La primera España que no necesita nada

Ojalá una final contra Pollersbeck; Kimmich, Ginter, Süle y Toljan; Goretzka, Dahoud y Arnold; Sané, Werner y Brandt. Me atrevería a decir que sería el partido entre selecciones con limite de edad con mejor cartel de la historia.

@ Pedro Lampert

Y aun así, me parecería que España tendría bastante más talento puro. E incluso más experiencia.

A mí es que esta sub-21 me parece una pasada, hemos estado comentando aquí sobre el juego colectivo y la continuidad de la idea, pero el fútbol tiene un porcentaje muy alto por parte del entrenador, de saber adaptarse a sus futbolistas y a su talento, y esto Celades lo está haciendo de maravilla.

Es que, esta Sub-21 tiene muchos, casi todos los jugadores asentados en la élite, algunos como Saúl es que son diferenciales en Champions ya y todo. El aplomo que muestran se lo da esa experiencia que adoptan, ahora ya tenemos jugadores que bajan de la absoluta para un torneo en concreto.

Parece inevitable caer en el hype en pleno auge de la competición y es que la coletilla más escuchada sobre esta sub21 es que "juega mejor que la absoluta", sin entrar en dicho debate (pues entiendo que se confunde "ser mejor" con "ser más dominante"), ¿que jugadores de Celades creéis que están YA para sumar en la absoluta?

Yo veo dos nombres evidentes: Saul y Asensio, que de hecho 6a han ido convocados. A ellos sumaría el nombre de Iñaki Williams, que me parece un gran revulsivo que por perfil podría encajar en el plan de Lopetegui. Sin embargo, soy aún algo escéptico con las prestaciones que darían Vallejo, Ceballos o Llorente, por citar a 3 de los más destacados en los que va de competición.

Celades habra agradecido mucho el año de M.Llorente en el Alaves porque este equipo con Mikel Merino de 5 o sobretodo cuando jugaba Saul Ñiguez de 5(le quitas su punto fuerte) creo que era bastante menos equipo.

Por cierto creo que en 2013 estaba Carvajal pero el LD derecho era Montoya.

@Jota

Pues a mí la verdad me apetecería ver en la absoluta un centro del campo con Llorente-Isco-Ander Herrera. Y jugar arriba con Thiago-Asensio-Sandro. O meter a Saul de interior y mandar a Isco un poco más arriba, depende lo que busques.

Pero lo que más me gustaría de ese centro del campo es que te permitiría vivir en repliegue posicional durante fases del partido relativamente tranquilo y salir a la contra con espacios, que es algo que se nos ha olvidado hacer por desgracia.

@ Jota

Creo que Marcos Llorente y Dani Ceballos son esos dos futbolistas a los que habría que ir integrando en la dinámica de la absoluta poco a poco para cuando les llegue el momento de tomar los galones. Me parece bastante difícil que Llorente no termine cogiendo el puesto de Busquets a medio plazo, y Ceballos, sin consigue consolidarse en la élite de verdad, es un genio imparable. Todo lo que no sea repetir el error que se cometió con Isco -25 años y no tiene peso en el vestuario ni conoce el sistema- es algo que hay que intentar y que es necesario.

Pues a mi esta seleccion sub 21 me recuerda bastante a como emezo Luis aragones, que era mas dinámico en el juego.

Luego por tema de edad, etc, se fue a un sistema mas tiki taka.
Bueno en el fondo en el barca guardiola y como termino con los años, hay similitudes.
es decir Thiago jugaba a un ritmo, y sigue a un ritmo ams lento y estos necesitan y pueden jugar a mayor ritmo, no veo ningun problema.

Esta España si necesita cosas, por ejemplo laterales que sean salida por si mismos en momentos donde se esté agobiado.
Porque los laterales han aportado entre nada y muy poco.

Luego se necesita que los de adelante, sobre todo Asensio y Deulofeu, no sean tan guadianescos, el del Madrid ha ido de más a muy menos en el torneo siendo el peor contra Italia, partido en el que no apareció salvo en una ocasión y estuvo extremadamente individualista en ocasiones.

