A la semifinal con Hugo Mallo

La verdad es que fue un partido bastante flojo de ambos. Incluso Iago Aspas estuvo muy por debajo de lo esperado, a pesar de que el contexto no era nada desfavorable. También Radoja pareció transparente (me acordé de lo que decía Abel de que alguien con su físico no tenía la presencia física esperada).

Creo que el toque de Wass en el gol merece comentario. Es casi, casi Ronaldinhesco

Llamadme raro pero creo que la mejor plantilla de todos los tiempos es un rival competitivo, pese a que jugasen tan rematadamente mal como, por otra parte, fácilmente la mitad de los 40 partidos seguidos en los que no perdieron.

No entendí que se buscaba con Lucas en la izquierda, el chico desbordó cuando puedo (2 veces creo recordar) pero se le veía antinatural incluso a la hora de recibir. Creo que abierto en derecha hubiera hecho mucho más daño, sobre todo en comparación con danilo que estuvo por allí y ya le doy como un jugador perdido.

Pues sí, la defensa de 5 no terminó de suponer una ventaja ni arriba ni abajo. Aunque a mí me gustó la idea de Zidane y en algunos momentos el sistema se desplegó bien y no permitió salir al Celta, las bajas y las actuaciones individuales de algunos jugadores dejaron a todos a medio camino y la imprecisión entre líneas de Isco, Benzema, Kovacic y Danilo ralentizaba la circulación que mejoraban Ramos, Nacho (en el mejor momento de su carrera), Asensio y CR. Kovacic bate líneas, pero, como comentas, no le recuerdo una buena decisión ejecución tras conducir en todo el partido. Benzema estuvo muy lento e impreciso en las descargas de espaldas (por arriba tampoco se le va a exigir que gane algún salto para dar salida porque nunca lo ha hecho). Isco sale de lesión y se le nota. Y Danilo, aparte de estar muy torpe con balón, parece que no ha jugado de defensa en su vida; está superadísimo mentalmente cada vez que le toca defender. Se vuelve a confirmar que Asensio, cuya movilidad me gustó bastante, sufre cuando recibe en posicional en banda izquierda. Pierde al amenaza del pase interior y del tiro y salir hacia fuera no es su mayor virtud.

@ vi23

Eres el primero que encuentro que coincide con mi visión sobre Radoja. Y ojo, que me gusta el futbolista y le veo potencial. Pero en cuanto a presencia física, se me queda por debajo de lo que apunta.

@ Geminiani

La verdad es que coincido en pocas cosas de las que apuntas. Creo que la del Madrid no es la mejor plantilla de la historia, creo que si lo fuera quedaría desactivada esa condición por el hecho de que sólo alineó cuatro titulares de once y, desde luego, ni por asomo creo que su nivel futbolístico media haya sido el ofrecido ayer. Entre otras cosas, porque si algo caracteriza el ciclo de Zidane es una capacidad de control y una seguridad, en mi opinión, inigualadas en el último año de fútbol. Y ayer fue un caos táctico defensivo, cosa que habrá sido en tres o cuatro partidos como muchísimo.

El planteamiento y dirección de campo más extraño y al que menos razonamiento le encuentro de lo que lleva Zidane en el Madrid. No consigo entender cual era la ventaja en ninguna de las decisiones que toma ayer, empezando por la elección de los dos carrileros (Asensio (?) y Danilo, que si va a vivir casi de extremo todo el partido quizá la opción de Lucas era mejor), pasando por la decisión de quitar a tus dos mediapuntas, quedarte sin juego interior ni de nutrir de balones por dentro a la delantera, para decantarte por un plan de colgar balones al área, plan que ejecutas con tu mejor especialista, Lucas, a pie cambiado negándole la opción de regate y centro con su pierna buena, y dejando en el banquillo al delantero centro que más te puede dar en eso a día de hoy en el área es Mariano. No sé, fue un poco extraño todo.

Dicho esto, que partidazo se marcaron Daniel Wass y Guidetti ayer, además del ya mencionado Hugo Mallo. Si la ida fue de Aspas para mi la vuelta es de ellos tres.

@ JT145

No creo que Lucas saliera con una misión concreta, sino más bien a modo de refresco.

Yo noto al equipo muy bien en lo físico, CR7 incluído, pero torpe en los últimos metros.

Ayer SR4 dio una exhibición de fuerza y potencia brutal. Y falló un gol. Está jugando en plan maestro.

La grandeza de Ronaldo. No se fue de nadie. Al regatear o correr parecía un tipo mayor. Pero en un partido mediocre nos dejó a tiro la clasificación. Esa grandeza en el campo es motivo de orgullo.

Benzema no está, pero esperemos que se le espere. Lo necesitamos.

Danilo es un caso raro. No se arruga, lo lucha, pero a veces parece que no da para jugar en el Madrid. Será cierto?

En fin, no se gana siempre (ayer no perdimos) y aún queda mucha temporada.

Lo de los tres centrales y dos carrileros es una idea muy arriesgada que podría funcionar contra equipos con laterales más débiles, pero no con los del Celta, ya que de la línea defensiva tanto Jonny como Hugo son de lo mejor. De hecho en el madrid apenas crearon superioridad desde el lateral aparte del palo de Cristiano.
Pero sí que limitaron a Bongonda en su banda a subir bastante menos, pero ahí entra Berizzo y ordena a Wass que adelante su posición, lo que los balones verticales a la contra por banda derecha (donde Wass y Aspas crearon superioridades) airearon algo al Celta en ataque y de hecho el 1-0 parte de una de ellas, luego tiene dos Iago que falla una porque las pasa en vez de tirar.
Es cierto que el Madrid no perdió la cara al partido en los 90 min, pero incluso vi más cerca el 2-0 en la primera parte que el 1-1. Atacando a arreones, sin orden ninguno, sólo cuando el celta dejaba de presionar la media o un jugador perdía su marca daban sensación de peligro. Bueno, eso y los balones parados, eso fue el único peligro del Madrid.

Tengo la sensación que Zidane pone al equipo en superioridad táctica al comienzo de los partidos, que sus jugadores no le responden y que él, con su dirección de campo, lo termina por rematar. Ramos ocupaba bien los espacios, Danilo (¿y si hubiera sido L.V?) e Isco se encontraban siempre en ventaja, Benzemá estaba cayendo bien a la derecha… En fin, en mi opinión hay un atasco relativo en el Madrid porque la estructura está en pie, un atasco debido a la acumulación de partidos, cansancio y bajas. Lo normal es que se fuera solucinando.

pd: Benzemá estuvo muy mal pero cuando pasó a la media punta con el cambio de isco se transformó. Creo que no está sabiendo adaptarse al nuevo CR y esa siempre ha sido su mejor baza. Benzemá no puede mejorar hasta que no mejore CR.

Muy lento Zizou ayer con los cambios. Al final el equipo queda eliminado por los errores cometidos en el Bernabeu.

A mi me pareció una vuelta de Supercopa a mediados de agosto más que una vuelta de Cuartos de Copa a finales de enero. Una cosa es ser un equipo camaleónico que se adapta a los tipos de partidos que se le presentan sean del tipo que sean y otra lo de ayer con jugadores en puestos no poco recomendables sino tanto por juego de ciertas individualidades como por el colectivo siendo infrautilizados.

No he visto casi nada a Achraf y aún tiene 18, pero dudo mucho que hubiera sido tan anárquico e inversamente productivo a los intereses del club blanco

Es cierto que jugadores muy importantes están lesionados, pero esta derrota y en especial el conjunto de los últimos partidos bajan de un porrazo al Madrid de la nube en la que se había instalado, por ahora y hasta nuevo aviso es un equipo terrenal, en el que los suplentes ya no juegan como titulares (cosa que si que parecía ocurrir en la racha de los 40 partidos).

Como aspectos negativos para el futuro de la temporada veo el bajo nivel de Benzema y Cristiano (a pesar del gol de falta sus últimas semanas no son dignas del supuesto mejor jugador del mundo), y de forma más circunstancial pero no menos importante las bajas de los 2 laterales, que por una parte reducen el potencial ofensivo (qué importante es Marcelo en el ataque del real madrid..) y por otra hacen que durante varias jornadas la línea defensiva pierda la consistencia que ha caracterizado al Madrid de ZZ.

