Qué es de Alexis Sánchez y Mesut Özil

Creo que estos últimos años el Arsenal ha salvado muchos partidos por el rendimiento individual de Alexis y Özil, pero creo que ha sido un fracaso que un equipo con estos dos cracks no haya conseguido aspirar en ningún momento de forma seria a la Premier.

Con la más que probable marcha de ambos, ya sea en invierno o a final de temporada, creo que al Arsenal se le presenta un reto complicadísimo porque difícilmente podrán sustituirles con futbolistas del mismo nivel y quedar entre los cuatro primeros de la Premier está cada vez más caro.

@Abel

Los sistemas de 3 centrales no siempre están relacionados con potenciar las áreas, pueden estar enfocados a generar superioridad en el inicio del juego (debido a que la altura de los bloques defensivos cada vez son más altos), generar superioridad en el pasillo central y tener más capacidad para controlar las pérdidas y transitar de manera más eficiente hacia tu propia portería.

Además el hecho de tener 3 jugadores en 1ª línea de presión más la ayuda de los carrileros en una altura considerable permite realizar una presión arriba que impida a los rivales a salir jugando de forma cómoda.

Que gratificante es ver al bueno de Wilshere poco a poco, que talentazo que es, recuerdo que @Migquintana dijo que era un futbolista de Copa de Europa y condiciones la verdad es que se le caen del bolsillo.

@ River4207

La descapitalización de talento será cruda, desde luego.

@ Adrián Cervera

Sí, por supuesto. Ya digo que cuando hablo de áreas también lo hago de esa salida de balón que aporte control. Pero no creo que el Arsenal reproduzca mucho eso ni sobre todo que le saque demasiado provecho.

Pues Alexis Sánchez le cambiaría y posibilidades de candidatura a más de un equipo a estas alturas. No voy a elucubrar con destinos en concreto, aunque todos nos hacemos una idea, pero un delantero de sus características, radio de actuación y posibilidades diversas de desempeño de roles, de caer en un contexto que le requiera lo que tiene y no le sobrexija como el Arsenal, le cambiaría la cara. Tanto en sentido figurado como literal, porque hasta en el rostro, con lo que eso significa en su figura, se le nota el descontento y desmotivación actual. Me recuerda, no por la forma si no por el fondo, al caso de Sneijder, de quien nos perdimos 2 ó 3 años en la élite, por desgracia.

Este tío es más bueno de lo que se ha podido percibir este último año y medio.

@Abel

Si, si, no hablo del Arsenal en particular, no los he visto suficiente para tener una opinión formada. Pero que jugar con un sistema de 3 centrales puede ser una manera de llenar el centro del campo, es lo que quería transmitir anteriormente.

@Marcos kriger
A mí también lo que más me interesa de este equipo es que su canterano Wilshere alcance su nivel máximo. Lleva ya unas cuantas semanas muy buenas.

Tengo dudas de que Alexis acabe el mercado en el Arsenal, me parece un fichaje que encaja como un guante en uno de los gigantes.

@ Soprano 23

También es verdad que cuando Alexis estuvo en el primerísimo nivel pareció carecer de un punto de pausa y sutileza que le alejó de la élite más exclusiva. Hoy es más jugador que entonces y además es cierto que el Barça jugaba un juego de posición y una polarización hacia Messi -normal y bastante rentable ^^- que le perjudicaba, pero no sé. Hay que considerar todo. Pero sí, para mí también es un atacante TOP.

@ Adrián Cervera

En eso coincidimos 😉

JuanPlaza

¿En serio? Llevo sin ver al Arsenal mes y medio así que habrá que ver al bueno de Jack.

Es que un cambio de mentalidad, tregua en las lesiones y explosión de Wilshere es una de las cosas que más deseo en el mundo 'fútbol'. A mí su potencial con 18/19 año me parecía de centrocampista dominante en la Champions, el M'bappé de los centrocampistas me parecía. Y es que como de ese salto de calidad que tanto llevamos esperando de él… le puede hasta cambiar la cara a Inglaterra, que ya puede llevar una buena base, en vistas al Mundial.

