Kimmich y Ribéry para ganar

Gran análisis.

Lo de anoche fue un partido descafeinado; agosto, con numerosas bajas importante en ambos equipos y demás. Creo que lo de anoche no fue un resumen de lo que nos pueden ofrecer ambos equipos, y creo que veremos versiones muy mejoradas. Hubo muchas bajas.

Al Bayern, sin Thiago y James en el medio campo… se le apagaron las luces, porque vienen a ser 2 jugadores fundamentales en la creación. Digamos que es la luz. Y Robben también fue una baja significativa, porque su amplitud, intimidación y uno para uno… ensancha al rival y genera espacios por dentro y amenaza desde el exterior.

El Bayern ante la dificultad de elaborar, debido a la presión en 3/4 de campo del BVB, unido a las bajas de peloteros fundamentales como Thiago y James, opto por buscar la segunda jugada hacia Lewandowski, saltándose así la presión del BVB, y tratando de recurar lejos de su área a través de la presión. Carletto opto por un mediocampo muy físico.

Sobre el Bayern me hice varias preguntas, y son las siguientes:

¿Quien suplirá a Xabi Alonso? ¿Tolisso? Me da la sensación que es más un interior físico y con llegada, que le gusta descolgarse.

Si apuesta por Tolisso y Vidal en el doble pivote, Thiago va a la mediapunta… ¿Y James? ¿En banda derecha buscando el medio? Si, pero es que ahí está Robben, que es de lo más desequilibrante que tienen.

Pueden jugar un 4-3-3, con Tolisso de pivote, y Thiago y Vidal / James. Pero así no se potencia a Thiago, jugador fundamental. Ni Tolisso, que no es un pivote.

Y para terminar preguntaros por el tan afamado Ousmane Dembélé. y ver si os deja la misma impresión que a mi. Y que no es otra que la de un gran jugador, con unas enormes cualidades a su edad, 20 años, rápido, con talento y 1 para 1, pero con defectos que pulir, y que hará, porque con 20 años es hasta normal. Y todo hace indicar que será uno de los grandes valores en los próximos años. Pero debe mejorar en la elección de las "jugadas", y a veces poner algo de freno. Pero se le atisba un gran futuro, son 20 años y…

Pero la impresión que me deja a mi, es que desde la banda izquierda sería mucho más determinante, que no en la derecha… Y es curioso que siempre parte desde esa banda sin que el BVB tenga en la izquierda un primer espadas… ¿Qué pensáis?

A mi lo de los centrales del Bayern…

En 2017 no puedes tener centrales tan lentos como Hummels, Javi Martínez o Boateng y hacerles defender con muchos espacios.

Y año tras año el Bayern encaja muchos goles en los días gordos de Champions.

Me vale igual para el BVB que deja muchísimos espacios y juega con Sokatris-Bartra, además ayer Zagadou sufrió una barbaridad.

Fue un partido bastante flojo y algo decepcionante. Me gustó más el primer tiempo también, donde creo que el Bayern terminó siendo algo mejor, pese al buen inicio del Dortmund. Pero una vez lograron empatar hicieron ocasiones como para haber hecho el segundo antes del descanso. Muy flojas ambas defensas. Entiendo que es pretemporada y había bajas, pero aun así…
En el segundo tiempo mucho mejor el Dortmund. Bosz leyó bien el partido y su equipo lo agradeció, mientras que el Bayern se diluyó y solo se salvó gracias a la aparición de Kimmich, el balón parado y una dosis de fortuna.

PD: tremendo que Ribéry esté a este nivel, teniendo en cuenta su edad y su trayectoria de lesiones.

@Pepe

Lo de los centrales del Bayern es un tema de adaptación, sufren más en determinados contextos, y ante los mejores, con espacios, lo pasan realmente mal, pero lo del BVB en este sentido es ya problemático porque son jugadores sin la calidad suficiente para según qué objetivos. Les falta calidad defensiva real a todos sus zagueros.

@Juantelar

Lo de Ribery es brutal, sobre todo a nivel mental. Es que no baja el pistón, qué intensidad, qué hambre, qué ganas de seguir demostrando en cada balón. Un auténtico cuchillo.