Es de vital importancia el mes de Febrero que viene para el Madrid, tiene que agarrarse a la KMC para tener mucho control y esperar que los de arriba empiecen a enchufarlas. De lo contrario se le puede terminar de ir la ventaja de puntos en Liga, viendo como el Barsa parece que está en clara línea ascendente.

No nos olvidemos tampoco del Napoles, equipo quizás no TOP pero cuyo estilo de juego en mi opinión le puede generar problemas a este Madrid (no tanto al de meses antes).

pd: cuanto se nota que no está Bale.. verdadero líder de este equipo Sergio Ramos a parte.

El planteamiento de Zidane me parece lógico. Por un lado, sacó a todos los futbolistas disponibles del equipo de medio campo y defensa, no había nada más; por otro, me parece lógico que no confíe en Danilo como lateral en una defensa de cuatro (de hecho, eso ha sido lo que le ha costado la eliminatoria, porque ahí sobrevivió el Celta en la ida).
Además, el propio Berizzo reconoció que la defensa de tres les había pillado por sorpresa y el Madrid tuvo el partido en su mano en la primera media hora. No tuvo fortuna en el doble palo de Ronaldo, ni acierto en las otras, pero tuvo el partido en su mano. En la ida, jugando muy bien la primera parte, no logró desarbolar al Celta; ayer sí.
Pasada la media hora, el Madrid notó el desgaste de jugar en un sistema raro y en el que corres de más para compensar las lagunas por desconocimiento de la posición.
En la segunda parte, yo sí habría vuelto a una defensa de cuatro (aunque no sé si la pareja de centrales Ramos-Casemiro es la adecuada para jugar así), pero con 1-1 el Madrid volvió a tener el partido muy de cara y se le volvió a escapar por la falta de acierto (no sólo en el remate, principalmente en transiciones con ventaja).

Otra cosa, ayer por primera vez en mucho tiempo, vi a Ronaldo con la velocidad suficiente cómo para desbordar a un defensa regateando en carrera. Falló porque no tiene confianza, pero pudo lograrlo y eso es un avance vital para el Real Madrid.

Un equipo grande no puede estar la primera parte en el bernabeu y la primera parte ayer atacando y sin meter un gol .
corriendo riesgos y generando mas o menos juego pero sin marcar. En estos momentos la labor de Benzema debe ser marcar, no generar superioridades , ni hacer jugadas estratosfericas, sino meter goles de delantero centro.
la champion es una cosa, se necesita un plus de calidad, que Benzema lo aporta, pero en liga y copa en enero no se necesita ningun plus.

El Celta en esta eliminatoria ha actuado de equipo grande , cuando ha encadenado 10 minutos de juego ha marcado.
luego podemos dar todas las explicaciones que queramos, de juego, que en relaidad ha sido superior el madrid, valorando lo realizado por el Celta, con las cosas muy claras.
tapando su denfensa por el centro, su parte mas floja y el madrid sin atacar ese fallo, distraido en juego de movimientos que el celta es un buen equipo.
y luego el efecto Danilo,capaz de desestabilizar cualquier orden en el campo. es como alves cuando llego a españa, si aprende sera un fenomeno, pero esa anarquia es imposible a este nivel.

Cada vez creo más que los problemas de Zidane son con los cambios, los hace tarde y mal. Los de ayer por ejemplo acierta con el hombre que entra pero no con el que sale ni con el minuto:

El primero es Lucas Vázquez y tenía sentido: desborde y centro al área, pero le mete en el 76, más de cuarto de hora después del 1-1 cuando el Madrid más habia apretado. Entra cuando el Madrid está bajando ya. Además mete en la izquierda! Donde tiene peor centro y encima por Asensio que era el que más profundidad daba. Más sangrante aún si ves que Danilo estaba con amarilla.

El segundo es Morata y lo mismo: su entrada es correcta, pero le mete en el 80 cuando no queda casi tiempo y no podíamos estirarnos; entra por Isco para retrasar a Karim a la mediapunta. Que Isco no había echo un partidazo, pero nos permitía asentarnos más arriba y daba algo de calma. Mucho menos que lo esperado, pero más que Benzema.

El partido de Karim también mes o mediocre y de cualquier manera ya no es el delantero-mediapunta de 2011-2014. Sin Isco ni Asensio ya no habia pase interior alguno y todo era centros.

Y el último es Mariano en el 90. Que es a la desesperada, vale, pero le mete por Caseniro para retrasar a Kovacic al puesto de central. Es decir, sacas tu defensa de más altura cuando el celta despeja por alto como puede para retrasar ahí a un jugador de conducciones.

Ninguno de los cambios me pareció bueno ni a tiempo

Benzema y Cristiano tienen que marcar diferencias, sobre todo Cristiano, el supuestamente segundo mejor jugador del mundo, y ya no es que no lo hagan, es que últimamente no aportan casi nada de lo que se les supone. A veces da la impresión de que restan.
No vale decir que si bajaron bien recibir, que si dieron buenos apoyos…etc., porque estamos hablando de las estrellas del real Madrid. CR ayer al menos mete ese golazo, pero por lo demás, ninguno de los supone un plus, cuando claro está son los que tienen que marcar diferencias por encima de los demás.
Imaginaos este mismo equipo de ayer, pero con dos de los 3 de la msn arriba. Cualquiera de los dos….

Dicho esto, a día de hoy la gran importancia de la Copa para los grandes hoy en día es dar minutos a los suplentes en estas plantillas masificadas de 25 jugadores, es un torneo que sirve para salvar un mal año o adornar la consecución de otro mas importante.

Me da pena porque como tal es un torneo precioso, pero viendo la plaga de lesiones de la plantilla y que el Atlético y probablemente Barcelona esperaban como 2/3 posibles rivales en semifinales, quizás el descanso entre semana venga bien a la plantilla. Un pequeño respiro.

Aprovecho para volver a echar en falta una Copa de la Liga en España para que suplentes y canteranos puedan gozar de más minutos. Me encanta el sistema de copas de la Premier y me gustaría que existiera en España.

Sigo pensando que esta eliminatoria la pierde el Madrid por muchos (pero muchos) factores. En realidad, para que el Madrid de ZZ pierda, es necesario que se den demasiados condicionantes.

Me explico.

– El Celta hizo su partido tanto en el Bernabéu como en Vigo. De acuerdo. Pero es que en Madrid un error no forzado de Lucas Vázquez dio lugar al 1-2 un minuto después del empate madridista.
– La negación ante el gol de CR y Karim. Recordar, que en estos 180 minutos ambos han fallado lo que siempre (casi) les entra. Un gol a puerta vacía de Karim en Madrid y un remate con dos palos de CR en Vigo.
– Danilo y su "suerte" con los goles en propia puerta.
– Ramos falló donde siempre marca.

A mí, particularmente no me disgustó el Madrid ayer. No quiero decir que fuese mejor que el Celta, que jugaba su partido. Pero hubo momentos de 75% de posesión blanca. Ante el Celta; en Vigo….

Sí creo que ZZ debió modificar el sistema cuando salieron Isco y Asensio. Volver al 4-3-3 era lo adecuado. Máxime cuando Guidetti ya había salido, y no podía "atosigar" a un Nacho central en línea de 4 atrás.

Bueno el partido fue raro y el Madrid fallo mucho (es uno de los debes últimamente), por no decir que es el tercer partido que el Madrid se marca gol en propia puerta, empieza a ser raro.

Por otro lado yo veo a los jugadores del Madrid cansados en los últimos minutos de las partes, a mi modo de ver tanto las lesiones y esos finales tienen mucho que ver con la acumulación de partidos de navidad (mundialito) y enero (liga + copa). No creo que sea casualidad esos finales.

En cualquier caso ayer hubo muchas bajas, pero el caso de Benzema me pareció sangrante, casi ni piso el área… muy raro. Cristiano fallo y también marcó, pero las tuvo y estuvo presente, pero a Benzema parece que ha dado otra vez un paso atrás.