Llevo solo unos meses en el foro asi que aprovechare el articulo para lanzar una pregunta que hace tiempo inquieta mi cabeza.

¿A que se debe el credito ilimitado de Wenger en el Arsenal?

Porque yo puedo comprender que a raiz de la diferencia de calidad y dinero entre los favoritos a la Premier y el Arsenal, no se le exija sí o sí ser campeón. Pero otra cosa muy diferemte es que desde hace un lustro el equipo tiene partidos anticompetitivos en Premier y Champions de sobra.

Y tampoco es que el Arsenal tenga jugadires nivel Segunda B. Es algo que no deja de llamarme la atemción, porque el francés es muy probable que lo haya estado haciendo mal desde hace tiempo, y otros tecnicos con menos errores es un Adiós.

Alexis Sanchez es de primerisimo nivel, pero da la sensacion de que, desde que salio de Udinese, no ha jugado en un contexto que le favorezca. Por eso siempre tengo mis reservas respecto a cual es su techo real. Evidentemente no tiene el empaque para justificar un sistema a su medida, pero fichar por un equipo coherente con su estilo de juego le ayudaria a demostrar lo que puede hacer.

Las dos ultimas temporadas en el Arsenal le han hecho padecer bastante, pero tambien aprender y crecer mucho. El destino que se le intuye parece algo mas favorable, pero puestos a imaginar… como encajaria en el Madrid actual, considerando las carencias en estos ultimos meses?

@Fernando
"como encajaría en el Madrid actual?". Depende para que rol se le fiche, pienso yo. Si es para titularisimo la verdad es que no lo creo, sin embargo como fondo de armario o argumento interino mientras se fiche "un galactico" me pareceria muy util.

Yo, como fanatico madridista, debo reconocer que a la BBC solo la moveria por Neymar, Hazard o Mbappé. De ahi para abajo todo me parece perder, incluyendo a Harty Kane

Abel

Por supuesto.

El tema es que, en esa época, los que eran claramente mejores, los Benzemá, Suárez, Lewandoski o Agüero, son bastante peores que por ese entonces. Y la nueva hornada, Kane, Cavani, Morata o Lukaku pues… digamos que casi todos están lejos de ese nivel máximo. Entonces Alexis me entra como mejora o complemento de calidad en muchos ataques. Porque además, como bien señalas, este Alexis con respecto a aquel es mejor.

Es decir, yo me imagino Alexis por Gameiro/Torres, Firmino, Pedro/Willian, Mandzuick/Cuadrado o el actual Rasfhord/Benzemá (por motivos diferentes) y… la mejora yo creo que es clara.

@carlos
Pues, a mí me salen de 10-15 nueves mejores que Benzema.
Bale yo creo que se puede afirmar ya que las lesiones no nos van a dejar verlo y cristiano, 33 palos y en declive. No estamos en 2014.
Con Kane por Benzema el Madrid ganaría hasta la NBA.

Es dúrisimo ver jugadores de tanta calidad, sin brillar en un equipo que parece no tener alma, pareciera que se conforman con nada este equipo. Pueden ser capaces de golear y facilmente ser remontados o ser goleados. Pter Cech, Mustafi, Lacazette, mas los mencionados Alexis y Ozil son jugadores de primer nivel y parecen estar presos de una mentalidad mediocre…. Creo que Wenger ha sido un tanto egoista en no dar un paso al costado y no permitir una inyeccion de otro caracter u otro empuje desde el banquillo. Se ira despues de una catastrofe y eso seria lo peor para su carrera y trayectoria. Saludos a Ecos del Balón

El Arsenal lleva un tiempo ocupando ese sistema. Desde principio de temporada creo. Durante 2 semanas, se utilizo un 4-2-3-1 debido a la lesion de Mustafi que dio entrada a Iwobi (me gusta él). Ramsey estaba a un mas que buen nivel hasta que se lesiono, quizas por lo que comentan del rol que tienen los medios en un sistema que "se parte". Coincido en que seria estimulante seguir viendo a Wilshere.
¿Como es el nivel de la plantilla del Arsenal en comparacion con el top 6 ingles? En mi opinion, este equipo tiene un nivel candidato a muchas cosas.
PD Adoro a Mesut Ozil

@Magc47

Claro, estoy de acuerdo. Kane es ya en este momento mejor que Benzemá. Pero yo me refiero a otra cosa. Me refiero a que el Madrid sus estrellas goleadoras deben ser aparte de eso, del grupo de los mejores del mundo, y honestamemte, para mi el mejor Karim Benzemá era un Top 10.