@Coronel

A Dembéle´le faltan registros, está claro. Es un jugador que marca diferencias cuando cambia de ritmo y se va hacia dentro sin mirar atrás, cuando tiene que mezclar ya no es "ese jugador". No creo que sea un problema más allá de la globalidad que se le pide en el juego a los cracks ofensivos. Dembéle es un jugador de desequilibrio y desborde. Un motor.

@AAroyer

Si, completamente de acuerdo. ¿Pero no crees que a su edad puede mejorar y crecer en algunos aspectos que a día de hoy no domina, como por ejemplo ser más asociativo, elegir mejor y pisar el freno en según qué momentos?, son 20 años…

Lo que está claro es que a sus 20 años los destalles que deja son muy prometedores, porque no hay que olvidar que son 20 años, y tiene margen para crecer. Es ambidiestro, rápido, con 1 contra 1 y es imprevisible, sale por los 2 lados… Eso si, son 20 años y tiene que mejorar. Pero es hasta normal. Y lo dicho, lo veo mejor en la izquierda que la derecha.

@Pepe

Si, coincido contigo. Lo de los centrales es algo que viene de lejos y no entiendo. A mi modo de ver le falta un central rápido y corrector. Pep probó a David Alaba, que tampoco fue del todo fiable. Y creo que su mejor posición es la de lateral izquierdo aunque este año no haya sido de lo más allá. Como si se hubiera estancado un poquito.

Y se marchó Pep y llegó Carletto, y se fichó a Hummels, central con buena salida de balón, ordenado que va bien por arriba pero algo lento. Y es que el Bayern adolece de un central más rapido, que complemente con Hummels, Boateng, Benatía o Javi Martinez, centrales de poca cintura.

Que enorme futbolista es Ribery, todo viejuno y sigue dejandonos detalles de crack, competidor excelso
Btw, para mi el RB Leipzig es mas candidato que Dortmund esta temporada

¿Cómo puede ser James "absolutamente fundamental" si ni siquiera en los partidos amistosos que ha jugado, lo ha sido?

@Pepe

El que diga en estos tiempos que Boateng es lento… No ha visto 1 partido de Boateng.

Boateng nunca ha sido lento, por algo en Hamburgo era lateral y así se dio a conocer. El problema de Boateng era su falta de concentración en momentos clave, cosa que desde el 2013 ha ido disminuyendo a niveles muy mínimos.

@Coronel

Su margen de mejora está ahí, en saber jugar rodeado de piernas, de espaldas, asociándose, decidiendo, sin necesidad de arrancar en todo momento. Irá matizándose pero creo que su virtud va a estar siempre muy presente en su juego.

@Héctor

Bueno, es un futbolista que está llamado a ser hombre-pilar básico del Bayern, las expectativas son esas. Quizás la expresión no fue la más correcta para lo que quería expresar 😉

@AArroyer

La verdad yo soy excéptico en cuanto a la importancia que vaya a tener James en el equipo, viendo cómo lo está utilizando Ancelotti, por una banda. Robben, Ribery y Coman son mejores que él en esa posición. Y en el centro tiene como competencia a Muller y Thiago. Muller, un símbolo del Bayern, Thiago, el mejor jugador de Ancelotti la temporada pasada.

Puedo equivocarme, pero a mi modo de ver, James va a ser importante si entiende que llegó a ser uno más entre la cantidad de grandes jugadores que tiene el Bayern para ser medios ofensivos.

Y si Ancelotti utiliza al suplente del suplente del suplente del madrid, para ser su piedra angular, ciertamente entonces es que la plantilla de mi equipo es muy deficiente.

También hay que reconocer el trabajo de Rudy, quien puso orden en el mediocampo y distribuyó acertadamente. Se creía que venía a ser suplente, pero dadas las circunstancias, con un Thiago lesionado, Vidal apenas regresando y un Tolisso que no es Xabi Alonso, Rudy es titular

A raíz del tema de los centrales del BVB, más allá del tema de la calidad es mucho también el tema de la compenetración. Desde el Subotic-Hummels han ido alterando continuamente la situación de la posición en cuanto a futbolistas y perfiles. Al final los centrales son una pareja de baile y necesitan competir mucho juntos y si no se respetan los tiempos es difícil que ganes seguridad desde atrás. Podemos decir que si logra esto menos por menos es más. Yo confío en que salga algo bueno de Bartra, Toprak o Sokratis y que a partir de ahí se contagie el resto.

