Solo será Aduriz

¿60 millones? Eso si no marca un gol de aquí a final de temporada. Una vez leí que calibrar el valor de un delantero era más fácil que hacerlo en un centrocampista o un defensa. Y llevaba razón. La clave es multiplicar sus goles por 2. La cifra resultante es lo que costaría en un posible traspaso. (Supongo que desde Martial se romperá esta regla no escrita)

"Una vez leí que calibrar el valor de un delantero era más fácil que hacerlo en un centrocampista o un defensa. Y llevaba razón. La clave es multiplicar sus goles por 2."

Ostras qué curioso. La verdad es que, aunque falible, la reglilla es buenísima ^^

@Jose Luis @Abel
Falible como dice Abel como por ejemplo el caso de Soldado este año, jugadorazo, ami me está sorprendiendo y pocos goles. En cuanto Aduriz es inexplicable su nivel a los 35 años porque es descomunal

Yo estoy muy de acuerdo con el texto. Me parece que hay una campaña pro aduriz realmente fuerte y se basa en su rendimiento de club. Pero el contexto es distinto y hay que analizar lo que cada uno puede aportar en cada contexto. La selección no es un premio. Es un equipo que necesita refuerzos concretos

Curioso que cada vez sea más frecuente la coletilla de '..en contexto selección española' al referirnos a por qué muy buenos jugadores no son aprovechables, no ofrecen el mejor rendimiento con España… y es aún más curioso que sean sacrificados en aras de un estilo presuntamente exitoso, digo presuntamente pq van ya dos grandes citas internacionales consecutivas en las que España sale muy magullada por no decir directamente ridiculizada (sin tener en cuenta que la última fase de calificación y los amistosos intercalados han ahondado en la sensación de que España es un equipo pasado de moda que juega a algo superado hace años por el propio juego)
Evidentemente VdB no va a cambiar, pero cuando cada vez más a menudo y con más jugadores se necesita apostillar que el estilo de la selección es muy particular…quizás es porque cada vez ese estilo está más alejado de los jugadores disponibles.
El discurso por encima de los recursos. 'El Error', que diría el capitán Kurtz si Apocalypse Now fuera de fútbol… 😛

Yo veo Aduriz como el Llorente de 2010. Quizá no tenga todas las características de Fernando pero como recurso de para partidos atascados…

@vi23
Esque yo veo el perfil de Aduriz imprescindible, puede ser lo que era Llorente antes, desatascar partidos muy cerrados y partiendo de la base que para mí, Aduriz es mejor que Llorente en juego aéreo y últimamente ha ganado un plus asociativo muy importante

Quién le va a colocar los balones a Aduriz para el remate?

Más allá de dudas contextuales, creo que un futbolista que está marcando tantas diferencias como Aduriz es normal que esté en la Selección. Lo de Aduriz no está siendo un año bonito y tal. Está siendo un jugador absolutamente dominante en la Liga BBVA. Siquiera en el banquillo, un futbolista de este nivel tiene hueco seguro, desde mi punto de vista.

No se trata de Rubén Castro, Lucas Pérez o Borja Bastón, que son muy buenos jugadores que están haciendo años tremendísimos. Lo de Aduriz es otra cosa. Es uno de los mejores futbolistas de la Liga hasta la fecha.

Es difícil tasar a un delantero que está marcando tantos goles, pero que por edad puede quedarle una trayectoria corta. Lo de Aduriz es una brillante excepción en el fútbol nacional, y sería una pena que Del Bosque no lo aprovechara en esta Eurocopa. Sobre la regla del valor, si vamos a delanteros de equipos pequeños se queda totalmente fuera de mercado.

@vi23

Si un jugador como Aduriz no tuviese encaje en la selección cabría pensar qué clase de problema tiene esa selección.
Como dice Abel no se trata de un buen jugador en un buen momento, Aduriz está en números y presencia de crack. Aún sin ser el del primer tercio de temporada ( hasta diciembre) donde su nivel de juego era equiparable al de cualquier crack mundial que te eches a la cara, sigue siendo el mejor punta nacional.

Me entusiasma este Aduriz, bueno con balón (su capacidad asociativa es muy superior a lo que parece por algunos comentarios), capaz de hacer jugadas de 10 casi a lo Benzema, siempre controla y devuelve con garantías.