¿Nadie ve el contexto tan desfavorecido que tienen los dos delanteros del Real Madrid? Reciben siempre de espaldas, y sin nadie alrededor con quien combinar. Tienen que hacer una proeza técnica cada vez que reciben en posiciones peligrosas para sacar algo de partido a la jugada, y en estos momentos, además, no tienen la confianza para realizarla. Me parece que no es casualidad que el peor momento de los dos jugadores llegue a la vez.
A mí, la sensación que me dio ayer el equipo es de desorden, una desorganización que hizo que Isco, no se encontrara en todo el partido. Que no hubiera nadie abierto en banda derecha en todo el partido, hizo compensarlo a los jugadores de muchas maneras, lo que desorganizó la estructura, y gracias a eso, muchos jugadores se perdieron entre la hierba.
El sistema de tres centrales no es malo, ni bueno. La interpretación de los jugadores del sistema si que es buena o mala. Y la interpretación de ayer, dejó mucho que desear.

@Markel

"No nos olvidemos tampoco del Napoles, equipo quizás no TOP pero cuyo estilo de juego en mi opinión le puede generar problemas a este Madrid"

Es que a mí particularmente, el Nápoles me parece peor rival para el Madrid que el PSG actual o el Arsenal. Me da mucho miedo ese Mertens-Callejón-Insigne. Vi el Milán-Nápoles, y los primeros 15 minutos parecían avispas moviéndose a su antojo. Es cierto que luego el Milán con Suso y Bonaventura lograron hacerse con el partido. Pero esos 3 hacen gol fácilmente. Son 3 Iago Aspas corriendo a su antojo, con Hamsik por detrás haciendo mucho daño.

Sensacional trabajo del Celta a doble partido. Castigando al Real Madrid donde pudo y realizando contragolpes del manual. El segundo gol de ayer del Celta fue precioso. Enhorabuena a los celtiñas.

El Real Madrid tiene equipo para tolerar cualquier baja menos la de Modric. Sin el pequeño croata el equipo deja de ser menos equipo. Zidane ayer no encontró soluciones. Su eliminatoria merece una crítica templada.

Sensacional gol de Ronaldo ayer. El equipo no le siguió en la reacción. Fue el primer partido que veo del Real en muuuucho tiempo donde no pienso " ya ganarán"

El argumento de las lesiones… no se, que es que estamos hablando del Real Madrid, el club que ficha a los mejores jugadores del mundo. Y al que Mourinho instauró en una dinámica competitiva en la que no pierde eliminatorias de torneos del KO ante rivales que no son élite. Desde que Simeone metió al Atlético en el coto privado al que solo pertenecían Bayern, Barça y Madrid, los blancos solo han perdido 2 eliminatorias del KO contra dos equipos que no fuesen miembros del cuarteto de lujo: la semi vs BVB en 2013 (que en ese momento era lo más parecido al Atlético actual, por nivel no por estilo), y semi vs Juve en 2015.
Considero que el hecho de que el Celta elimine al Real Madrid ya es un shock absoluto, y el hecho de que el resultado no tenga nada de azaroso si no que, sencillamente, el Celta pareció mejor equipo que el Madrid en 180 minutos , es para quedarse ojiplático. El problema es que nadie está ojiplático porque ayer el Madrid dejó la misma impresión que contra el América, contra el Kashima Antlers, contra el Sporting o contra el Depor. El tema es que antes Duje Chop fallaba un penalty en el 80 y ahora Danilo se mete goles en propia puerta. Es la única diferencia.

Yo también pienso que no fue un partido malo del Madrid. Es más, creo que su eliminación es injusta. Pero siento insistir en la delantera. El Madrid llega bien a 3/4 de campo, pero una vez ahí, parece la nada. Así es complicado.

Mis impresiones:

– El Madrid es, siempre siempre siempre, como ese estudiante que es muy inteligente, muy capaz, pero vago, desmotivado y necesitado de adaptaciones curriculares para poner su rendimiento al nivel de su potencial. Un superdotado. Así, se entiende el partido de ida. Rival "menor", que no "pone" (como podía motivar el Sevilla). Falta de esfuerzo, dejadez y, en frente, un equipo trabajado con un jugador inspiradísimo (Aspas). El Madrid, como el estudiante listo y vago, quiere aprobar el primer semestre estudiando al final, pero acaba suspendiendo. 1-2
– En la vuelta si existe la motivación. Ahora si. Tienes que remontar, demostrar que eres mejor. Ahí el estudiante encuentra la motivación y se pone manos a la obra. Aun así, te faltan apuntes y no sabes qué bibliografía consultar para afrontar la recuperación (lesiones de jugadores) y necesitas de un guía o tutor para desarrollar tu potencial (Zidane). Pero resulta que el tutor te indica una bibliografía incorrecta y no sabe guiarte correctamente.
– Al final, dado que eres un alumno con una capacidad brutal, casi logras el aprobado, como en otras muchísimas ocasiones. Te hartas de estudiar el último día… pero no apruebas. 2-2

@ morelli

La verdad es que yo no vi superioridad táctica del Madrid al principio, sino más bien un inicio del Celta que habría justificado y potenciado casi cualquier planteamiento rival… En cuanto se daban dos pases seguidos se veía que el Madrid… estaba muy, muy descolocado.

@ Markel

No es la primera vez que Zidane se ve en una de estas, ¿eh? Que el año pasado tras la derrota contra el Atlético de Madrid el Real parecía un completo moribundo. Y él lo resucitó e inició la racha de los 40 partidos imbatidos con tres títulos de por medio y un ritmo de puntuación en Liga que nadie ha seguido en este tramo. Por supuesto el Madrid está ahora mismo en un marrón porque las lesiones le han hecho perder muchísima calidad y anímicamente están en una crisis, pero peor llegaron a estar el año pasado y con Zidane lo remontaron.

@geminiani
me parece un comentario bastante interesante. y añadiria, en champion también ha sido preocupante. clasificación como segundos y con bastantes problemas que se han visto contra el celta. no se cuantos años no se clasificaba como segundo.
para mi los resultados son buenos porque Zidane ha organizado un equipo ordenado, luchador y tiene un muy buen juego.
pero sino solventa los problemas arriba ( y lo de danilo ) es inviable a gran nivel optar a algo, queda Bale desde luego.
Imaginemos a la delantera del barca con el equipo del madrid e imaginemos al barca con la delantera del Barca .
Creó que hay señales que demuestran una bajada de nivel en un equipo con un gran juego hasta arriba.

@fernandojb

En mi opinión al Madrid no le importó en absoluto ser segundo en fase de grupos. Para mi es evidente que en el último partido, al final, el Madrid se dejó ir, sabiendo que el empate les daba más opciones de un emparejamiento ante un rival menor que si era primero.

Sigue en mal momento el Madrid porque ha perdido esa imbatibilidad anímica, y ahora la pelotita no entra como antes. La fluidez de juego está a medias, porque han ganado muchos partidos con menos, pero sigue sin ser boyante. El problema es que ahora atrás hay alguna fuga mas y arriba menos acierto.

Solo cabe esperar calma, compostura y que vuelvan los lesionados. Ahora mismo Modric, Kroos y Marcelo me parecen mas imprescindibles que la BBC en el Madrid, y bueno, faltan dos de ellos. Es que anoche, simplemente con James, que es teóricamente suplente del suplente, lo mismo es otra historia porque llegan roscas de James y Lucas por ambos lados…

En cuanto al artículo, me parece curioso el análisis del juego de Benzema. Se dice que interpretó bien, y en todos lados, prensa mas típica y colegas en redes sociales, leo que lo suyo fue vergonzoso. Yo estoy un poco entre medias, creo que se movió bien pero que en estos partidos tiene que darse cuenta de que hace falta que se eche al equipo un poco a la espalda. La verdad que Mariano entró muy tarde en mi opinión, pero estos cambios tardíos son muy de Zidane y hay que entender que vienen con él.

Saludos.

Ese argumento que habeis dado algunos de que hay "derrotas que vienen bien" cada vez me lo creo menos. A nivel físico creo sí será un respiro debido a la plaga de lesiones. Pero en caso contrario, con todos o casi todos diponibles, creo que plantillas como las del Madrid están confeccionadas para competir cada 3-4 días.

Y ya a nivel mental es demoledor. Sin ir más lejos, la racha de 40 partidos sin perder se retroalimentaba. Esto es: cuanto más se ganaba más lejos se estaba de perder, la confianza era absoluta. En Sevilla, tras un gran partido, se pierde en 5 minutos y el bajón del equipo es bastante evidente.
Imaginate si a la Real le da por (y tienen nivel para ello) comenzar dominando y marcando en el Bernabeu. Veo mucho más factible que el equipo remonte esa situación si viene de eliminar al Celta que si llega eliminado.

