Serbia ha dejado a España sin Euro ni JJOO porque su Sub-21 está mejor hecha que la de la RFEF. Mucho mejor hecha. Desde esa superioridad colectiva, basada tanto en lo táctico como en lo mental, el central Veljkovic, el extremo Kostic y el portero Dmitrovic, tres proyectos muy sugerentes, fueron optimizados y marcaron la diferencia. Los de Celades, que incluso sin Isco tenían un potencial en apariencia mayor que el de su contrario, se limitaron a proponer lo que Isco intentase. El plan consistió, literalmente, en pasársela al «10» y mirar lo que hacía. Una vez tras otra. Y no bastó.
Serbia rindió de fábula. De diez.Tres fueron las jugadas que resumieron el partido hasta su minuto 70: la pared entre Isco y Muniain, el centro al área de Gayà y la conducción de Isco o Deulofeu. Esas fueron las soluciones ofrecidas contra los dos grandes problemas del equipo: la ausencia de un sistema que dibujase triángulos sobre el césped y la falta de pasadores de calidad. En un equipo de posesión, lo ideal es que quien tenga el balón sea el vértice de al menos un triángulo –cuantos más, mejor-, de tal modo que siempre tenga la opción de dar un par de pases diagonales distintos. Pues España no dibujaba ningún triángulo, lo cual le llevaba a que todos sus pases fueran u horizontales o verticales y que sus jugadores recibiesen de espaldas siempre. La única manera que tenía Isco de recibir de cara en tres cuartos era valiéndose del talento de Muniain al ser usado como pared. Ningún otro compañero le ofreció nada en ese sentido. En otro, Gayà sí que le desdobló en todo momento para quitarle una marca, lo que derivaba en una conducción hacia dentro de Isco de mayor calidad o en un centro del lateral sin visos de gol, porque el único rematador posible era Munir y los centrales serbios le podían en eso. Ay, Paco.
O Isco/Deulofeu atraían a tres antes de soltarla, o no pasaba nada.
Y vamos al otro problema. ¿Por qué Isco y Deulofeu conducían tanto la pelota en vez de soltarla más rápido? Porque son muy buenos, veían lo que había y tienen mucha personalidad. Cuando uno de los genios la soltaba deprisa, la jugada moría sin más. Cuatro o cinco toques después le volvía en la misma situación en la que la habían largado sin más novedad que esa. Primero, por la comentada ausencia de triángulos; y segundo, porque, obviando al propio Isco, ningún español tenía calidad suficiente para que un pase horizontal o vertical crease una ventaja. No había nivel técnico para superar el déficit táctico. Lo que intentaban los niños del Mediterráneo con sus conducciones era atraer sobre ellos el máximo número de rivales posible y luego soltarla hacia un lugar donde España tuviese franca superioridad numérica y pudiese avanzar. Con Saúl atado atrás y Munir perdido como «9», apenas Sergi Roberto se aprovechó alguna vez. En este sentido, se echó en falta que Celades pidiese a los suyos volcar más el juego sobre Deulofeu para que Isco atacase de cuando en cuando el lado débil -el contrario a la pelota-, pero el reparto era de 14 balones a la izquierda por cada uno que se servía hacia la derecha. Era imposible que el crack encontrase espacios.
Con Isco de extremo izquierdo, España sí desbordó a Serbia.
En el minuto 70 sí hubo un punto de inflexión: Óliver Torres entró por Muniesa y España giró a un 4-2-3-1 con Saúl atrás, Óliver en el primer pase e Isco de extremo izquierdo. Además Sandro, que había entrado minutos antes, superó con holgura el trabajo que Munir había realizado sobre los centrales serbios, y Munir, liberado de esa carga, pudo atacar más de cara y en movimiento, que es como crece. En cualquier caso, más allá de los condimentos, la diferencia fue que Isco pasó a recibir de Óliver 25 metros más arriba que cuando recibía de Saúl, y entonces España sí empezó a ser algo similar a una cascada de ocasiones. Lo cierto es que suficientes como para clasificarse, pero Serbia, que lo suyo lo hizo todo bien, inclusive aprovechar en una contra que España se había partido, lo mereció más. ¿La noticia? Que no se estará en dos competiciones súper atractivas que para la RFEF eran claves. ¿Las lecturas? Sobre el grueso de jugadores, a quienes el sistema les hizo la vida imposible, ninguna. Sobre el seleccionador, ninguna buena, aunque se le puede excusar por el poco tiempo de preparación del que ha gozado. Sobre la figura, ninguna mala, pero eso ya se sabía. Tiene más personalidad y cerebro que talento. No solo lo intentó todo con frecuencia minutal y puso cara y ojos a un equipo sin cuerpo, sino que lo clavó al final con un análisis impropio de nuestro fútbol: «Hemos tenido la posesión y las ocasiones, pero quizá no el control del partido». Se dice que lo primero que hay que hacer para corregir una traba es asumirla. Que Isco vaya a la «A». De técnico asistente.