Tambien reivindicar que este está síendo su mejor año, sí, pero su tercera etapa en Bilbao es globalmente un escándalo en claro crescendo. Solo en goles en el total: 18, 18, 26 y 31 de momento. Para mí el mejor delantero nacional desde el inicio de la segunda vuelta 2013-14.

es que se necesita hablar de la gente en clave seleccion española, porque es un equipo diferente a todos, ahora incluso un poco menos, pero en sus tiempos era como la perfeccion que si no entras 100% en ella no puedes ni aparecerte por ahi… aqui deberia haber puesto David en el articulo una mencion a la aventura original de Pobre delantero español… vamos a ver si Aritz entra en la jaula y la puede romper, o se la quitan directamente… lo que si me parece es que si Aduriz puede… mmmm… creo que a Diego Costa deberian haberle preparado un habitat un poco mas para el

El caso de Diego Costa y Aduriz con la selección me parecen bastante distintos; ambos acuden a la selección a última hora bajo el pretexto de el extraordinario año que han realizado pese a ser "extraños" dentro del grupo, pero los contextos y el mismo perfil de los dos delanteros creo que les diferencia mucho.

Costa en mi opinión estaba destinado a la gloria o fracaso absoluto con la selección: En un equipo envejecido que estaba dando sus últimos coletazos, con un sistema de toque y toque que había variado más bien poco desde 2010, y muchas veces encontrando sus mejores resultados sin un delantero puro, o directamente utilizando delanteros muy muy moviles en las bandas….Costa era un hombre que dominaba a los espacios, y esa selección le ofrecía muy poquito en ese sentido. Es cierto que podía encontrarlos (vease el penalti que fuerza contra Holanda), pero su perfil era antagónico, y además era un jugador que requería protagonismo y necesitaba ser referencia del sistema. Suma eso toda la polémica que rodeo su llegada y la complicada lesión que tenía, y la verdad es que al final podías dar en el blanco o caer con todo. Paso lo segundo.

Aduriz es distinto, puede fracasar, puede ser glorioso, o también puede simplemente ser una herramienta la mar de útil. Primero porque esta en un equipo sin terminar de construir del todo: Ya no estan Xavi, ni Alonso, ni Puyol, ni Torres, ni Villa, ni la mitad de la gente que hizo este equipo, y el rango de jerarquias no termina de estar plenamente establecido. En el Mundial de 2014 podías más o menos decir un 11 titular de memoria con 1-2 dudas, ahora es dificil asegurar más de 4-5 titularidades; y hay que tener en cuenta que Aduriz en el contexto selección es muy distinto a Costa: Por uno se pelearon dos de las selecciones más influyentes del mundo cuando aún estaba creciendo y por el otro la selección a pasado de el casi toda su carrera, esta es SU gran oportunidad.

Además Aduriz entra dentro de lo que yo denomino "jugadores eternos", perfiles que siempre son útiles sea el tipo de futbol que sea: Los extremos clásicos, el tanque de área, el portero de 2 metros…perfiles que siempre vienen bien en el equipo que sea, aunque unicamente sean empleados como recursos. Aduriz puede jugar 100 minutos en toda la Eurocopa repartidos hasta una hipotética final y aún asi ser de oro.

Muy de acuerdo con @Abel en que Aduriz es dominante en muchos aspectos y ahí creo que es la diferencia con Ruben Castro y Bastón. El primero ha estado en muchos partidos de la temporada (sobre todo con Mel) desconectado del equipo pero se las ingeniaba para acabar buscando el error de la defensa rival o simplemente que le llegará el balón idóneo para meterla y Borja es un jugador de área.

Aduriz es otra cosa, domina muchos registros y sobre todo que le da algo diferente a la selección como es el balón aéreo, bajarla, dominarla y plantar al equipo en la frontal (donde iniesta, Silva y Cía pueden solucionar) si la situación lo requiere…

Por otra parte la selección se basó en el juego y estructura del Barcelona de Guardiola pero el Barça se vio obligado a cambiar por el paso de los años y potenciar los mejores jugadores que tiene y la selección parece como si no lo hubiera entendido así…Y no sólo por Diego Costa sino por todos los jugadores que han ido llegando (Koke, Thiago, Cesc (que aunque ya estaba, ha ido creciendo hasta tener que asumir rol de importancia)…) desde la marcha de Xavi, Xabi, Villa…

Sigo sin entender " en el contexto de la selección",¿ que contexto tiene actualmente nuestra selección?
Ninguno, unas convocatorias sin cabeza, con un juego insípido y sin remate. En este contexto ni Messi podría jugar, por tanto se debe reorganizar, reformar, refundar la selección en virtud de lo que tenemo y no de lo que tuvimos

Tambien pienso que la Roja deberia evolucionar su juego, tal vez un poco mas vertical,pero siempre dominando el balon y atacando con la posesion.Creo que todos coincidiremos en que un Carvajal a tope corriendo por la derecha centrando al area con Aduriz para el remate, vaya seria 90% gol.El problema es que para empezar por ahi,Del Bosque prefiere a Juanfran y lo entiendo pero no lo comparto.
Por lo tanto veo Aduriz mas bien como un recurso en el banquillo, eso si, uno de primera clase

@Felipe Cruz

En su día en España cuando entraba Llorente entraba Navas (en el City hicieron una dupla parecida Negredo y Navas). Tiene su lógica: el que desborda por banda y centra y el que remata.