@Héctor "Y si Ancelotti utiliza al suplente del suplente del suplente del madrid, para ser su piedra angular, ciertamente entonces es que la plantilla de mi equipo es muy deficiente."

Lo es, sobre todo en ciertas posiciones y para ciertos contextos. Da para ganar la Bundesliga y tal, pero vamos, tú mismo dices que James debe entender tener un rol secundario en el Bayern por… Müller y Thiago. Si el colombiano se recupera mentalmente, tiene para devorar, como mínimo, al Müller 2017. Y digo lo mismo con Coman: dejo a Ribery fuera porque dudo que aguante 8 meses al máximo nivel, y eso generará huecos, pero el nivel lógico y alcanzable de James si le va medio bien es otro universo con respecto al de Coman, ¿eh? Aunque te parezca lento y menos desequilibrante que Coman. Coincido con @Arroyo, James está llamado a ser hombre clave de este Bayern, si no no te vas del Madrid para ser suplente en el Bayern. Otra cosa es lo que pase, ya veremos.

@Pepe

Es que, aún reconociendo que el mercado de centrales es muy limitado, la gestión de esa posición que ha hecho el Bayern estos años da para un thriller curioso. Ya con Heynckes, pero si me centro desde Guardiola: ha jugado Dante (y no como un vacile al rival, ha jugado Dante en serio); cuando no hay lesión de por medio, Javi Martínez, aquel mediocentro que ficharon por mucho dinero, ha sido central desde Pep. Y luego está lo de Alaba, que te hacía perder a un lateral top 3 para tener un central muy, muy discreto, porque tenía salida de balón y tal, aunque al menos ayudaba para subsanar un poco el tema de la lentitud. Ya no hablo del nivel, que para un club entre los 4 favoritos a ganar la Champions ha sido un lastre, es que además muchas veces acababan con la línea a 50 metros de su portería, y si tu central va a ser lento y jugar casi en campo rival todo el partido, más vale que sea un talento, un Piqué.
Vamos, el más estable ha sido Boateng, que, como dice @Hector, no comparte ese defecto de la extrema lentitud (aunque tampoco es Varane a campo abierto, dicho sea de paso), sus carencias pasan más por la cintura y cierta tendencia al error. Al final, ficharon uno de nivel y tienes un Hummels-Boateng, pareja que tira más a lenta que a lo contrario, y cuando el segundo sea baja te vas a un Hummels-Javi Martínez, por ejemplo, y encima en el 80% de los partidos juegan lejos del arco todo el tiempo.

Héctor

James no se ha ido al Bayern para ser suplente, sino porque Carlo le ha dicho que va a ser pieza fundamental del equipo y que en sus manos volverá a dar el máximo. Para ser suplente de Müller y esperar a que Robben se lesione se hubiera ido a otro equipo de la Champions.

En el Madrid tenía a bicharracos de titulares, y por otro no estaba en su mejor momento de cabeza y de físico (separación, salidas nocturnas, perdida de feeling sobre el campo, etc).

Para después del parón de selecciones y primer partido CL raro sería que no vieras esto detrás de Lewan

Ribery (Coman)- James (Müller) – Robben (James)

Vidal (Tolisso) – Thiago (Rudy)

Y los laterales que calienten bien las piernas y estén sanos toda la temporada para apoyar a la media con y sin balón.

Pues viendo el partido de ayer, decir que Carlo Ancelotti volverá a ganar otra vez la Bundesliga por falta de competición. No me gustan los centrales del equipo. Un Hummels o un Javi Martínez siempre van acompañados de un Ramos. No veo que en alta competición ambos puedan poner la defensa adelantada si el equipo quiere tener la pelota. Cualquier equipo tiene a alguien rápido que los destrozaría.

Kimmich me gustó bastante. De hecho, me pareció el mejor junto a Ribery. Parece mentira que el francés haga lo que haga con su edad. Tolisso bien, Rudy pssss y Vidal me generó las dudas de siempre; extra de movilidad. Para que me entendáis, es un Gatusso que me pone de los nervios.