Harry Kane, es que dudo mucho que llegue a tal nivel como para ser estrella principal de un Real Madrid. Por eso digo, para mi un nuevo proyecto( todo esto teniemdo en cuenta que hablamos del Madrid, eh) debería ir de la mano de un Hazard, Neymar o Mbappé

@RikiLopez

Es gratificante ver que no soy el unico que piensa asi ^^

¿Qué demarcación y contexto veis más apropiado para Ozil y Alexis Sánchez, los 2 jugadores más importantes del Arsenal?

Yo a Ozil lo he visto siempre más en banda derecha, y no en izquierda… Y con Ozil partiendo de esa banda derecha… Alexis en punta con Lacazette algo más adelante. Y en torno a eso ajustar un equipo.

Otra cosa que tampoco entiendo es el crédito que tiene Wenger, un entrenador que a mi juicio hace años que debió dejar el banquillo gunners. Los ciclos no son eternos y todo se acaba. Son muchos años ya. Es hora de abrir puertas, ventanas y que entre aire nuevo.

Carlos

Coincido bastante con tu visión general del tema. El Real Madrid, mientras compita con el Barcelona de Messi, y siempre que pueda en general, no debe aspirar a uno de los 10 mejores delanteros del mundo para tenerlo como referencia atacante -que es lo que creo que es Kane-, si no un TOP 5 mundial en general. Así que coincido hasta con los nombres.

@carlos
Claro, si hablamos sobre un nuevo proyecto sobre el cual edificarlo quizá tienes que irte a ese selecto grupo, por supuesto.
Si hablásemos en clave de este equipo pues te salen muchos normbres que mejorarían a KB9.
De todos modos el nivel del Kane actual no lo ha olido Benzema en su vida. Este además de hacer jugar las enchufa al nivel de Leo y CR, si eso no es ser de los mejores del mundo yo ya no sé.
Además que Benzema nunca fue el hombre del proyecto, por qué a otro se le iba a tener que exigir eso?

@RikiLopez @Carlos

También pienso como vosotros. Hasta me da pereza hablar del Arsenal mientras esté ahí Wenger… El hombre no me ha hecho nada, no soy fan del Arsenal,… pero me mosquea ver a este grupo de jugadores y comprobar que son una suma de individualidades formando un retal. Es que estamos hablando de muy buenos jugadores como para que todo un Arsenal lleve 3-4 años paseándose sin pena ni gloria por Inglaterra… Ya ni te digo en Europa, donde dudo que pueda llegar pronto a Champions. Los que hemos visto al Arsenal desde 2005, y ahora que nos digan que ese entrenador es el mismo… Que el Arsenal sin Henry también gustaba, y mucho.

@Magc47

Bueno, pues esta claro que ahi discrepamos ^^. A mi el mejor Karim Benzemá me parece el unico"9" actual junto a Luis Suarez, y el mejor Kun Agüero, que te puede desequilibrar y decidir en una acción aislada por ejemplo, una eliminatoria de Champions.

Harry Kane, por su parte, me parece un excelente delantero, pero escala Zlatan Ibrahimovic o Edinson Cavani, es decir, en efecto, inferior a los otros que mencioné.

@carlos
Ya tienes en alta estima a Benzema. No coincido ni de lejos.
De hecho Francia prescindió de él por sus escándalos en su mejor momento y tan contentos.