En mi opinión para sacarle partido a Aduriz (o a Diego Costa) necesitamos jugar a otra cosa, y esta España que he ido viendo hasta ahora no tiene pinta de hacerlo…

Ni Aduriz, ni D Costa, ni nadie. ¿Cuantas veces ha rematado España hoy contra Rumania? Un partido penoso

Yo este debate lo veo complicado porque no soy capaz -puede ser falta de ojo por mi parte- de ver el plan (o planes) de ataque de esta nueva fase de la selección. Veo a la selección como una coca cola zero, un brebaje al que se le han cambiado los ingredientes básicos y, aunque sabe parecido al refresco original, no refresca ni la mitad que éste.

@Felipe Cruz

Yo también creo que España tendría buenas armas para jugar a eso, pero claro… es que la línea divisoria es realmente complicada. España no tiene jugadores para marcar la diferencia individualmente. Quizás Diego Costa, y en mi opinión no estamos hablando de n Top-20 mundial. Así que por ahí se puede entender que la propuesta asociativa se extreme tanto. El problema es que ésta no sale ni tiene visos de salir. Y sería normal. Porque en España ya no están Xavi Hernández y Xabi Alonso, cuya importancia era gigantesca.

Lo que no quita, por cierto, para que España tenga los mejores centrocampistas del mundo.

@francisjsm

Defensivamente, Rumanía es una buena selección.

Dicho esto, el problema de España es más que evidente y visible.

@magicoviaje

Comparto el mismo escepticismo inicial. No tengo claro el plan de España, con lo que hablar de detalles o aspectos colaterales me resulta muy, muy complicado. Dicho esto, una cosa es que no tengamos claro el plan y otra que no veamos por donde van los tiros habitualmente, y ahí en ese escenario es que me caben todos los perfiles de delantero: Alcácer, Morata/Costa y Aduriz. Aunque sí tengo claro que, evidentemente, Paco Alcácer ha perdido algo de sentido en los últimos meses por el estado de la Selección.

@migquintana
Pues yo sí creo que España tiene un plan, aunque nosotros veamos del todo claro. Sobre todo, creo que Del Bosque tiene un plan, la verdad.

Personalmente, creo que línea defensiva aparte (Portero, Juanfran, Piqué, Ramos y Alba), mi única duda reside en cómo va a distribuir Vicente el lado izquierdo de la Selección.

Por lo que hemos visto hasta ahora, yo creo que Del Bosque tiene preparada una distribución muy parecida a la del Barcelona, con algunas salvedades escasas (huelga decir que sólo hablo de la distribución inicial de los jugadores, no comparo por supuesto el tipo de juego y el rol de los jugadores).

Busquets en el pivote, acompañado de un creador (Cesc, Koke o Thiago) a su derecha y Silva abierto en dicho flanco. Un punta "puro", con preferencias de Morata o incluso Diego Costa, con respecto a Aduritz y Alcácer.
Y finalmente, en el lado izquierdo, sí que tengo alguna duda porque Del Bosque ha utilizado dos planes distintos en este lado, y podría ser que ni siquiera él mismo lo tenga decidido, y lo variara según el partido y rival, que es lo que me da la sensación que ha hecho hasta ahora. Junto a Busquets, Iniesta en zona de creación, con un extremo abierto que vaya hacia dentro (Nolito o Pedro, o incluso Morata), o la segunda variante, un segundo creador (Cesc, Koke o Thiago), una vez más, e Iniesta abierto en banda, de "extremo izquierdo".

En ambos casos, con Cesc por delante de Koke y Thiago en la batalla por la titularidad, y Morata (o Diego Costa) titulares en una de las dos pisciones de arriba. Y siempre Busquets, Iniesta y Silva, obviamente. ^^

Tú ves posibilidades a algún plan que no sea uno de estos dos??

Porque Diego Costa de delantero centro puro y Morata más escorado a la izquierda? El tema sería que el equipo los lanzara desde detrás a buscar espacios, claro. Sería una especie de reedición de Torres + Villa en la primera eurocopa de Aragonés.