A mí me sigue pareciendo increíble que nadie haga mención del partido de Chelo Díaz ayer, la segunda parte que se casca, especialmente los últimos 25 minutos más la jugada del gol (el toque de Wass para el gol es marca registrada Toni Kroos) es para ponerle una estatua en Vigo. Paró, movió y descontroló al Madrid durante 15-20 minutos cruciales después del gol de CR y se le vio fresquísimo y preciso en todos los pases, si aguanta sin lesionarse el resto de la temporada la clasificación para la UEFA del Celta está medio hecha.

P.D. Incluso aquí en Ecos (que Dios me libre de decir que no es la mejor página de análisis y discusión de fútbol en castellano que existe) me empieza a escamar el tema de que la eliminatoria la perdió el Madrid y no la ganó el Celta porque parece que admitir que los celestes fuimos superiores al Madrid durante 180 minutos es como ir en contra de las leyes naturales del fútbol, parece que a la gente se le olvida que ayer cuando al Celta se le pasa el miedo y tocan el balón con un mínimo de criterio se plantan en el área del Madrid con peligro en 3 pases y salvo Nacho (impecable lo de este chaval ayer) y Casilla (le saca un tiro a Guidetti a 5 metros de él que es una locura), marean al Madrid en pleno. Por ser más pequeños no quiere decir que no podamos ser mejores

El Celta entre esta temporada y la pasada, en cuartos elimina al Real Madrid y al Atlético nada más y nada menos. Y dos victorias en liga ante el Barcelona.

https://noticiasblancas.wordpress.com/2017/01/26/…
Sobre el partido de vuelta Celta- Madrid, id al enlace. Muchas gracias y disfruten del día

@uxiladen
Estamos viendo al Chelo de verdad después de todos los problemas físicos que tuvo desde que lo fichó el Celta. Yo ya lo había dicho, en la U de chile y en la selección chilena era el "Xavi" salvando las distancias. Con una visión de juego exquisita, se incrusta entre los centrales para dar salida de balón, se ofrece y siempre le da velocidad. Si no encuentra pase, se da la vuelta y vuelve a empezar…
Yo en realidad tenía miedo a que no consiguiera tener continuidad porque no hacía más que lesionarse, ahora bien, con tono físico pocos jugadores tienen su criterio.
Como contra, defensivamente por su débil físico le cuesta ser agresivo, tácticamente se posiciona bien pero no es de los mejores defensores que tenemos.

Yo, es que honestamente, soy de los que piensa que la derrota no aporta nada, no se gana nada con perder. Por eso no comprendo este pensamiento de muchos hinchas de que" perder es positivo en este momemto".

Asi dijeron cuando la primera derrota hace 2 semanas ante el Sevilla, y pues no, que no fue positivo, que el equipo ha sido golpeado mentalmente y no se puede negar.

Pues a mi me queda aplaudir a Zidane. Ayer con la cantidad de bajas que tiene va a Balaídos e "improvisa" una alineación capaz de competir contra un resultado, un buen equipo y unas condiciones nada favorables. Creo que tiene un mérito increíble lo que está haciendo el francés. Sinceramente, creo que tiene peor plantilla que el último año de Mourinho y que el primer año de Ancelotti, que ha tenido peor suerte que ambos(dado que excepto estas dos lesiones, el resto no son por preparación física) y que está sacando mucho más rendimiento que ellos.
Me parece fascinante la competitividad que ha ofrecido hasta hoy con este nivel de CR7, con Benzema como está, sin Bale, sin James…
Creo que es la primera vez que veo a un entrenador del Madrid ofrecer tantas variaciones tácticas al equipo, rotar tan bien, involucrar a todos en el proyecto. Sin lugar a dudas, un gran trabajo.
Y ayer perdió una eliminatoria, que mereció ir ganando al descanso en la ida, que pudo ir ganando en la vuelta al descanso y se va perdiendo por culpa de la mala suerte que acompaña a Danilo y pudo remontar después. Como he dicho antes, sin: Bale, James, Modric, Pepe, Marcelo, Carvajal o Varane.
Y si alguien me pregunta por la flor de Zidane, les preguntaría por la flor de Luis Enrique o Cholo, el que más, una lesión y es la de Augusto, en todo el año.
Si a Zizou no se le valora lo suficiente para estar a la altura de los mejores entrenadores de la liga es porque trabaja en el club con la afición más exigente del mundo, pero para mí, saber superar así las adversidades le hace tener que tenerle en consideración.

pues eliminado el madrid, pero lo más increíble es que nunca fue superior al celta ni en resultado ni en juego

@vi23

"Incluso Iago Aspas estuvo muy por debajo de lo esperado"

Más allá de que a mí me gusta mucho más arriba y suelto, su partido resumió al Celta mejor que ningún otro. Fue incapaz de dar un toque no mordido y recto durante laaaargos tramos del encuentro. Todo precipitación. La verdad es que me pareció estar viendo más a un hincha del Celta que a un jugador. Lo cual, por otro lado, es bastante bonito.

Perder no ayuda a nadie. Ni al Real Madrid, ni al Celta, ni al Sporting.

Otra cosa es que de cada derrota no sea el fin de nada, más allá de la propia Copa del Rey, claro. El Madrid tiene por delante una temporada que debe ser ilusionante para el equipo y el club. Y eso sigue así, desde luego. Pero perder no ayuda a nadie. Sólo hay que ver el impacto que ha tenido en el propio Real Madrid la derrota del Pizjuán y la derrota ante el Celta en el Bernabéu… ¡viniendo de 40 partidos en los que no había perdido! El fútbol se construye desde las victorias. Otra cosa es que también haya baches que propicien oportunidades.

@luis

A mí en la primera parte del Bernabéu sí me lo pareció.

@Uxiladen

A mí me pareció uno de los tres mejores futbolistas del Celta: Hugo Mallo, Chelo Díaz y John Guidetti. Dicho esto, a mí es que el partido de ayer del Celta me pareció bastante flojo. Bastante mal ejecutado. El Celta claro que puede ganar jugando mejor que un grande. Ya lo hizo ante el Atlético, el Barça y el propio Madrid en escenarios pasados. Pero creo que ayer no fue uno de ellos. Que esto no puede restar ni un ápice de ilusión y alegría al aficionado celeste, por supuesto, pero uno ve el partido y entiende que el partido fue de bastante baja calidad por las dos partes. Si llega a estar bien el Madrid, remonta fácil. Si lo llega a estar el Celta, la sensación es que el Madrid no tiene ni un solo momento en el que viera factible la remontada. Fue un partido… extraño.

Saludos a todos.

Creo que ZZ se equivoco ayer. Poner 1 jugador por banda que nunca jugo por banda hizo que el equipo se desordenara totalmente. En ataque provoco un embudo y no aportaron nada. No atacaron bien y por lo tanto no pudieron defender bien.

Las lesiones han mermado al equipo no solo por los que no están, sino por los que están, pero necesitan tiempo para volver al nivel anterior.

Ahora mismo el RM juega con muchos suplentes y titulares bajos de punto a causa de salir de lesiones.

Pero no todo es malo. Es simplemente una mala racha. Sergio Ramos esta quizás en el momento de forma más dulce que recuerdo. Nacho esta impresionante. Casimiro es ya un crack en su posición y Casilla me parece en mucha mejor forma que Keylor.

El Celta me parece un equipo precioso de ver. Para disfrutarlo. !Galicia Calidade¡

A todo esto tras el choque frente a la Real habrá un Celta – Real Madrid el domingo 5 a las 20:45. Vaya dos partidazos seguidos que va a tener el club blanco.

Espero que el Celta pueda dar su mejor nivel en Europa League y pase la eliminatoria frente al Shakhtar. Los Wass, Aspas, Mallo, y compañía lo merecen, así como Berizzo, otro gran técnico argentino en la élite, y van…

@ Andrés

Perder siempre, siempre, siempre es negativo. Y ganar siempre, siempre, siempre es positivo. Perder te hace jugar peor al fútbol y, por lo tanto, perderás más partidos después. Y lo contrario. La gran mayoría de las grandes rachas de juego de los equipazos comenzaron con tres o cuatro victorias que se enlazaron sin bien juego y gracias a la calidad de sus figuras.

@ Gravesen

"Que Isco no había echo un partidazo, pero nos permitía asentarnos más arriba y daba algo de calma."