Hola,
Me gustaría preguntaros si creéis que Wenger "ha cumplido" en su periplo post éxitos. Repaso las posiciones del Arsenal en la tabla a lo largo de los últimos años, y los puntos de distancia a los que ha quedado del campeón desde su último éxito deportivo reseñable, alcanzar la final de la Champions en la 2005-2006:

2017 – 5º – 17 puntos (Campeón: Chelsea)
2016 – 2º – 10 puntos (Campeón: Leicester)
2015 – 3º – 8 puntos (Campeón: Chelsea)
2014 – 4º – 7 puntos (Campeón: Manchester City)
2013 – 4º – 16 puntos (Campeón: Manchester Ud)
2012 – 3º – 19 puntos (Campeón: Manchester City)
2011 – 4º – 12 puntos (Campeón: Manchester Ud)
2010 – 3º – 11 puntos (Campeón: Chelsea)
2009 – 4º – 18 puntos (Campeón: Manchester Ud)
2008 – 3º – 4 puntos (Campeón: Manchester Ud)
2007 – 4º – 21 puntos (Campeón: Manchester Ud)
2006 – 4º – 24 puntos (Campeón: Chelsea)

12 años. La mejor posición es un segundo lugar en la liga del Leicester, a 10 puntos del campeón. La vez que ha estado más cerca del título, la 2008, a 4 del United (pero siendo tercero).
Este año ya va 6º a 19 puntos del líder.

Wenger cambió el club. Lo hizo grande. Lo hizo maravilloso. Pero no sé… Creo que el Arsenal ha tenido excusas (éxodo de estrellas, pagar el estadio, jeques, y tal); pero creo que era un club más poderoso que Sevilla, Atlético Madrid, Mónaco, Juventus de Turin o Borussia Dortmund, por ejemplo, equipos que en tiempos recientes han logrado bastante más, seguramente con menos.

Wenger fue indispensable, a mi hace tiempo que me deja a deber.

Wenger debio terminar su etapa en el Arsenal hace por lo menos 5 temporadas… No por falta de ideas en lo futbolistico, sino porque su capacidad para motivar y para ilusionar ya no tiene el mismo efecto en la plantilla y los aficionados. Si repites la misma formula durante tanto tiempo, lo mas probable es que se pase el entusiasmo

@soprano_23
En serio, en serio. Suelo entrar en las webs de los diarios ingleses en el apartado 'player ratings' de las crónicas. Además, hay gente que cuelga en Youtube todas sus acciones (todas) en determinados partidos. Yo ansío que se ponga las pilas, por él y por ese pedazo de país que es Inglaterra. Lo mismo digo de Ross Barkley

El problema de sacar a Wenger es…¿a quién fichas?. Para quedarte donde estabas mejor no menear nada

A mi me da la sensación que el cambio repentino al 3-4-3 de Wegner (tras esa desastrosa derrota vs Crystal Palace) le empieza a sacar mejores resultados que juego, en parte, por lo inesperado para los rivales ver un equipo que variaba del 4-2-3-1 o 4-3-3 decidiera usarlo…

Aun así, en el Arsenal este esquema siempre ha tenido problemas y salvo partidos puntualísimos vs los TOP de Premier, me ha dado esa sensación que ya no tiene el mismo impacto que antes.

Al final, esa Premier que gana el Leicester debe de ser una de las derrotas más grandes del Arsenal de Wegner. En una temporada donde los grandes no cumplieron con las expectativas y en donde el Arsenal parecía ser que el que menos se equivocaba, queda campeón el Leicester…

La muy posibles salidas de Alexis y Ozil serán un drama para el Arsenal, difícilmente sustituibles.

@Carlos

"Yo, como fanatico madridista, debo reconocer que a la BBC solo la moveria por Neymar, Hazard o Mbappé. De ahi para abajo todo me parece perder, incluyendo a Harty Kane"

¿Hazard? Pues me parece un buen jugador pero no para volverse loco… Y cuidado, un jugador de rachas y temporadas. También le he conocido momentos muy regulares. Del nivel de Hazard hay unos cuantos.

Es sorprendente como cambia esto del fútbol… Sino lo veo no lo creo… Resulta que ahora nos acordamos de Hazard y nos olvidamos de Isco o Marco Asensio… Vamos, impensable hace escasos meses.