@migquintana

"Lo que no quita, por cierto, para que España tenga los mejores centrocampistas del mundo"

Nope

Suele confundirse tener mucho y bueno con tener lo mejor. No es lo mismo. España tiene muchos centrocampistas con un nivel medio probablemente superior a la media de la mayoría o la totalidad de los países europeos y acepto incluso que la media mundial
Pero ojo, eso no quiere decir que sean los mejores. Cuando hablamos de los mejores nos tenemos que fijar en la excelencia, y centrocampistas excelentes ahora mismo en España me salen Busquets, Iniesta (y ya no es el mejor Iniesta) y no sé cuantos más te salen a ti … eso sí, contamos con mucho centrocampista de nivel entre bueno y notable, pero sobresalientes….no sé…que no veo yo tantos…

¿Y que selección europea tiene a los mejores centrocampistas entonces?

Busquets, Iniesta, Cesc y Silva son cuatro futbolistas capitales en sus equipos. Capitales. Al igual que lo son Koke o Cazorla, que pertenecen a otros dos de los 16 mejores equipos de Europa. No veo realmente a nadie a su altura. Ni siquiera a Francia o a Alemania, realmente. Si al menos Bastian estuviera como en 2010…

@Antonio

Yo creo que tiene más claro el once que el plan. Una cosa que, por otra parte, es la normal en una Selección. Lo ilógico y anormal es lo que era España hasta entonces, que se comportaba como un club tiránico. Lo normal es sentir esta indefinición. El problema es que veo a pocos jugadores potenciados.

@migquintana

Evidentemente tenemos opiniones diferentes en cuanto al nivel de varios futbolistas. Tu consideras que son los mejores y a mi me parecen de un nivel bastante lejos de ser incontestable
En el City capital lo que se dice capital es Agüero, Silva como mucho (y no es poco) ha logrado ser un buen escudero y actualmente está en plena decadencia en un equipo en descomposición. Cesc debía haber sido lo que tu dices, pero en el Chelsea no ha ofrecido el rendimiento esperado como tampoco lo hizo en el Barca pq al final es un jugador aparentemente tan capaz de hacer tantas cosas que no acaba logrando la excelencia en ninguna. Busquets e Iniesta son los que yo proponía, Cazorla… en fin, un buen jugador, pero yo no marcharía mañana tranquilo al combate (y mucho menos a la Eurocopa) si mi destino está en las manos (pies) de Cazorla…Koke, como decía mas arriba es un estupendo jugador, quizás incluso capaz de llegar a ser excelente, pero sólo cuando tiene que hacer lo que de momento se le da bien y por ahora VdB en España le pide hacer cosas que no sabe o aún no es capaz de hacer tan bien…
Cazorla, Cesc, Silva…no son jugadores excelentes, son buenos jugadores y en fútbol 2 jugadores de 7 no ofrecen mejor resultado que uno de 9.

De los centrocampistas que van habitualmente convocados, Silva, Mata, Cazorla, Cesc, Thiago, incluso Koke en versión selección (über Xavi) todos son jugadores de entre bien y notable. Excelentes, ninguno. Marcar diferencias, ninguno

@migquintana
¿Tu crees que es lógico eso de que tiene el once mas claro que el plan?
¿No debería ser al contrario?

Aún asumiendo que tenemos un gran número de centrocampistas, ¿Quién va a meter los goles? ¿Solo Busquets para sostener el centro del campo?
Y otro problema, la defensa esta para los leones, a día de hoy

El problema es que tampoco hay muchas otras alternativas. Aduriz es un delantero con unas características muy específicas y el juego de la Roja no es el que le va mejor. Pero visto lo visto, Vicente no puede prescindir de un jugador de sus características, en función de como lleguen los otros delanteros veremos si debe ser el titular.

No comprendo porque tantas dudas en la defensa.Pique y Jordi Alba estan para mi en el momento mas dulce y regular de sus carreras.Sergio Ramos la verdad no,pero igual es un jugador que para mi seria titular siempre a menos que traigan a Puyol del retiro y al 100% para acabar, por la entrrga que tiene,Sergio en las situaciones mas dificiles es donde mas se destaca.Si a eso añadimos de que tan solo qiitando a Juanfran por Carvajal tendriamos un plus, vaya me parece la mejor linea defensiva de Europa

¿Veis posible y compatible una vuelta al esquema de la España de Aragonés con dos puntas, siendo éstos Diego Costa y Morata y una línea de cuatro centrocampistas Iniesta, Fàbregas/Thiago, Busquets y Silva?