Este equipo si necesita cosas, sobre todo si se topa con un equipo que no disocie el ataque de la defensa, minimizando el espacio para correr, necesita mejorar su salida de la pelota y si tiene ventaja no replegarse tan atrás por momentos.

Otra cosa es que se viva la efervescencia del torneo, y se piensen muchas cosas, pero luego hay que ponerse ante Buffon y compañía en Septiembre y eso no es tan fácil y de esta sub21 no hay tantos preparados ya para ello. Por cierto un día habrá que hablar del gran dilema que afrontará Lopetegui con España que es Iniesta, le veo un papel muy residual en Barcelona, y puede llegar muy mal a Rusia.

PD: Isco por mucho que se empeñe la gente, no es centrocampista, ponerlo ahí es perder una línea, la más importante en tu esquema.

Isco es centrocampista y sin contar los de su equipo, seguramente el mejor de Europa ahora mismo Locomuycuerdo

@Locomuycuerdo

Coincido en la decepción que está suponiendo los laterales durante el torneo, especialmente Bellerin. De hecho, me pregunto si Odriozola y Gayá/Grimaldo no ofrecerían un mayor rendimiento en la posición.

@Abel

A Marcos Llorente, por contexto – jugar en todo un Real Madrid y jugar de mediocentro, una posición menos competida-, si que me lo imagino de suplente de Busquets en Rusia. Aunque también intuyo que Asier Illarramendi tendrá algo que decir al respecto durante la próxima temporada.

Sin embargo, me cuesta imaginar a Dani Ceballos imponiéndose a los Thiago, Koke, Ander y compañía y yendo al Mundial, a pesar de que los dos primeros a mí, personalmente, no me están terminando de convencer como directores de orquesta.

Analizando la cantidad y la calidad de los interiores que atesora España, el "marrón" de Lopetegui es curioso: Thiago, Koke, Ander, Saul, Ceballos, Iniesta, Isco, Fabregas, Cazorla, Sergi Roberto. Y de estos a priori solo te puedes llevar a 4-5. Increíble.

Creo que la España campeona de todo (2008-2012), ha sido algo más que una buena generación, ha generado una capacidad de convicción tremenda, los jugadores se sienten ganadores, se sienten mejores. Recuerdo una polémica portada de un diario deportivo que decía algo así como "Soy español, ¿a qué quieres que te gane?", lo que no dejaba de ser una chorrada pero de alguna forma esto ha calado bastante hondo en la mentalidad del futbolista español, se ha añadido grandeza a la camiseta.

Todo esto me lleva a pensar en el tremendo despilfarro de talento que fueron las generaciones de 2014 y 2016.

@PedroLampert

Ojo a la generación francesa que ni ha conseguido clasificarse.

Lafont, Laporte, Lucas Hernandez,Kimpembe,Lenglet, Theo Hernandez, B.Mendy, Rabiot, Bakayoko, Tousart, Tolisso, Maxime López,Thomas Lemar, Kingsley Coman, Kylian Mbappé, Ousmané Dembélé, Anthony Martial…

@Jota

Tengo la sensación de que el lateral titular hubiera sido Grimaldo de no mediar lesión. Pero esa es una impresión mia, el tema de Gaya es que no defiende nada y es irregular pero es que Jonny es un cero a la izquierda en ataque.
Lo de Odriozola ni lo comento, es una evidencia. Bellerin es la gran decepción del torneo, ¿Por cierto igual que formativamente están muy bien España, Alemania y Francia, que demonios hacen en las Islas Británicas que salen todos con defectos de forma?.

Isco no es centrocampista, este año que ha sido el que más ha brillado en la última parte de temporada, ha partido de extremo izquierdo, haciendo bien de extremo bien mediapunteando, nunca jugando de medio, porque no lo es. En Macedonia peco de impaciente y de barroco en ocasiones pero hizo buen partido (pudo haber dado mas) porque se dedicó a la rotura de líneas, que es su mejor característica, romper líneas, lo que hay que hacer en su caso y en el de Asensio es generar que puedan tener ventaja para romper líneas, y a partir de ahí que rompan líneas, pero ellos deben esperar su momento para ejercer su libertad.