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Enrique · hace 543 semanas
vi23 · hace 543 semanas
@f_rivas · hace 543 semanas
Por cierto, yo también flipo con la decisión de llevarse a Alcácer, Rodrigo y Bernat a la absoluta con un partido tan importante de la sub-21 en las mismas fechas (comparándolo con los de la absoluta, que eran "asequibles").
Raul · hace 543 semanas
Los mismos errores de la absoluta son los que tienen los sub 21. Los equipos ya saben que hacer para enfrentarse a los nuestros. Dos líneas muy juntas, presión y salir como balas al espacio.
Son conceptos tácticos de primer nivel en los cuales solo se necesita una buena condición física, mucho orden, y muy buena mentalidad.
Hoy en día, a no ser que juegues contra juveniles, como mínimo vas a encontrar eso en todos los contrarios. Si a esto añadimos, buenos jugadores, el cóctel es capaz de tumbar al más pintado.
Todos los problemas que arrastra España son tácticos. No entiendo como los técnicos no preparan modificaciones para contrarrestar lo que ya saben que va a pasar. Por ejemplo, colocar tres centrales (o pivote incrustado entre ellos) para que cuando suban los laterales no se quede todo el equipo vendido.
Ayer me impresiono Isco. La manera en la que se echo el equipo a la espalda en los minutos finales fue épica. La diferencia de calidad con respecto a los otros 23 jugadores fue increíble. Isco juega en otra liga.
JustoMeca · hace 543 semanas
Tal y como ocurre en la absoluta, la sub-21 demostró la inexistencia de algún plan de juego. Cada partido se juega a una cosa distinta y hay conceptos básicos que simplemente no están trabajados. Ya había un plan, con el que se han conseguido los mayores éxitos del fútbol español, no comprendo como ahora hay que jugar a otra cosa o se busca simplemente acomodar a jugadores que no cuadran con el estilo simplemente por su proyección mediática.
@migquintana · hace 543 semanas
@Enrique
Un manantial de fútbol. Lo curioso es que, cuando parecía que se iba a secar, allá por el minuto 70', fue cuando más daño hizo y más ocasiones de peligro generó. El balón no quiso entrar en ninguna de ellas, pero en algunos momentos parecía un ''dásela a Wilt''. Esto habla mal del equipo, por supuesto, pero es que después de atacar tan mal durante la primera parte era la mejor opción que tenían.
@f_rivas
Sandro Ramírez es que es un jugador muy aprovechable. Muy útil. Pica muy bien a la espalda, cae a los lados, tiene gestos de delantero, sabe definir... Es raro que en un partido no te saque algo. Contrastó bastante con la actuación de Munir, por cierto, que fue la nada del 0 al 90'.
@Raul
Yo creo que España y España Sub-21 tienen problemas diferentes, eh. Una cosa es que tengan mucho balón y que se puedan chocar contra el muro defensivo sin demasiado éxito, cosa que no llego a compartir del todo, pero ayer precisamente se vio que esta generación es diferente a la que ganó la Eurocopa hace un par de veranos con Koke, Illarramendi, Thiago e Isco danzando por allí.
@JustoMeca
La sensación es que hay piezas que no terminan de encajar del todo bien. Por ejemplo, a mí la pareja formada por Saúl Ñíguez y Sergi Roberto no me termina de convencer. Que no dudo de su calidad y potencial, ojo, faltaría más, pero su eliminatoria como dúo ha estado lejos de ser perfecta.
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Comenté hace unos días que Isco ya ha traspasado ese nivel que permite a Del Bosque no llevarlo si no le gusta. Personalmente creo que si no ha ido esta vez ha sido porque de verdad la Sub-21 le necesitaba, que por otro lado es algo que se vio con claridad. No creo que vuelva a faltar si está sano y sigue a este nivel. Lo de la titularidad es harina de otro costal.
