bueno, no se si es buen ejemplo pero el Villareal de Marcelino no está compuesto por jugadores que fuera n top en sus puestos pero el saber a qué jugaban les hacía un equipo bastante "bueno" o España o el Barça hasta que no tuvo claro a qué jugó no ganoron nada, pues a estos centrocampista creo que les pasa esto , que no saben a que juegan y que por eso no rinden como se supone por su calidad pq no la pueden explotar. Me refiero al centro del campo que es donde más claro pasa, el Barça tal vez también este un poco así pero no creo que tanto porque está más enfocada a la idea de la MSN.
A lo mejor Denis con un balón en los pies es capaz de hacer lo mismo que hacia Xavi pero no se atreve porque no tiene la confianza, galones, el equipo no le da el concepto y la confianza para hacerlo por eso a veces tengo la sensación que alguno tratan de no cagarla y dársela a Messi, más que aportar su idea es no ser el fallo, el balón les quema, quieren tenerlo lo menos posible, este tío es tan bueno que ya nos solucionara nuestros deficit, sin que nosotros tengamos que esforzarnos.
El otro día vi en una serie catalana,merli creo que se llama que decían que hay un probervio chino o así , que decía que iban un maestro y su alumno por el campo en China y se encontraron a una familia muy pobre que no tenía nada casi ni para vivir, lo hacían en una casa de paja y solo tenían una vaca y Viviana de su leche, tardes visitarlo el maestro y el alumno este le dijo al alumno que matara la vaca y este en contra de sus pensamientos lo hizo. Al paso de 2 años el alumno se sentó mal pq había deja a la familia sin nada y fue a disculparse y para su sorpresa en vez de casa de paja y una situación precaria encontró una situación algo estable. El alumno fue y hablo con ellos y ellos le explicaron que tras quedarse sin la vaca tuvieron que apañárselas para realizar las cosas que sabían ya que las vaca ya nos les mantenía por lo que descubrieron muchas cosas que no se atrevían o no sabían que sabían hacer y les eran útiles, dandole las gracias estos a el en vez de al revés que era su idea. (Más o menos la historia es así)
No dijo que haya que matar a messi, eso es una locura pero si que Messi es un poco esa vaca para algunos en el barça.
Yo soy fan de Messi , no quiero que se entienda este comentario como un ataque a messi.

@javib
Me gustaría matizar que a mi me gusta el juego de posición pero también hay otras formas bonitas de jugar, incluso en un mismo partido utilizar una durante untramo y otra luego pero tienendo claro en cada momento lo que quieres hacer, el Barça de Tito en paz descanse utilizaba varios esquemas en un partido pero hasta que pasó lo que pasó tuvo claro a que jugaba y cada jugador que hacer

Todo lo pasado fué mejor no sirve es inactual. Xavi ya no está nos queda Iniesta messi por supuesto. El Barcelona ha mostrado el camino de la evolucion del futbol con su escuela holandesa, con Cruift aun no estando a tope y no jugando Champions. la realidad de lo bueno en evolucion es en gran parte debida al Barcelona y a esos holandeses. Eso nos ha dado una forma un estilo inconfundible. Eso sí lo que era impensable unos pocos años atrás por el temor qque traía consigo ahora es lo común la presion alta, el juego de los laterales en ataque y una cantidad apreciable de técnicos con esa historia de evolucion aprendida que empiezan a poder dirigir equipos. ha sido para el futbol europeo una evolucion rápida. El Barcelona cuenta en los jugadores incorporados con las capacidades para seguir realizando su futbol con modificaciones con contraataque mas directo. Tiempo precisan los nuevos para jugar dominando lo que hace Busquets por ej. ya que no vienen de la Masía. Tiempo una temporada dos, cuanto mas jueguen más rápida la evolución