Pienso que si te gastas un ojo de la cara y parte del otro en fichar a Hazard, lo de Isco y Asensio seria algo complicado. Estamos hablando de balones de oro hace apenas unos meses y ahora jugadores de rotación… (Los minutos de calidad para Hazard). Cuidado que los jugadores buenos todos quieren jugar, y jugar minutos de calidad. Ojo que todo es muy complicado.

De los 3 futbolistas que has citado me quedo con Mbappé sin duda alguna. Lo veo como el autentico crack del futuro. el más diferencial. Y un jugador polivalente arriba…

Y sobre Neymar decir que me parece un gran jugador, pero creo que son jugadores con entornos muy complicados. Y no me extiendo… Opinión personal.

Por favor, vamos a intentar no entrar en rumores y deseos y fichajes que ya sabéis que no es propio de este espacio 😉 Hay que respetar a los clubes a los que pertenecen los jugadores para que no se nos enfade nadie. Que además, es Navidad 😀

@ Ricardo

Personalmente también identifico esa 2015/16 como la temporada más dura para Wenger. Ya había salido del agujero económico del estadio, todos los grandes fallaron, él tenía cracks y pasó lo de siempre. Muy difícil salir de ahí, sí. Sobre todo porque le cuesta trabajar tras eso recuperar la confianza.

Sinceramente me cuesta entender porque hay tanto "desprecio" y mirada despectiva hacia el Arsenal, en comparación con otros equipos con trayectoria similar. El Liverpool, que supuestamente es el 2do equipo más grande de Inglaterra después del Manchester United, no ha ganado nunca una Premier en 25 años, VEINTICINCO, (se creó en 1992) y aún así nunca he leído hacia el Liverpool comentarios que siempre leo sobre el Arsenal: fracasado, perdedor, conformista, mentalidad mediocre. El Arsenal de 2007 a 2013, época de las restricciones económicas, tuvo que enfrentarse con equipos de muchísimo más potencial económico y aún así siempre rindió por encima de sus posibilidades. Si que hay criticarle a Wenger algo es por no haber ganado una Premier desde 2013, que fue cuando llegó Ozil, especialmente la que perdió con el Leicester.

La permanencia de Wenger se explica en 3 aspectos:

– Wenger fue quien hizo al Arsenal lo que es ahora. Si no fuera por Wenger, al Arsenal no se le exigiría lo que se le exige. Fue el único que plantó cara al dominio de Ferguson con el Manchester United. Cambió por completo la idiosincrasia del club, su filosofía, su metodología de trabajo. Y, en su momento, revolucionó la liga. Cualquiera que sepa de historia de la Premier lo sabe.

– Kroenke, principal accionista del Arsenal, no sabe nada de fútbol y sólo le interesa que su negocio dé ganancias, no los éxitos deportivos. No es como Abrahamovic, que ha invertido de su bolsillo para convertir al Chelsea en un club ganador y de élite. El Arsenal sólo invierte de lo que produzca. Kroenke no es para nada ambicioso así que perder la Premier más fácil de la historia no le duele en lo absoluto, mientras él tenga ganancias; por eso no busca aspirar a más y si es por él, Wenger puede seguir hasta que él quiera. Y Wenger, que es el único con poder en el Arsenal que realmente sabe de fútbol, conoce todo esto, así que ha preferido quedarse en el club para seguirlo cuidando, porque no confía en su futuro luego de que él se marche.

– Wenger es sumamente terco y le cuesta adaptarse al cambio, y todavía confía en sus métodos, en su filosofía, en sus capacidades. Está atrasado en lo que se refiere a métodos de entrenamiento, táctica en el fútbol, y en el manejo de fichajes y nuevas promesas. Ha aceptado todo el poder que le han dado los dueños y no ha buscado asesorarse mejor. Y además ha sobrevalorado mucho su plantilla, por lo que sigue confiando en jugadores que no dan la talla en la élite. Si ha renovado es porque, además de no confiar en el futuro del Arsenal sin él debido a la indiferencia de los dueños, cree firmemente que él todavía es capaz de competir con el Arsenal. Y es en esto último donde se ha equivocado. A pesar de las buenas intenciones, el Arsenal ya alcanzó su tope con Wenger, porque se ha visto que en otros años, especialmente de 2007 a 2013, ha podido lograr mucho más teniendo menos recursos que los que tiene ahora