La verdad es que… yo creo que Isco ayer a su equipo no le permitió nada 😛 No sé, me pareció el partido decisivo más flojo que he visto a Isco desde que llegó al Madrid. Incluso en el Málaga siendo un niño me cuesta encontrar precedentes de un choque con tan, tan poco peso del malagueño. Se me ocurre el partido contra el Barça en Copa del Rey, la ida de Octavos contra el Porto y nada más.

Y ojito a los calendarios para los celestes este febrero:

Sábado 28 visitan al Leganés que esta el primero por encima del descenso con colchón de 5 puntos.

1-2 Febrero la Ida de la Semifinal de Copa (Atlético, Alavés y Barça/Real Sociedad)

Domingo 5 reciben al Madrid otra vez en Balaídos.

Miercoles 8 o Jueves 9 vuelta de la semifnal de Copa

Domingo 12 Febrero visitan al Calderón (ojito que no se crucen 3 veces en 10 días ambos equipos)

Jueves 16 Febrero ida de Europa League en Vigo frente al Shakhtar

Domingo 19 Febrero reciben al muy necesitado de puntos ahora y también entonces hagan lo que hagan Osasuna

Jueves 23 Vuelta de Europa League

Vaya calendario señores!!!

@ Uxiladen

Nada nos gusta más en Ecos del Balón que explicar las derrotas de los grandes a partir de grandes actuaciones de los modestos. Nos encanta, le da sentido al fútbol y el fútbol es lo que más nos apasiona. Pero para nosotros es muy importante mantener el rigor y de verdad que nos resulta muy difícil ver un buen partido del Celta anoche. Hemos intentado rescatar y valorar lo positivo, pero en general, la actuación del Celta no nos pareció muy buena y no podemos escribir algo que no vimos. No obstante, es posible sin duda que estemos equivocados y por eso damos tanto peso en esta web a los comentarios, para que vosotros expreséis vuestra opinión y sirváis de efecto corrector. El artículo es sólo el inicio del debate. Nada más que eso. Entre todos construimos el análisis que más vale 😉

Siempre me e considerado un optimista así que intentando sacar positivos:

A) El Madrid sigue siendo temible en los últimos minutos a balón parado. No e visto un equipo tan prolífico en corners y faltas laterales desde el Atlético de Simeone de 2014, y esto va a dar puntos cruciales en plena crisis (Ej: Malaga)

B) Cristiano lleva ya tres faltas esta temporada, y las tres cruciales en el resultado final. No será Messi, pero parece tirarlas con menos ansiedad. Eso es bueno.

C) No se perdió. Si la eliminatoria pero no el partido; es quedarse por las migajas pero no es lo mismo el 2-2 de ayer que si hubiera entrado la última del celta anterior al corner y hubiera sido 3-1. Se quedaron a un gol, un córner quizás de hacer la remontada, y algo de valor psicológico tiene que tener. No perder es importante.

Abel Rojas

Que partido de Copa de Isco dices, con Madrid o Málaga? Porque yo le recuerdo una buena final en 2014.

Creo que la eliminación del Real Madrid ha sido coherente con lo visto en le eliminatoria. Digamos que sólo hemos visto al Madrid de ZZ durante los primeros 55' en el Bernabeu. Después de eso, poco o nada.

Teniendo en cuenta el proceder del técnico francés, esperaba un planteamiento coherente con lo que viene siendo su Real Madrid. A fin de cuentas, si bien el resultado era difícil, no se le pedían imposibles. Por supuesto, las bajas constituían un grave problema, pero se ha visto como el galo se adapta bien a estos contextos y encuentra fórmulas para armar estructuras sólidas. Sin embargo, ayer vimos a un Real Madrid bastante expuesto que dejaba demasiadas rendijas por las que colarse al Celta. Nuevamente, durante los 35' primeros minutos el cuadro visitante tuvo el control del esférico y el Celta tenía dificultades para progresar;aunque se veía que el planteamiento le favorecía y que ni la calidad de la posesión del Real era tan buena, ni su posicionamiento. No obstante, el Real Madrid fue incapaz,como viene siendo habitual, de traducir su juego en ocasiones/goles (sólo el remate de Cristiano Ronaldo al travesaño). Tras ello, el Celta empezó a progresar y se vio que lo tenía todo para resolver la eliminatoria.

La segunda parte discurrió por los mismos derroteros, con un juego discontinuo pero el Real Madrid siempre desestructurado y en situación de peligro para su portería.

Zidane, como es costumbre, volvió a dejar a su equipo huérfano cuando el partido requirió de su intervención y el Madrid vio cómo se le escapa la eliminatoria y una competición.

Por disculpar a Isco, hay que decir que físicamente le ha afectado haber estado estos días sin entrenar. La intención no era mala, pero, al ver que se resbalaba al controlar y que no terminaba de estar fino en los giros, su iniciativa fue diluyéndose. Una gran conducción en una jugada y el buen centro centro para el larguero de Cristiano; poco más se le puede rescatar. Pero no creo que merezca demasiada crítica al venir de lesión, siendo un jugador no muy acostumbrado a lesionarse.
Por cierto, ¿cómo visteis a Kiko? Más allá de que por arriba no es bueno y que su juego de pies tampoco es un escándalo, mejora al Keylor de los últimos partidos, ¿no? Sin que decir que mejora ese nivel suponga demasiado elogio.

A mí me gustó Isco ayer más que a @Abel, sin entusiasmarme tampoco, pero le vi cosas, y por el contrario me gustó Benzema bastante menos de lo que comenta @Abel en el análisis. Tampoco me parece que interpretara tan bien, y eso sumado a lo torpe que le vi en lo técnico pues el resultado fue lo que yo vi, un partido bastante pobre.

hola a todos .

Yo creo que Zizu hace un planteamiento que no le funciona y no es capaz de modificarlo ,ni posicionalmente cambiando a jugadores de zona o de dibujo ,ni luego con los cambios que como ya habéis dicho aquí es una constante en él , su sin duda asignatura pendiente .
No estoy de acuerdo con Abel en cuanto al trabajo de los dos puntas , creo que el pésimo partido de ambos lastra al Madrid. En la entrada "Zidane necesita a Asensio " creo que se dan las claves de lo que ayer pasó , el Madrid hizo un partido suficiente para pasar de haber tenido algo arriba , pero el Madrid ahora no tiene nada en su delantera , nada de nada …prueba de ello son los goles y los casi goles , todo a balón parado y con remates de cabeza , no hay nada de cristiano o benzema que sume .

yo es que no entendí el planteamiento de Zidane, ni que clase de partido se dibujaba en su cabeza. Así que tampoco puede opinar mucho de lo que hizo el equipo, porque no sé que se esperaba su entrenador de él.

Lo que sí soy de la opinión que mejor poner a un chaval o un suplente del suplente, que te va dar peor nivel que el teórico titular, pero te vas a resentir en un puesto. Mientras que si cambias a tanta gente de sitio al final tienes demasiada gente en puestos en los que no están acostumbrados. Asensio de especie de carrilero, Casemiro central, DAnilo con total libertad (porque no creo que haya salido de él despejarse hasta llegar al extremo izqdo dos veces tenía que tener permiso de su entrenador), vimos a Ramos de extremo poniendo balones. No sé todo muy muy raro. De hecho si repasas la primera ocasión del Celta consiste en: balón largo del portero, salta Danilo en posición de MC (nadie toca la pelota), mientras Guidetti hace un corte por delante de Casemiro que como no está acostumbrado a la posición no le hace mucho caso, el balón le llega al sueco y dispara.

Si ni siquiera L. Vazquez jugó en su sitio!! Y lo peor de todo es que creo que no hacía falta, porque si ayer cae el Celta eliminado tampoco sería la eliminación más injusta de la historia, no hizo un buen partido el Celta ayer. Porque estaba viendo el partido y pensaba:

"si hay que organizar semejante cacao para remontar una eliminatoria al Celta (ni siquiera había que ganar por diferencia de goles, con una victoria llegaba) que no habrá que hacer el día que toque remontar una eliminatoria de CL vs Bayern, Juve, el mismo Nápoles??" no sé que piensan ustedes, pero ayer sobre el campo había jugadores de calidad de sobra para ganarle un partido al Celta (con todos los respectos). Pero jugando a lo que sabes jugar, control, control y más control. Lo podremos ver en el partido de Liga. Ayer se estuvo muy lejos de la remontada por pensar que había que tirar de la heroica desde el principio. Seguramente Zidane no vea a su equipo capaz de ganar ahora mismo un partido normal al Celta, lo que sería de verdad grave.