En el otro lado, me gustaría centrarme en Dembele. ¿De verdad veis a un superclase ahí? Yo la verdad he visto 7-8 partidos del francés. Tan solo en el Bernabéu, donde jugó ¡de interior! y lo bordó. Y un partido con Francia que lo hizo bastante bien junto a Mbappe. Del resto de partidos que he visto, nada de nada. Por derecha le he visto irse poquísimas veces del lateral. Ayer concretamente Rafinha parecía Maldini en la primera parte. Y por la izquierda ha jugado muy poco, y con escaso resultado. Un jugador que además no tiene una cifra alta de goles/temporada, la verdad, no me parece un superclase. Ok, tiene 20 años y puede explotar / evolucionar / crecer y llegar a ser lo que mucho vislumbran. Pero a día de hoy, no es más que el Martial del United.

@Calas
Dices: "Si el colombiano se recupera mentalmente…" Es decir, condicional. Y si no lo hace? ¿Cuál es la garantía de que lo va a hacer si ya va a empezar la temporada lesionado?
Hablas del Muller del 2017, OK. A ese Muller lo sientan muchos, pero desde pre-temporada y en el partido de ayer ya se empezó a ver a un Muller diferente.

Yo hablo a partir de lo que veo, y hasta el momento James en el Bayern no ha demostrado ser un jugador diferencial, y no es que por eso vaya a tener un papel secundario (papel secundario el de Ulreich por ejemplo), pero realmente no reconozco en James un jugador sobre el cual vaya a girar el juego del Bayern. Claro que va a jugar, Robben y Ribery ya están veteranos, y es necesario rotar, pero un jugador como James no era lo que necesitaba el Bayern y no soluciona los verdaderos problemas que ha tenido Ancelotti.

@cordobeh

Si el principal argumento de que James va a ser titular es porque Ancelotti lo pidió, entonces James va a jugar por su amistad con el entrenador y no porque realmente haya hecho méritos para ser titular. Y eso es precisamente lo que ha pasado, muy poco del colombiano en la pre-temporada, ahora se lesionó y no se sabe con exactitud cuando va a jugar.

Yo entiendo que James no fuera titular en el madrid, pero ni siquiera terminó siendo el primer cambio, ni el segundo, ni el tercero. Y eso no habla bien del jugador. Porque en el Bayern tampoco va a tener la titularidad aseguridad, sólo Neuer y Lewandowski la tienen. Entonces cuando lo sienten, para que jueguen Muller/Robben/Ribery/Thiago (casi nada), va a empezar con sus niñerías?

Cuando James demuestre en el campo que deba jugar siempre, bienvenido sea, mientras yo lo pongo en duda.

@Hector "Es decir, condicional. Y si no lo hace? ¿Cuál es la garantía de que lo va a hacer si ya va a empezar la temporada lesionado? " "entonces James va a jugar por su amistad con el entrenador y no porque realmente haya hecho méritos para ser titular."

Que soy el primero en afirmar que no existen garantías del rendimiento de James. En fútbol, no las hay sobre prácticamente nada. Pero Ancelotti no lo ha pedido porque sea amigote personal, sino porque ve las carencias de su plantilla y sabe cuánto puede ayudarlo el colombiano. Esas carencias lo son, sobre todo lo demás, de nivel, y eso quiere solventar con James. También te digo que no imagino un témrino medio: o vuelve a ser el jugador top que fue durante temporada y pico o se hunde, ese término medio que pareces prever para él, siendo sustituto de Ribéry y cubriendo huecos y tal… no lo veo. De nuevo, James ya era suplente en Madrid, para serlo en Múnich se queda aquí. Puedes no estar de acuerdo, me parece muy bien, pero el movimiento es en clave "queremos aquí un jugador que sea realmente top10" (ahora, de esos, sólo está Robben, que esperemos no coja un resfriado) por parte del club y, por parte de James, "voy al Bayern para ser pilar de un favorito a la Champions", no para dar rotación a nadie. Por esto me parece lógico cómo lo planteaba Arroyo: el colombiano está llamado a ser pilar del equipo, acabe ocurriendo o no.

@Pepe
Es que hoy en día el central fornido de choque no tiene mucho fundamento. El juego es más intenso pero los impactos son menos violentos. Y 9 puros y duros quedan muy pocos. Lo suyo son centrales explosivos o reivindicar los líberos muy buenos con el balón (ahí sí encaja Hummels)

@Calas

Pues teniendo en cuenta que la primera opción para reforzar al Bayern fue Alexis Sánchez, un jugador distinto que el colombiano, yo no estaría tan seguro que realmente lo hayan traído para cubrir las "carencias de su plantilla". Y realmente sí veo que Ancelotti lo trae porque le cae bien.