Además, que deba ser titular me parece bastante debatible. En el sistema del partido contra Luxemburgo, que creo que es el que se impondrá, solo podría entrar por Iniesta y Silva. Por Iniesta es el cambio claro pero España debe apurar las opciones de recuperar el máximo nivel del manchego para no jugar con un equipo de críos. Silva como mediapunta puro quizá sea mejor que Isco, que rinde más partiendo desde un perfil, preferiblemente el izquierdo.
Distinto es que de ser el primer cambio seguramente no debería bajar.
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
No tan increíble :-P
Bernat no fue porque el lateral izquierdo de la Sub-21 es Alberto Moreno y porque Gayà está haciendo una temporada, a mi juicio, bastante superior a la de Bernat a fecha de hoy. La temporada de Gayà es fantástica pese a que ayer jugase muy mal.
Rodrigo Moreno creo que por edad ya no podía jugar la Eurocopa de este verano.
Y Alcácer, que sin duda parece el error más destacado, no fue porque el "9" de la Sub-21, aunque parezca increíble, no es Alcácer, sino Morata. Y para ser suplente en la Sub-21, mejor que fuera el primer cambio o incluso titular en la Absoluta. Obviamente, que Alcácer tal y como está no sea priorizado sobre Morata es mucho más que debatible, pero... fue la decisión de Celades.
Para mí la baja más incomprensible fue la de Denis Suárez, que nos hubiera dado mucho en el lugar de Sergi Roberto. Y mira que Sergi para mí no ha estado mal, pero Denis es más técnico, más asociativo, y España necesita un chute de asociación para que Isco no tuviera que dar el primer pase, el segundo y el tercero.
@ Raul
Uno de los saltos más importantes que ha dado Isco este año, que no han sido pocos y eso que su nivel del año pasado ya fue tremendo, reside en su regularidad. En su club ha disputado 8 partidos, 3 como titular, y todavía no ha habido uno en el que haya estado por debajo del notable. Isco siempre juega bien, y eso en un futbolista de tantísima participación en el juego es una maravilla.
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Quizá el nivel de los seleccionadores tiene mucho que ver.
Sin ánimo de restar méritos, tanto Del Bosque, como Milla como Lopetegui manejaron grupos insultantemente superiores a los de sus rivales. Que por otro lado, es lo mismo que le hubiera pasado a Celades este verano, donde hubiera unido a los de ayer a Koke, Jesé Rodríguez y Paco Alcácer entre otros.
Y ya no es solo eso. Por estricto nivel individual solo ganó la de Milla, que para mí practicaba un fútbol bastante malo. Pero tenía a Javi Martínez, Ander Herrera, Thiago Alcántara y Mata entre otros. Luego Del Bosque tenía lo que tenía, entre otros al triángulo Xabi, Xavi e Iniesta que son los tres jugadores más sabios del planeta, y Lopetegui... nadie fue más sobrado que él.
Personalmente es que tengo la firme convicción de que la España Sub-21 del año pasado sería candidata a llegar hasta Cuartos de Champions como mínimo. Con mucha suerte, igual hasta a semis.
En cuanto se han pasado a tener grupos formidables pero que requieren de un trabajo más específico e importante, tanto la Absoluta como la Sub-21 son un conglomerado de defectos colectivos, con y sin balón, que resta bastante ilusión.
Pablosaor · hace 543 semanas
@Carltuit · hace 543 semanas
"Que Isco vaya a la “A”. De técnico asistente."
Directamente, <<Que Isco vaya a la A>>. En mi opinión es el mejor jugador español en este momento. Que era mágico ya lo sabiamos, pero es que además ofrece personalidad y soluciones.
Se les debe exigir tanto a Del Bosque como a Ancelotti que Isco tenga un hueco en el once. Aunque creo que el primero lo tiene más fácil que el segundo...
Pepe · hace 543 semanas
Jugamos con Munir que de 9 no tiene nada,mas vale que hubiera jugado Sandro
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Yo creo que más que un Koke o Isco, es un Koke o Cesc.
Isco es con Iniesta o Silva.
Y lo normal, aunque a muchos les ilusione menos, a día de hoy me parece que es Cesc-Iniesta-Silva.
Sobre todo, Cesc-Iniesta.
De hecho, muy especialmente, Cesc.