Hace no mucho vi y oí a mucha gente hablar de que uno de los grandes aciertos de LE en el Barcelona fue añadirle registros, o "adaptar" el estilo… se puede decir muchas cosas, pero la realidad es que cambió a ese Barça. Para mí, España necesita una readaptación. Aduritz es un jugadorazo y si no da el rendimiento será un fallo. El juego de selecciones no es el de clubs. Ninguna selección tiene 10 megacracks (en los clubs.. casi casi). Así que para mi España a nivel de plantilla es bastante bastante bueno. No quiero ni comparar, pero me parece que está entre las mejores… Más allá de que sea la primera o la décima. El problema, que ya no están ni Xavi ni Xabi. por lo tanto debería ajustarse a lo que ahora hay. ¿cambiar el sistema? no se si tanto, pero si adaptarlo. Me cuesta tanto entender el hecho de centrar de banda sin parar sin tener ni un rematador de área, como no hacerlo si tienes a uno muy bueno en ello. Me cuesta mucho entender a algunos entrenadores que veo que insisten en lo mismo (aunque sea cambiando algunos jugadores y, digamos, los números) en un sistema que no funciona una y otra y otra vez. Me cuesta entender eso en liga, si esto lo llevamos a las selecciones aun me cuesta más entenderlo. Las selecciones juegan un puñado de partidos al año, veo muy difícil que un equipo llegue a crear un estilo de juego con 5 partidos al año. Así que si algo no funciona al tercer partido, dudo que lo haga en el quinto… En liga puede que con el paso de partidos, entrenos diarios,… los jugadores acaben por acoplarse, pero en la selección todo eso prácticamente no existe. Sencillamente me da la sensación que la selección intenta lo mismo una y otra vez, de hecho, mientras echemos de menos a los Xavbis en un partido, es que estaremos continuamente jugado a un sistema creado por y para ellos, sin estar ellos.

@XiscoRincon
"Estaremos continuamente jugando a un sistema creado por y para ellos, sin estar ellos"

Ufff que bieen te quedo, excelente! Nadie lo pudo decir mejor"

A mí me parece que el plan de Del Bosque en ataque es el que ha sido siempre….la jugada de Iniesta partiendo desde la izquierda apoyado en las llegada de Alba. Por eso me casa tan poco que parezca que ha renunciado a la idea de un segundo lateral izquierda ofensivo, figura que me parece CAPITAL en la convocatoria española.

En cuanto al 11…yo creo que lo tiene clarisimo: De Gea, Juanfran, Pique, Ramos, Alba; Busquets, Thiago, Cesc, Iniesta, Silva y el "9", ordenados en un 4-2-3-1 o en un 4-1-4-1. Al único que veo opciones de entrar por SIlva, que es un jugador que nunca ha sido del agrado de DB y que además me parece un franca decadencia, es a Pedro si hace un final de año brutal con el CHelsea, porque el equipo necesita gol, oportunismo, abrir el campo…y Pedro con la selección siempre lo ha hecho.

Por cierto, otro tema…aquí se está hablando de Iniesta, Piqué, Busquets como avales competitivos. Lo son. Nadie lo duda. Pero ojo…que un varapalo en UCL con el Barcelona (y si ya lo sumamos a la final de Copa ni te cuento) puede afectar bastante, tal y como se han puesto las expectativas con ese club, a su nivel en la Euro.

Para mí el plan está muy claro en la mente de V del Bosque. Y sería, como he leído por aquí, jugar un 4-3-3 parecido al barça. Y creo que el esquema sería:
Portero: de Gea
Defensa: Juanfran-Piqué-Ramos-Alba
Medio: Busquets-Cesc (o Koke)-Thiago. En muchos tramos de partido podría ser un 4-4-1-1 bajando a Iniesta al medio.
Ataque: Silva- un DC-Iniesta

Los que habéis puesto la alineación que creéis que usará Del Bosque en la Eurocpa, ¿no creéis que es un tanto redundante las figuras de Thiago, Cesc e Iniesta, más viendo la versión de este año de Iniesta más retrasado y jugando en la base, no se podría aprovechar tal circunstancia para que éste juegue en la línea de tres del centro del campo y ocupar arriba con un jugador más profundo (Vitolo, Iñaki Williams o el propio Morata, que ha jugado en la Juve en esa posición este año, con poca fortuna, eso sí, o con el propio Nolito, que aunque tras la lesión no está en su mejor momento, pero que podría aportar desborde, algo que la selección no va tan sobrada?

Un saludo.