@Locomuycuerdo

"..Isco no es centrocampista.."

Pregúntale a Ancelotti..

Mira que los mejores sub-21 alemanes están en la confederaciones y si hubiesen ido todos a este torneo y se hubiese clasificado Francia, creo estaríamos hablando de tres equipos sub-21 con un nivel fuera de lo normal, y aún así, seguiría pensando que España es la mejor de las 3 y viendo que por ejemplo, Fornals, está viendo el torneo en su casa

Mientras España sub 21 A jugará la final contra Alemania sub 21 B, Alemania sub 21 A jugará la final contra Chile absoluta A… diferencias!

@ Jota

Pero no hablo del Mundial. El Mundial es dentro de un año. Me refiero a hacer un proceso paulatino. Isco igual no tenía que ser un jefe en el Mundial 2014, pero si hubiera ido y tenido un rol acorde a lo que ya podía aportar, ahora mismo España sería más competitiva. Hacer ese recorrido adaptativo ahora que se le necesita para marcar la diferencia…

Y desde el banquillo, no creo que Ceballos por ejemplo sea menos recurso que otros. Es un tipo que como revulsivo te puede alterar todo.

@ Locomuycuerdo

No estoy demasiado de acuerdo. No es que vea a Isco como centrocampista, sino que seguramente lo veo como el mejor centrocampista de España en este momento. Y de los más completos: organiza, desequilibra y condiciona. Vamos, que hablamos de un fenómeno del centro del campo.

@Marcelino

2014 era muy pronto para todos, y aprendido de amigos argentinos. Un técnico multicampeon muere siempre con su equipo campeón, y es normal que pase porque se generan vínculos, afinidades …, y al fin y al cabo los jugadores te han llevado a ganar todo. En 2016 si tengo la sensación de 2 años perdidos por no cerrar el ciclo a tiempo.

Es casi imposible cambiar un equipo campeón sin que caiga. Y pasa en todos lados.

¿De esta sub21 quien puede subir arriba con garantías? Pues Kepa, Saul y Ceballos (piezas valiosisimas ambas y dependiendo de los encajes Asensio) pero las 3 primeras piezas son perentorias. Y si Llorente juega probablemente también, como sustituto de Busquets.

@Abel

No hablaba yo tampoco de tener un papel protagonista en Rusia, eso me parece muy descabellado para un jugador que, como bien apuntabas hace poco, ni siquiera está asentado en la élite; y más aún en la selección que mejores centrocampistas atesora. Mi duda radica en si Ceballos va a conseguir quitarle el puesto en la convocatoria a un Ander Herrera o a un Koke, cosa que veo harto improbable aunque quizá, como dices, necesario.

Buenas, puede parecer una locura, pero por que no podria jugar españa en Rusia con una pareja de mediocentros como Busquets y Llorente (recordando aquella dupla X.Alonso – Busquets del mundial de 2010) ? Se que es perder creatividad en medio del campo, pero con la cantindad de medios ofensivos e interiores de calidad con los que cuenta España, creo colocar 3 interiores por delante de estos dos (Isco, Iniesta, Silva, Ceballos,Koke, Saul, S.Roberto …) con algo más de libertad y un punta… es una idea que no me parece tan descabellada.

Saludos

Una pregunta desde el más absoluto desconocimiento, ¿por qué en este sub 21 juegan jugadores mayores de esa edad? Por ejemplo veo que Saúl tiene 22, Arnold 23, Bernardeschi 23 también. Hay un par de cupos para mayores de 21?

@Nicolas
Tiene que ver con el hecho de que la clasificacion para el torneo empieza dos años antes y todos los jugadores menores de 21 pueden participar siempre que sean menores de esa edad cuando empieza el ciclo de clasificacion para el torneo, aunque vayan a superar esa edad para el momento de jugar la fase final.
Tiene su logica en tanto que seria un poco triste que un jugador que empezase a jugar la clasifacion y pese a contribuir a llegar a esa fase final no pudiese jugar.
http://www.sefutbol.com/que-futbolista-23-anos-pu…

Entiendo, gracias por la explicación arkhadi!

Increíble lo de Celades,sin palabras.