@ Carltuit
Para mí Isco, dentro de su nivelazo y su regularidad, no es el mejor español -ese es Cesc- por un motivo muy concreto: sigue siendo, junto a Thiago Alcántara, el que más errores comete. También es el que más acierta junto a Cesc, pero es el que más errores comete.
Sobre todo sin balón, pero también con él. Además, el último pase tiene que pulirlo. No puede repetir el error de Iniesta. Un jugador de ese nivel asociativo no puede ir a menos de 10 asistencias por año. Isco, a día de hoy, es un asistente muy discreto. En su club, en ese sentido, es el peor de los centrocampistas. Y en la Selección a mi parecer hay varios por delante como asistentes. Y es importante que pula ese defecto.
Nunca será un Cesc, un Özil, un Rakitic o un James porque no lo lleva de fábrica, pero como mínimo en la asistencia cada dos partidos debe instalarse.
El otro día leí que Iniesta en España llevaba 12 en 102 partidos. E Isco ahora mismo está más o menos en ese nivel en ese apartado.
Ujfalusi17 · hace 543 semanas
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Lo más grave es que prescindes de Paco Alcácer porque Morata es tu delantero -decisión cuanto menos discutible- y no avisas a Morata en la ida de que estaba apercibido de sanción. Morata, que vio la amarilla en el descuento de la ida, reconoció que no sabía que estaba apercibido.
A mí eso me parece bastante grave.
morelli · hace 543 semanas
Pablosaor · hace 543 semanas
No me refería tanto a que fuese uno u otro, que en algún momento dado si Koke va a jugar pegado a banda puede que también, si no que se habla de Koke como un valor seguro, un producto terminado que tiene que ser sí o sí clave en la selección mientras se pide paciencia con Isco cuando, en mi opinión, están en puntos de maduración muy parecidos.
Pero bueno yo soy de los que sentaría a James, y eso que me está sorprendiendo muy gratamente, así que puede que no sea muy objetivo en este tema.^^
@snedecor_rdn · hace 543 semanas
No sé realmente qué pasa, si es un bajón general del fútbol base español o si es fallo de la RFEF a la hora de seleccionar y formar los equipos. Desde luego, parece evidente que el perfil de entrenador que se ha contratado en los últimos tiempos no está dando resultado: se ha pasado de tener profesionales con muchos años de experiencia en el trabajo de cantera a poner a exjugadores con el título recién sacado a quienes se les está "pagando" un máster que de momento sólo parece haber aprovechado Lopetegui. No dudo de los conocimientos que tienen y seguramente los chavales se sienten algo más cómodos con un rostro "conocido" para ellos y con el que no hay un abismo generacional, pero a la hora de trabajar, sobre todo en la sub'21, estamos hablando de que los jugadores pasan de entrenar a diario con técnicos de primer nivel a ser dirigidos por novatos. Y les exigimos resultados.
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Se intenta explicar todo, pero no justificar lo que no se puede.
A título personal, casos por ejemplo como el del delantero centro creo que no se han resuelto bien, pero son decisiones del entrenador y hay que aceptarlas. Morata era su prioridad y, aunque no se comparta, se puede explicar la elección. Isco y Muniain son los puntales y un delantero más profundo que rematador tenía sentido, como ya lo tuvo en la última Eurocopa Sub 21.
Lo que no se puede justificar es el estatismo de los jugadores o que el equipo, teniendo la pelota, se parta. ¿Qué hay de bueno en ello?
No son decisiones de entrenador. Celades no le pide a Saúl, Roberto, Muniain y Munir que no se muevan. Y Saúl, Roberto, Muniain y Munir no son jugadores sin calidad de movimientos. Se puede entender que la Selección ha tenido poco tiempo de trabajo, pero no se puede negar que el equipo no tiene plan de juego y que eso ha sido un problema para sus jugadores.
La Absoluta el otro día juega en un 3+7 pese a tener el balón. ¿Qué ventaja otorga eso? No es una decisión de Del Bosque. Del Bosque no quería eso. Lo que ocurre es que pidió a Busquets que se metiera entre centrales ante la presión de dos hombres que hizo Luxemburgo a Piqué-Bartra y España no tuvo ningún recurso táctico para crear una conexión entre los tres de abajo y los siete de arriba.
¿Qué decimos? ¿Que no estuvo tan mal? Ni podemos decir eso ni podemos inventarnos una justificación, porque es algo objetivamente mal hecho. Y con Koke, Iniesta y Silva, incluso con Alba y Carvajal, existen muchas maneras de unir líneas.