También viendo el partido de CR, y reconociendo que está mejor que en la ida pero sin estar bien todavía. Hice una comparación de Ronaldo con los jugadores franquicia de la NBA cuando tienen un mal día en el tiro. La mayoría no hacen más que tirar una y otra vez esperando la buena racha, acaban el partido con 20 y pico puntos gracias a las personales pero con un 20% de acierto. Pues CR igual, ayer tuvo unas cuantas ocasiones que cuando iba a encarar un defensa otro compañero suyo hacía un desmarque a la espalda que si se la daba encararía la jugada con ventaja. Pero él en todas esas jugadas decide intentar el regate, y en TODAS la pierde o al final tras trastabillarse tiene que devolver el balón hacía atrás para reiniciar la jugada. Seguramente sin intentarlo una y otra vez no volverá a recuperar la confianza, pero es necesario hacerlo en todas las jugadas??

en definitiva, para mí en los otros dos pinchazos de este año el Madrid fue superior y mereció la victoria, pero ayer sin duda no merece ganar.

@roumagg

"¿cómo visteis a Kiko? Más allá de que por arriba no es bueno y que su juego de pies tampoco es un escándalo, mejora al Keylor de los últimos partidos"

A mí me parece que estuvo espectacular, honestamente. Cuidado que se marca tres paradones de valor gol y más allá de eso, salva dos ocasiones que eran clamorosas jugando lejos de portería. Que está muy bien eso y debe contar en el análisis. A mí me encantó, la verdad. En comparaciones con Keylor no entraré.

@Roncero
pues a mi me parece mucho más autodestructivo el Barça qe el Madrid.
El Madrid es capaz de ganar y pasar eliminatorias, etc jugando mal y tiraando de orgullo, etc.
Al Barcelona no le recuerdo ningun titulo que haya ganado sin ser superior futbolisticamente a los demas.

@roncero

pues el año pasado el MAdrid tuvo un gran punto de inflexión en la derrota vs Atletico y la rueda de prensa posterior de Zidane que le lleva a pelear la liga después de estar a 10 puntos y ganar la CL.

Sinceramente, a mí las lesiones sí me parecen un motivo que explica la pérdida de la eliminatoria. El Madrid no contaba con varios titulares que jugarían en cualquier equipo del mundo. Varios de sus suplentes, que no lo serían en la mayoría de los equipos, volvían de una lesión. Y el impacto de todo esto en el sistema y en el juego es evidente.

El problema de este razonamiento es que no conduce a nada. Vale, el Madrid jugó mermado. Pero por muchas vueltas que se le dé, no va a cambiar. Por lo que considero más interesante centrarse en otros temas más productivos.

A mí me sorprende mucho la manera que tiene Zidane de gestionar sus cambios. Es obvio que él cuenta con más información y su gestión de la plantilla es excelente. Pero como absoluto novato, me cuesta entender su proceder. Y lo que más me extraña, es que me parece algo que debería ser sencillo de corregir. Supongo que se me escapará algo…

@Roncero

Es que la respuesta es esa, que tiene a Messi. Mira lo que hace Messi vs Athletic (en los dos partidos) y Villarreal para revertir un momento hipernegativo. El 3-1 de Messi al Athletic es algo que solo hace Messi (no el hecho de meter una falta, pero meter 3 en 3 partidos y en momentos tan claves sí) y que es que para el rival es veneno y para el compañero es agua en el desierto.

roumagg

Pues, sin ser un Ter Stegen, a mi si juego de pies no me disgusta en absoluto. No le consideró un jugon pero si le noto más cómodo que Keylor en esas funciones.

Por alto me pasa algo parecido con el. No es un portero que domine el juego aéreo, pero al igual que Diego López (otro portero alto que sufre ahi), casi no a encajado goles a balón parado. Quizás Íker nos tenía traumatizados con eso (hasta en sus mejores años un balón colgado era un penalti) pero no "sufro" en balón parado con el ahí.

David_León

Ya frente a la Cultural y Sevilla tuvo grandes paradas. Esta muy muy bien. Entiendo que no quieras compararlo con Keylor, pero a día de hoy es imposible no hacerlo: Siendo el mejor Keylor mejor portero, Casilla ahora da mas. Me recuerda al Casillas-Diego López de 2014, el primero a tope era élite, pero el segundo en el día a día era un valor seguro.

Roncero

La Ciencia nos dice que muchas veces la respuesta más sencilla es la correcta…y creo que en este caso es así. Messi puede aguantar momentos de forma horribles del Barcelona durante meses y convertir rachas que deben costar temporadas en malos momentos subsanables a largo plazo.

Mestalla y Pijuan son dos ejemplos, partidos donde si están Arda o Alcacer en vez de Messi acompañando a Suárez y Neymar, dejan sl Barcelona completamente fuera de la Liga. Eran derrotas "seguras" que Messi convierte en victorias.

De echo yo tengo la teoría que de ahí llegan las plagas de lesiones musculares del Madrid. Para competir una Liga a Messi no puedes fallar, simplemente no puedes. Hace 10 años un empate en un campo duro era un buen resultado: un 1-1 en San Mamés por ejemplo, era aceptable, hoy en dia es pinchazo y problema.

Que antes del Messi 2010 las Ligas eran a 80-85 puntos. Ahora son a casi 100, la exigencia es tal que literalmente acabas roto.

MigQuintana

Por eso digo que lo de ayer al menos no es tanta derrota. Hoy es negativo, claro, pero si el Madrid no pierde los siguientes 10 partidos, el gol del empate de Lucas suma este resultado a la racha. Igual que el empate contra el Eibar por ejemplo: En su momento era un problemon, y un par de meses después es parte del récord de 40. Hay que buscar lo bueno en todo.

@Roncero
".¿ Que es lo que hace que el Barça siempre, tenga puntos de inflexion positivos y el Madrid no? "
Dos cosas, en mi opinión:
1. Tienen a Messi, que siempre te da una vida extra.
2. Eres aficionado del Madrid y no del Barça.
La segunda para mí es la mas importante, creo que es algo subjetivo. Creo que si fueras aficionado del Barcelona, tal vez pensarías lo contrario. Porque el Madrid es un equipo que casi nunca se desengancha, siempre aguanta en la competición aun siendo inferior y esto no le pasa al Barcelona; cuando entran en dinámica negativa, lo hacen de verdad.

Tambien hay un tema fisico muy claro, se supone que sera la preparación. El Celta es un equipo con un gran ritmo y vivacidad, pero que sufre muchisimo en los últimos 20 minutos de los partidos. Le paso contra el sevilla, contra el madrid al principio de liga, contra el athletic.
El madrid justamente es un equipo con unos 20 ultimos minutos normalmente muy buenos. Y en esta eliminatoria , frente a un celta que ha administrado mejor ese ritmo, siendo mas comedido, con un ritmo mas lento ( como ya hizo el sevilla por cierto ) , el madrid ha sido incapaz en ambos partidos de cambiar el ritmo.
esta claro que no se puede estar bien en enero y en marzo , abril, es incompatible.

@Gravesen
Hombre, el juego aéreo y el juego de pies de Kiko son bastante mejores que los de Íker, eso está claro. Pero es que lo de Íker era un caso muy poco visto en la élite, porque el Madrid defendía los córners en la línea de gol, prácticamente. A mí Kiko por alto no me parece bueno, la verdad, aunque ya solo por envergadura algo aporta. Con los pies no es malo (de hecho, al contrario que Keylor, Kiko tiene la virtud de que siempre intenta jugar, aunque le presionen), pero está lejos de los mejores. Pero estuvo muy rápido en las salidas y sacó varios tiros a bocajarro, como comenta David.

@Roncero

Yo creo que ya te lo han dicho varios pero… el Barça tiene a Messi. Argentina habiendo sido en muchos momentos muy mal equipo se ha plantando en un montón de finales… y a pesar de todo lo que se dice, yo creo que es por Messi.