El 5-2-3 sigue sin convencerme mucho y eso que tuvo buenos momentos en el final de la temporada pasada. El Arsenal sufre mucho en la transición defensiva cuando algún jugador rival aparece entre líneas; se produce un vacío entre media y atacante que no es posible ocupar. Además, no es el caso de que haya una difícil salida de balón para proponer este sistema… además, el Arsenal además tampoco es que esté muy "resolutivo"(solo hay que ver las primeras partes, donde no es capaz de aprovechar sus mejores momentos).

En mi opinión, daría una imagen más compacta un 4-3-3, con 3 medios + Özil partiendo por extremo derecha, pero con libertad de movimientos. Podría ser de gran utilidad pq en la plantilla hay medios con llegada (Ramsey, Wilshere, el joven Maitland-Niles e incluso Xhaka) que podrían seguir aportando ese plus en ataque y otros complementarios como ElNeny/Coquelin. Potenciaría algo más a sus estrellas atacantes, ya que tendrían un contexto más apropiado para sus virtudes.

Esperemos que el equipo londinense pueda progresar a lo largo de la temporada y de una cara más competitiva, que por plantel se puede.

Yo creo que Wenger se siente en tierra de nadie, ha dejado escapar oportunidades para irse con gloria del Arsenal y ahora solo le queda una muy probable (salvo milagro) despedida triste, y creo que esta desesperado como un animal moribundo buscando soluciones.

A mi me da lástima que se este desperdiciando a jugadores como Ramsey, Xhaka, Wilshere, Iwobi, Pellerin etc, etc. Estos muchachos necesitan un entrenador que les enseñe algo (Wenger ya les enseño todo lo que sabe) para cambiar sus carreras, necesitan un Guardiola, un Tuchel, alguien que los inspire a ganar y mejorar, porque el hambre de ganar seguro la tienen, solo necesitan alguien que los reencamine y avive la flama

Por ultimo, con el plantel actual, yo siempre he querido ver un 4 3 1 2 rombo. Xhaka organizando con Ramsey y Wilshere a los lados, Ozil de mediapunta con total libertad, y con Alexis y Lacazette arriba, que son muy autosuficientes y pueden caer a banda perfectamente para dar profundidad. A eso le agregas Bellerin y Kolasinac agregando por sorpresa y creo que te sale un equipo muy competitivo

Yo también estoy de acuerdo en que el 3-4-3 en realidad no ayuda tanto al Arsenal para insistir tanto con él, y que no es el sistema que más favorece a sus atacantes. Wenger lo utiliza por 2 razones principalmente:

– Protegerse más en defensa, o más bien intentarlo. Wenger piensa que con 3 centrales+ 2 carrileros puede manejar mejor las transiciones ataque-defensa (las cuales son un drama para el Arsenal). Además, sabe que en el XI titular no hay ningún mediocentro defensivo (Xhaka no lo es) y así intenta que Xhaka y Ramsey/Wilshere tengan más libertad para atacar. El problema es que el Arsenal defiende muy mal sea cual sea el sistema, y eso Wenger no ha podido remediarlo hasta ahora.

– Para el Arsenal es vital la salida de balón, en especial cuando tiene en frente a equipos que no se repliegan y que más bien presionan alto o buscan disputar la posesión. Y desde la ausencia de Cazorla hay un déficit en ese aspecto que no se ha subsanado. Xhaka no es bueno en la salida del balón y más bien tiene mucha tendencia a errar pases cortos en la base de la jugada si lo presionan. Es por eso que muchas veces la salida del balón es responsabilidad de los centrales: Koscielny, Mustafi o Monreal. Por eso Wenger al colocar 3 centrales intenta blindar la salida de balón, aunque como se vio contra el Manchester United, no es una solución infalible