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
¿Se viene algún central interesante en las categorías inferiores?
@snedecor_rdn · hace 543 semanas
El tema de no enterarse de la tarjeta de Morata no hace más que incidir en otra cosa que vengo observando desde hace tiempo y en la RFEF. Me parece que no existe la misma exigencia a todos los niveles; que tenemos un equipo de fútbol campeón o que aspira a lo más alto, pero no se le rodea de profesionales del mismo nivel en todas las áreas (y eso entronca con el comentario anterior sobre los seleccionadores). Son errores imperdonables, como los que se comenten a nivel de comunicación subcontratando con empresas desconocidas que hacen lo que pueden pero que, insisto, no están al nivel de calidad que exige un líder mundial del sector, en este caso el futbolístico. Da la sensación de que desde arriba se están limitando a poner el cazo y exprimir como buenamente puedan la gallina pero sin ningún plan para construir algo verdaderamente de élite, y por eso soy muy pesimista con el futuro. Sin esa exigencia interna, todo se acepta como un regalo del cielo (en este caso, una serie de grandes generaciones pulidas en los clubes) y, cuando ese maná falle, no hay nada. Creo que hay medios y recursos como para tomarse todas estas cosas más en serio.
@snedecor_rdn · hace 543 semanas
Últimamente no estoy tan al día de las inferiores como para contestar. Y tampoco me caracterizo por mi ojo clínico, precisamente.
VRubio · hace 543 semanas
Es un debate difícil y muy relativo, pero voy a entrar al trapo.... me encanta Cesc, pero no tengo ninguna duda de que el mejor jugador español se llama Sergio Ramos... Por calidad, liderazgo, incidencia desde atrás....
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Me refería a esa rotación de medios. Obviamente gente como Piqué, Ramos o Diego Costa son élite.
Pero Cesc ahora mismo es un jugador de categoría suprema que, encima, es una máquina de producir, que es algo que España necesita. Cesc es muy importante para que un equipo funcione; pero se hace del todo imprescindible cuando un equipo no funciona.
morelli · hace 543 semanas
VRubio · hace 543 semanas
Entendía por donde ibas, era por dar un poco de guerra. Ojo a la conexión Cesc - Costa, eso es lo que tiene que matizar y favorecer la selección. Yo ahí veo una mina, un entorno táctico que desemboque ahí...
@migquintana · hace 543 semanas
Ayer leía una lectura justo contraria, viniendo a decir que cada vez juega mejor fuera del área. Yo no veo a Isco con limitaciones técnicas o creativas en ningún sentido. De hecho, aunque ayer es cierto que repitió una y otra vez la misma jugada, es que siempre le salía bien. Y no es porque los rivales fueran Sub-21, porque eso mismo se lo hizo al Atlético de Madrid de Diego Pablo Simeone en el Vicente Calderón. La cogía en la medular, desbordaba a uno y daba el penúltimo pase. Una y otra vez.
@VRubio
Creo que Abel se refería a centrocampistas.
@Ujfalusi17
También hay que decir que a Gayá le faltó cintura y lectura para darse cuenta. Tuvo que ser Isco quien se acercara, agarrara el balón y le insinuara que las cosas debían cambiar porque así no se iba a marcar.
kay · hace 543 semanas
Pues teniendo en cuenta la irregularidad de Silva y aque estás alturas no espero que Iniesta y él se esfuercen defensivamente (suele pasar cuando tienes unos años y status de crack) para mí lo ideal sería Isco y Koke en bandas (que desde allí son aplicados en defensa) e Iniesta de 10, por fin.
Y lo siento por Silva, es un genio,pero si no vamos a tener algo a lo 2012 donde vivamos en campo rival tranquilos hasta que saque su genialidad, prefiero alguién buenísimo aunque no sea tan genio, pero aplicadito atrás.
Lo de Koke a la derecha lo digo más que nada por que ahí ha demostrable ser fiable atrás y por que a balón parado es la reostia, además de tene un pie de oro.
Pero vamos, que igual que Koke e Isco en bandas me vale cualquier otro aplicadito en defensa, que no pido un Etoó del inter.
A fin de cuentas a mi lo que más me llamo en 2008 es como defendían Silva y Cazorla.
kay · hace 543 semanas
Y si, muy mal por Celades por no recordárselo, pero peor aún que un jugador pase totalmente de ver SUS posibles sanciones y estadísticas.