@roncero
sobre messi tambien hay mucha leyenda, el ha coincidido con el mejor equipo o de los mejores equipos de todos los tiempos, el barca. sus jugadores han sido campeones del mundo y 2 de europa con su estructura. la seleccion argentina es fuerte.
a nivel europeo 4 champion ( 10 titulos en total )de messi ( una en el 2006 que no tuvo un papel ) y en seleccion nada.
Ronaldo , pues ahora el madrid es probable que tenga parecido equipo al barca pues 3 champion ( 7 titulos ) y 1 eurocopa con portugal , equipo de peor nivel.
en liga si hay diferencia, pero es que el equipo del madrid era claramente inferior al barca, ahora es probable que no.
es decir Messi ha sido la guinda en un equipo superlativo.

Hola chicos.

Entro a apuntar algo que hace par de meses comente con Abel. El Madrid cuando controla no marca en un alto porcentaje de sus partidos. Su fútbol control se basaba en una seguridad defensiva que deprimia al rival y una paciencia psicológica que esperaba penalizar los fallos del contrario a poco que se dieran.

Mi opinion es que lo que esta fallando es la parte de atrás. Desde la inseguridad de Keylor, hasta el punto de suerte que son 3 autogoles en 4 partidos: Ramos y Danilo. Los errores forzados como el de Lucas en la ida, y lo anterior no se veian en el futbol control de las 40 victorias. Los pocos goles a favor, si siguen siendo una constante.

Luego claro, podemos entrar a hablar de las bajas y los sistemas tácticos pero en la derrota frente a Sevilla estos fueron los jugadores: Keylor, Nacho, Varane, Ramos, Kroos, Casemiro, Carvajal, Modric, Marcelo, C. Ronaldo, Benzema. Y Asensio estaba en el banco, jugador que bastante que completo el 4-3-3 a inicio de temporada a falta de Ronaldo.

El ejemplo donde se ve claramente q el Barça necesita jugar bien para ganar es q cuando ha ganado la Champions SIEMPRE ha ganado tb la liga.
El Madrid al revés, cuando ha ganado la Champions no ha ganado la liga nunca (contando solo futbol moderno)

@fernandojb
El decir que Messi con Argentina no ha hecho nada me parece (en mi humilde opinión) que es una de las cantinelas más injustas que se repiten una y otra vez.
Messi con su selección a jugado 3 finales de Copa America y 1 final del mundial. La primera final de copa america, con un Messi muy joven la pierde sin paliativos contra Brasil. Pero es que las otras 3 finales que pierde con su selección son en la segunda parte de la prórroga en el mundial y dos en los penalties en Copa America. Estas finales fueron partidos muy igualados que se decidieron por detalles, pero en todas Argentina tuvo más ocasiones durante el partido que el rival para llevárselo.
Y ojo que Argentina no me parece una gran selección. Tiene muchos nombres (Agüero, Di María, Higuaín,…) que su rendimiento ha estado muy por debajo de su nombre, y no solo en la selección sino tb incluso en sus clubs. Solo hay qeu ver como está sufriendo Argentina para clasificarse (ojo!, para clasificarse!) para el mundial por haber estado ausente Messi en 4 o 5 partidos (que por supuesto no han ganado ni uno sin él).

Aparte de todo lo apuntado, ¿no tiene el Madrid al peor grupo de goleadores desde hace ya muchos años?

– Raúl, Cristiano, Higuaín, Benzemá, Kaká
– Cristiano, Higuaín, Benzemá, Ozil, Di María
– Cristiano, Benzemá, Jesé, Bale
– Cristiano, Benzemá, Chicharito, James, Bale

Este Cristiano no es el mismo, Benzema está peor que nunca (salvo el primer año), Morata no excede los 15-18 goles por temporada, Mariano juegua poquísimo,… James, Asensio, Isco no están marcando lo que se espera de ellos. Los Ramos o Varane llevan más goles. Creo que falla en este equipo lo que nunca ha fallado: el GOL.

El Madrid ayer, empató pese a su entrenador

@jgal

a lo que voy , es que lo que es incontestable es que el barca tenia uno de los mejores equipos de todos los tiempos, comparable a cualquiera que se te ocurra.
La media de españa y del barca es de las mejores de todos los tiempos, comparable a la de francia de platini o la brasil del mundial de españa.
Messi en ese habitat, es la guinda, de hecho españa en selecciones tuvo 8 años como no ha tenido ninguna seleccion, en ese habitat. , entonces no habia MSN, era un adelantera mas modesta, ahora es otra cosa.
El madrid , no tenia un equipo de ese calibre , ahora es probable que sea mejor o por lo menos mas parejo.
El futbol sudamericano su nivel tactico -tecnico deja bastante que desear ( excepto chile ), argentina tiene individualidades, pero ni volantes, ni laterales modernos, brasil quedo retratado en su mundial con la derrota 1-7 , es otro futbol.
el futbol en europa y champion es otra cosa.
otro forero me dice el 2015, pues si .
a lo que voy que mas alla de los records de goles, que solo retratan el nivel totalmente no igualitario de nuestra liga, en el futbol moderno el equipo hace mucho o todo. sino es inexplicable los ratios de goles de ronaldo y messi en sus clubs y en sus selecciones.
Messi , 76 partido o¡con la seleccion en competicion oficial, 30 goles y ronaldo 93 partidos en competicion oficial , 54 goles .
en mundiales, messi 15 jugados , 5 goles , ronaldo 13 jugados 3 goles.
por ejemplo Villa , 59 partidos en competicion oficial con al seleccion , 40 goles, en mundiales 12 partidos 9 goles, nuemros bastantes mejores que los anteriores., pero no un poco muchos mejores.
parece logico deducir que la media del barca fué una locura y messi la guinda.

@Woden

"Sinceramente, a mí las lesiones sí me parecen un motivo que explica la pérdida de la eliminatoria"

Cuidado con estas cosas porque pueden resultar tan tramposas en el análisis como hirientes para el ganador. Un motivo puede ser, EL motivo ya no.

El Madrid pierde la eliminatoria porque en el Bernabéu cae por 1-2, resultado terrorífico, tanto que me parece que no lo levanta desde hace 46 años. Y es el Madrid.

Y en esa ida fueron dos las bajas: Carvajal y Bale. Importantes, por supuesto, pero insuficiente para establecer que el 1-2 nace de las ausencias. Es ahí donde el Madrid "pierde". Luego está lo de ayer, que evidentemente es un partido tan condicionado por las bajas blancas… como por el miedo del Celta. El hecho de que todos estemos de acuerdo con que el Celta jugó disminuido también entra en el análisis. Que claro que el Madrid no tiene culpa de ese muro tremendo que es para "los equipos humildes" (sic) echar a "los grandes", pero se beneficia para competir, y también debe valorarse. Tres pases bastaba para que el Celta rompiese línea, pero no los daban porque tenían mucho susto, el pie encogido.

¿Qué quiero decir con todo esto? Pues que el Celta se ganó en Madrid su derecho a pasar, a reclamar la suerte. Hay que poner en consideración, insisto, el tremendo obstáculo psicológico que son Madrid/Barça a 180 minutos. Si hoy la Real gana para mí será una proeza. Aunque no estén Busquets e Iniesta (la media culé). Porque la emotividad con la que tiene que lidiar la Real, como la del Celta, es chunga. Ya lo pagaron en la ida.

En general, uso tu mensaje como reivindicación tanto de la calidad y exigencia que son FCB/Madrid como para, según mi opinión, poner en valor lo que el Celta logró hacer anoche contra Ramos, Kroos, Cristiano, Casemiro, Benzema, Isco, Morata, Nacho… había mucho bicho.