Y sí, claro que el italiano le debió de haber dicho que lo iba a poner a jugar y por eso se vino, pero como yo no hablo con condicionales sino con lo que veo, en la pre-temporada James no ha demostrado ser más que Robben, Muller, Ribery o el mismo Thiago. Entonces no pondría en duda que lo vayan a poner a jugar cuando se recupere de la lesión, pero sería por ser el "amigote" de Ancelotti, no porque haya hecho méritos. Lo cual no debería ser así.

@Hector
Bueno, estemos de acuerdo en diferir al menos. La verdad es que cuando se esgrime en serio que un entrenador de élite, por poco que guste su estilo, ha traído a un jugador por ser amigo suyo (esto te lo habrá dicho Carlo, supongo) creo que no queda lugar para un debate futbolístico más o menos serio.
Sólo puedo reincidir, cuando insistes en que el perfil de James no es el que en tu opinión más falta hace, o según parece no era la primera opción del club, en que sí, veo (y no soy el único de los que comenta por aquí que lo ve así) un claro déficit de calidad en la plantilla, y calidad se ha traído en James. Calidad de potencial top 10, calidad de la que apenas hay en ese equipo. Incluso de ser verdad que Alexis fuera una prioridad, que me parece muy bien, no entiendo ni qué tiene que ver eso con traer también a James ni cómo eso contradice el argumento de que, incluso por encima del tema perfil futbolístico, el Bayern tiene que priorizar el tema nivel futbolístico. Por eso, aunque no desborde como Douglas, tiene todo el sentido del mundo traer un jugador que puede subsanar un problema claro del Bayern: la escasez de calidad diferencial a nivel Champions.

Por último, no espero que James demuestre ser más que Robben, ni en pretemporada ni en la temporada, porque el holandés es un crack histórico, para mí al nivel de Cristiano. Pero, lo siento, creo que el James del primer año en el Madrid es sobradamente superior a este Müller (que me encanta el jugador, pero lleva dos años fuera, para mí) y más resolutivo que el mejor Thiago, al que, por cierto, sólo hemos visto una temporada también, la última. En mi humilde opinión, Ancelotti trae a James porque ve opciones de recuperarlo y tener ese nivel de jugador que, ahora mismo, el Bayern no tiene, exceptuando a Robben (insisto) que es superior a casi cualquier jugador del mundo mientras le quede gasolina. Si tú quieres creer que lo trae para hablar de vino y de la amistad es muy legítimo, pero debatimos cosas distintas ya.
Un saludo.

@Calas

Cristiano Ronaldo y Robben están en escalas diferentes.

@Soprano_23

O no.
Me vas a permitir que limite el debate a James, y eso que de hecho ya he cerrado mi participación en ese también, veo la cuestión agotada. Sobre el tema que mencionas ya he escrito varias veces, y como tú afirmas eso yo digo lo contrario, con bastantes argumentos, si me permites tener mi opinión (te he visto tajante, tal vez sea por los colores). Si quieres hablar de eso, ya otro día. Pero vamos, que mi comentario no hablaba ni de eso, ya son ganas, sinceramente.

@Calas

Si de todo lo que he escrito te vas a quedar con que Ancelotti trajo a James porque es amigo de él, OK.

Y sí, diferimos, y difiero con mucha gente que escribe con ecos del balon. Porque para mí la plantilla del Bayern no tiene ninguna deficiencia a nivel Champions. Pep, con prácticamente la misma plantilla en la 15-16, incluso con un nivel un poco más bajo, porque no se tenía a Hummels, lo hizo mejor que Ancelotti, tanto en resultados como en juego, entonces el problema la temporada pasada no fue la plantilla, mas bien el DT.

Y coincidimos en algo, el Bayern ha presentado deficiencias, pero no en plantilla, sino en dirección técnica.

Ahora bien, tienes que entender que cuando yo digo que lo trae por ser su amigo, no es para hablar. Lo trae por ser su amigo, pero para ponerlo a jugar, sin importar que ya en el Bayern hay mejores jugadores que él, pero que Ancelotti no los ha sabido usar.