Larios84 · hace 543 semanas
Creo que de una vez por todas debe haber una regeneración necesaria en los cuerpos técnicos de las inferiores, ya que no siempre saldrá un Lopetegui, y es mejor buscar un Iñaki Sáez o Santisteban.
Una pena para toda la generación del 92 y 93 que se perderá ese proceso y a ver como van respondiendo los del 94-95-96 para el siguiente proceso. Es decir los Gaya, Debía Suarez, Deulofeu, Saul, Sandro, Munir y demás que se vayan añadiendo
anton · hace 543 semanas
Hombre, teniendo en cuenta que juegas cada dos meses... no me parece un fallo del jugador. No es él quien debería tener una lista o una base de datos con toda la información sobre cada jugador seleccionado.
Tampoco digo que tenga que ser responsabilidad de Celades, pero sí de alguien del cuerpo técnico.
varogs · hace 543 semanas
Lo bueno es que el último bloque en el medio campeón sub21, salvo sorpresa, podrá asentarse poco a poco. Illarra Koke Thiago Isco es mucha tela, incluso ahora, con Illarra verde. Bueno, veremos Thiago con tantas lesiones cómo termina, pero esa media habría sido mítico prolongarla durante el tiempo.
Y por cierto, ahora mismo, para la absoluta, en partidos clave, si que sería empezar con el bueno de Andrés junto a Silva, con Cesc y Koke/Busquets por detrás, y Alcácer(como Villa en sus inicios, y mira que nunca lo esperaría de él)/Pedro y Costa arriba. Lo que está claro es que si la cosa va mal, Isco debe entrar, o bien por un delantero, bajar donde andrés y que éste se descuelgue un poco, o por el propio Andrés.
Saludos.
@cordobeh · hace 543 semanas
Javi · hace 543 semanas
Veo más problema en el perfil de centrocampista defensivo; igual que en la absoluta, por otra parte.
LOCOMUYCUERDO · hace 543 semanas
1) Que en el futbol se puede perder, aunque lo hagas muy bien puedes perder.
2) Que hay que jugar al futbol y no hacer jugadas, aqui creo que los principales culpables son a los que mas se pondera, Isco y Deulofeu (recuerdo una jugada de este en Serbia donde le sobraron 2 regates), vale que te la pasen a ti, pero tu tienes que ofrecer soluciones tambien, quiza es inmovilidad de los compañeros, pero ellos parte de culpa tienen. Y todo el mundo les pondera eso, cuando esa retencion de balon de mas es perjudicial.
3) Y va para la absoluta tambien, hay que competir, eso es lo principal, y el 0-1 que da Gaya por no tirarla de puntin al corner o mandarla fuera del estadio, casi hace que me de un infarto.
Tecnica hay, pero se ha de atender al detalle milimetricamente, y se ha de replantear el modelo, no tirarlo por el retrete, eso seria pecado mortal y tirar años de trabajo, sino corregirlo, evolucionarlo. Quizá los golpes ayuden. En cuanto a los resultados, la sub19 no preocupa, es el primer grupo elite que falla en 10 años, que se dice pronto, duele porque es en el año que es pero ahi no veo problema, el problema esta mas abajo, en la sub17 que son 4 grupos elite seguidos fallando y de todos los colores.
El tecnico?? Celades no se como es como tecnico, esta eliminatoria era un marronazo para el, y creo que Lopetegui algo sabe, no creo que Pinto da Costa le haya dado el contratazo que le dio porque si. El problema son los tecnicos de abajo, no pasa nada porque sean jovenes, su problema es que no son buenos, Santi Denia que hace?.
En definitiva, que la idea ha de replantearse, aceptar que no siempre vamos a ganar todo, porque hemos sacado titulos a punta pala en todas las categorias, y tener paciencia, amen de no elevar a los altares a cualquiera. No ganar en las inferiores no quiere decir no ganar en la absoluta, si quiere decir que las ideas has de replantearlas, algun cambio de sistema por ejemplo, que favorezca el juego algo mas directo. Digo esto ultimo porque el control absoluto de todo, con los Xavis fuera, no se va a tener. Y yo a pesar de todo soy optimista, en el corto plazo veremos a España siendo protagonista de los torneos, ya lo vereis.
morelli · hace 543 semanas
La lesión de Thiago a quién afecta más a Guardiola o del Bosque???