@JGAL

Que el Madrid no gane La Liga no creo que tenga mucho que ver con la forma que ganó sus CL. Me parece que siempre fue mejor que todos sus rivales a los que ganó, o sea, jugó bien ^^ Que por otro lado, ya sabemos ese "bien"… muchos culés opinaran que el Barça no lo hizo en 2015 ^^

Otra cosa que me parece increible es que hayamos estado alabando el banquillo del madrid y ahora uno de los motivos de las derrotas sean las lesiones de jugadores titularos.
hagamos una analogía de los lesionados del madrid con sus teoricos equivalentes en el Barça.
Carvajal-SR, Pepe-Umtiti, Varane-Masche, Marcelo-Alba, MOdric-Iniesta, Bale-Neymar, James-Arda.
Si el Barcelona tuviese el equivalente a las bajas que tiene el Madrid podría sacar un equipo por ejemplo:
Tstegen-Aleix, Pique, Matieu, Digne-Busquets, Andre, Rakitic-Messi, Suarez, Rafinha
Os parece este equipo peor del que pudo sacar el Madrid ayer? A ver si es que los suplentes del Madrid no son tan buenos y los del Barcelona tan malos…

@ Carlos Quintana

Interesantísimo comentario. Y estoy bastante en esa línea. Tenemos una visión muy parecida sobre lo que ha sido el Madrid de Zidane. Con la particularidad extra de que yo creo que estaba en su mejor momento cuando han llegado las derrotas, y que unirlas a lesiones ha originado un problema cuando más estaban haciendo entrenador y futbolistas para que no llegase. El Madrid se estaba soltando mucho con balón. Ahora, evidentemente, está jugando mucho peor. Como todos cuando pinchan dos veces seguidas. Siempre se juega peor porque se duda y dudar es la muerte.

David_Leon

No estoy en desacuerdo con lo que dices, pero tampoco puedo firmarlo. ¿Las bajas no son EL motivo? Desde luego. ¿El Celta se ganó su pase a las semifinales con total justicia? También. Pero las bajas, sin ser ÉL motivo, fueron uno de los más importantes, para mi con solo la crisis anímica que tiene el equipo por delante.

Primero porque no solo fueron las bajas de Carvajal y Bale en la ida. Estaban también James y Pepe, dos jugadores que a pleno rendimiento son perfectamente titulares y argumentos competitivos de primera línea.

Y pese a que esto puedo llegar a "quitarlo" de las razones, lo de la vuelta ya no. No me vale que al Celta le pesara la vuelta, al igual que tampoco me vale que le pase hoy a la Real. El Barcelona hoy no tiene a Ter Stegen, Iniesta y Busquets y eso es un déficit importante y si pasan la eliminatoria, más gloria para ellos.

Porque entre un partido de Copa y otro el Madrid ha perdido a Modric, Marcelo y Varane más la recaída del mismo James a quien se suponía preparado y que estará tres semanas más. Eso es algo terrible, porque coges una situación ya de por sí complicada y la haces virtualmente imposible. No voy a soltar la frase de "con estos jugadores el Madrid remontaba seguro", pero viendo el partido se me hace dificil pensar que al menos no hubieran acercado la balanza al lado blanco. Que en total son 5-7 titulares hombre.

El Celta se ganó las semifinales con todo merecimiento y honra, al igual que si hubiera entrado el último del Madrid hubiera para mi tenido un mérito terrible. Tu mismo lo has dicho, 46 años. Y estubo ahí.

JGAL

Ojo porque a la inversa también. La mayoría de las Ligas ganadas por el club blanco desde los noventa son con participaciones malas o "cuestionables" en Europa. Las conquistadas en 1990, 1995, 2007 y 2008 coinciden con sendas eliminaciones en octavos de final (en 1995 era Copa de la Uefa incluso, no Champions), la de 1997 se hace sin jugar torneo europeo, y las de 2001 y 2012 se ganan llegando a semifinales pero sin medirse con "nadie" hasta esa ronda. Cruces sencillos y el primer tocho (Bayern ambas veces) nos mando a casa con actuaciones decepcionantes para lo que se estaba haciendo en Liga.

Solo en 2003 se ganó la Liga y se hizo una gran campaña Europea con todas las de la ley (se cayo frente a la Juve de Lippi, pero en el proceso se midió a la Roma de Capello, Milan de Ancelotti, Borrusia Dormund de Sammer, Manchester de Ferguson…), y fue el año más "potente" de los galacticos al ser el único que combinó correctamente a sus estrellas (Zidane, Figo, Ronaldo, Roberto Carlos, Raúl…pero también Makelele y Hierro) con jugadores de banquillo (Guti, McManaman, Solari, Celades, Flavio, Morientes…). La gran condena llegó cuando Hierro se lesionó y volvió destrozado, siendo los centrales reservas los únicos que no pertenecían a la clase media (Rocha y Pavón acompañando a un Helguera que hasta hacía pocos meses jugaba de mediocentro).

José Luis

Habrá que esperar a final de temporada para comprobarlo pero no creo. Al final lo que más se notará sera la baja de goles de Cristiano, que estará seguramente más cerca de los treinta y pocos que de los cincuenta y pico que generalmente marcaba, pero en teoría tanto Benzema, como Bale, como Morata son jugadores de entre 15-25 tantos (los exigidos), más James y Asensio que seguramente ronden la decena. Y ojito a Mariano que como gane algo de continuidad serán otros diez-doce más. En Junio juzgamos.

Hola a todos:

Poco que sumar al debate, así que siento si no aporto nada nuevo, pero ahí va:

Sobre el planteamiento de ZZ. Estoy muy de acuerdo con el comentario de felipbrasi, no lo entendí para nada. Había que ganar, na más. Sólo la victoria por 0-1 no valía, y aunque, obviamente, habría sido un mal resultado al acabar el partido, sería un buen resultado durante el partido. Así que no entendí la desorden general ni el ansia desde la alineación. Dicho esto, como siempre, tiene su punto ventajista porque podía haberse puesto el partido de cara y habría dicho que ZZ vuelve a acertar al despiste. Los cambios igual, en mi opinión, incomprensibles. Yo tengo debilidad por LV, que hoy por hoy me parece casi, casi indiscutible, pero es que ayer viendo a Danilo moverse por todo el ancho de ataque… ¿Qué sentido tenía no meter a Lucas? De verdad que me gustaría saber las intenciones de ZZ, que sin duda las tendrá y serán de sobra lógicas.

Sobre Benzema. A mí Benzema me encanta y me desespera a partes iguales, imagino que como a muchos. Si lo enfrentas con otros delanteros top -imposible para mí no pensar en Luis Suárez por distintos que sean- hoy por hoy no aguanta el envite. Dicho esto, a mí me gustó mucho cuando bajó a la mediapunta en auscencia de Isco. Y es que a mí Benzema me ha ido gustando menos cuántos más goles ha ido metiendo. Creo que su posición ideal, y en lo que es realmente incomparable, es como enganche. Y más aún con este CR7.

Sobre CR7. En torno a Cristiano puede haber tres debates. 1. Si va a volver a ser el jugador que era. 2. Si aún no siendo ese jugador, seguirá siendo un auténtico crack. 3. Si su caída es tan grave que debe dejar el equipo. El primero creo que está superado. Hoy por hoy está entre el segundo y el tercero. Para mí su bajón es apabullante y sin paliativos. No hace un sólo regate, ni por técnica ni por velocidad. Pero… aún con todo si no es por él no sé qué sería de nosotros. Ayer para mí volvió a ser el mejor. El problema es que o mete goles él o mete goles Ramos. Y eso no puede ser, claro. Ronaldo hoy por hoy no sólo está peor que Messi, es que puede que también esté peor que Neymar y que Luis Suárez. Pero es que Bale -por las lesiones- y Benzema -por ese punto que le falta de carácter o de lo que sea- no entran ni en la comparación.

Sobre la derrota en general. No pasa nada. Los partidos se pierden. La plaga de bajas es más que brutal, porque sólo perder a Modric ya es brutal por sí mismo. Así que yo sigo teniendo mucha fe en este equipo. Como decía antes Abel, le ha venido la gripe en el mejor momento, porque para mí el partido del Sevilla hasta el 86 fue de lo mejor que he visto al Madrid en años. Esperemos que en lo que queda de temporada sonría la fortuna.

@David_Leon

Por supuesto, simplemente intentaba explicar que debatir sobre los lesionados es tan productivo como hacerlo del árbitro. Es decir, totalmente estéril. La única salvedad sería relacionarlo con el juego, que sería interesante, pero del lamento de las ausencias no se saca nada útil. Y ojo, porque puede ser aún peor. Como bien comenta Gravesen, es muy socorrido decir "con estos se remontaba seguro", pero se corre el riesgo de que los árboles nos tapen el bosque.

Luego hay que añadirle que, a pesar de que el Madrid no cayó el miércoles, al madridismo le sabe a derrota. E igualmente a los celestes a victoria. Quería dejar constancia de este sentimiento en mi texto, aunque seguramente no lo he reflejado de la mejor de las maneras. De todas formas, que no quede ninguna duda, para mí el Celta se ha ganado con toda justicia su puesto en las semifinales.