LOCOMUYCUERDO · hace 543 semanas
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Del Bosque es una cuestión indirecta, como se ha demostrado con Bernat, que es un futbolista al que estoy convencido de que no hubiera convocado de jugar al nivel que está mostrando en el Bayern en otro club. Del Bosque tiene una fe tremenda en Guardiola y llama a todos los que Pep trabaja.
Yo diría que la lesión de Thiago, a partir de ahí, afecta más a Guardiola. Pese a que creo que, con otro entrenador, muy probablemente Thiago no formaría parte del once titular del Bayern, que creo que sería algo así como Neuer; Lahm, Benatia, Boateng, Alaba; Alonso, Bastian; Robben, Lewandowski y dos del saco Ribéry/Götze/Müller.
@ Kay
A mí me costaría muchísimo prescindir de talentos como Silva o Iniesta en beneficio de Koke. Porque además no creo que si Koke es orientado como jugador de banda en un 4-4-2 represente un salto defensivo demasiado importante con respecto a lo que pueda ofrecer Silva en un partido grande en esa posición.
@ Locomuycuerdo
Ofreció tantas soluciones que estuvo a punto de clasificar a España "él solo". Te animo a ver un vídeo resumen del partido y contar las ocasiones que parten de él. Sobre todo al descuento donde todo se hace loco. El partido de Isco es una animalada, Locomuycuerdo. Es complicadísimo crear tantas ocasiones en ese contexto. Y lo hizo porque se expuso a que se dijera que había jugado mal en beneficio de un equipo que no hacía nada. En su lugar, la mayoría se va para arriba, espera que le llegue y hace sus dos jugadas. "No le asistieron". El partido de Isco ayer demuestra esa grandeza que, efectivamente, permite ser optimista con el futuro inmediato de la selección. Viene el crío este, que es un futbolista que cambia realidades. Eso hoy. Con la progresión que lleva, dentro de seis meses sabrá quien sepa lo que va a ser.
Personalmente, son los partidos que me vuelven loco de un futbolista. Los ofrecen soluciones a sabiendas de que, para muchos, pueden quedar mal. Los que anteponen el juego y el resultado a la crítica personal.
De hecho me ha sorprendido que Isco haya sido tan vitoreado por los medios.
brasil82 22p · hace 543 semanas
Y decía que el contexto ha cambiado porque nuestras selecciónes más pequeñas son más ofensivas, tras los éxictos de la mayor, y las de los países del entorno se volvieron más físicas, equipos de más nervio. En el año 99 era muy extraño ver a una selección rival jugarle a España como le jugó ayer Serbia. Insisto, ni nosostros somos los mismos ni los de fuera tampoco. Lo importante es que sigan saliendo jugadores de nivel y la idea evolucione, pero sin lo primero será más complicado.
LOCOMUYCUERDO · hace 543 semanas
Lo vi hoy, pero lo volvere a ver otra vez, el partido entero eso si, no soy partidario de ver resumenes para juzgar actuaciones de jugadores.
En cuanto al futuro, pregunto ¿Seriais partidarios de un cambio de esquema? Por ejemplo, ante Luxemburgo se vio un 4-4-2, medio del campo en rombo, seguiriais por ahi, a ver que sale??, eso obligaria a redefinir el centro del campo, que es para mi la pregunta a hacerse. ¿Redefinimos el centro del campo? Mi respuesta seria si ¿Como lo redefinimos? Aqui hay mas ideas, dudas ...., que hariais tu Abel y el resto, os lanzo la pregunta.
redondo 2000 · hace 543 semanas
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Fantástico comentario. Se agradecen mucho esos contenidos. Enriquecen el debate.
Gracias, fenómeno.
@ Locomuycuerdo
Tú ya me conoces. Yo quiero el sistema que permita poner a los mejores y que les permita rendir cerca de su máximo nivel potencial.
@ Redondo 2000
Xabi es mucho Xabi, pero ya quisiera Guardiola a dos o tres del grupo Busquets-Iturraspe-Illarramendi-Cesc-Ander Herrera-Dani Parejo. Entre otros ^^ Es precisamente de lo que "se queja". De que no tiene de esos y encima ha perdido a Kroos.
LOCOMUYCUERDO · hace 543 semanas
Y estando de acuerdo contigo muchas veces, tambien conoces mi tendencia obsesiva por la competitividad y el hacer un equipo. En mi caso quiza deba de aceptar que concederemos mas, por la propia naturaleza de los jugadores, y me preocupa el avance del primer al segundo escalon, ahi creo que Isco para nada es necesario, es mas si se empeña en hacerlo es perjudicial para la seleccion, en mi opinion particular mejora cuanto mas se le acerca al area. Si Del Bosque recupera la figura del enganche, Isco cobraria muchisima importancia, incluso ya, porque le reconozco que se atreve con todo.
Tambien hemos de tener en cuenta una cosa y rescato un comentario tuyo, es para mas adelante, pero una virtud que teniamos era jugar a 120 minutos y 3 cambios, es decir si habia que ir a prorroga se iba, no la perdamos. Esto no es construir una casa nueva, eso implica cambiar la formacion del jugador, el sistema, el criterio de elegibilidad algo que redactor apunta muy bien ..., es redecorar la casa, dicho lisa y llanamente, cambiar muebles de sitio, todos si hace falta.
redondo 2000 · hace 543 semanas
En cuanto a lo de Ander y Parejo quiero verlos yo en contexto de selecciones sobretodo a Ander porque tengo mucha confianza en el pero hay otros jugadores en los que también confio mucho como Iturraspe y Azpilicueta pero luego llegan a la selección y les cuesta mas entonarse.
En cualquier paso yo creo que del Bosque estaba esperando a Alcantara y ahora moverá ficha y al menos probará a uno o dos nuevos o que hayan ido poco como Ander e Isco.
piterinno82 62p · hace 543 semanas
Aparte de la exhibición de Isco, destacaría los movimientos de Sandro, las ganas de Muniain que dio la cara siempre y la sensación de que Saúl y Sergi Roberto podían y querían dar más pero estaban muy atados. Desacertado partido de Gayá, que sin embargo no me dejó regusto amargo porque le vi entero y con carácter.
Quizá sea el momento de que la RFEF se plantee un cambio de modelo en la elección de seleccionadores. Los últimos traspiés con Luis Milla o Albert Celades tal vez inviten a buscar técnicos con algo de bagaje competitivo. Entendiendo que el perfil continúe siendo joven y próximo a las categorías inferiores, podría optarse, bien por un Toril, Julio Velázquez o Lluís Planagumá, o bien por un perfil del tipo Aitor Karanka o Víctor Sánchez del Amo.
Vojvoda · hace 543 semanas
fracapa · hace 543 semanas
Coincido plenamente en todo lo que llevas dicho de Isco. E igualmente coincido que le falla el último pase, tú dices que debe pulirlo, yo pienso que eso es innato se tiene o no se tiene. También pienso como tú que Cesc es mejor que él hoy día, pero creo que el malagueño es mejor en partidos embarrados, partidos donde el rival te deja sin espacios, ese es para mí el gran déficit de Cesc.
Y también creo que Silva es mejor mediapunta fundamentalmente porque es mucho mejor pasador.
Entonces dónde puede pelearles Isco a estos jugadores? Pues en lo mismo que Iniesta, es bastante mejor en el 1 contra 1, sabes que darle el balón a él es garantía de seguridad, que sí no arriesga no la va a perder y que te garantiza desahogo y llevar el balón de en medio hasta los 3/4 siempre.
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Con otro entrenador, por supuesto que no. Con Guardiola, estoy prácticamente seguro de que sí. De hecho los que lo conocen dicen que su idea a corto plazo era Kroos-Lahm-Thiago. Y Lahm y Thiago son peores centrocampistas que un Bastian al 100%. A él Bastian no le termina de encajar.
No por nada el mejor Bastian desde que se fue Heynckes se vio en el Mundial de Brasil.
Pep es un entrenador muy particular con una idea muy particular. Y él prefiere un jugador que se adapte a su plan y sea un 7 sobre 10 que a uno que no se adapte tanto y sea un 8,5 sobre 10. Y tampoco es que Bastian a día de hoy garantice precisamente un 8,5. Y tras esta nueva lesión, menos.
Parece que no, pero hace ya tres años desde que vimos al mejor Schweinsteiger. Su gran periodo fue septiembre-diciembre de 2011.
@ Vojvoda
Vaya destrozo hubiera hecho Markovic.
@ Locomuycuerdo
Yo no hablaba de Isco. Hablaba de Cesc. A Isco lo considero el español más estimulante en muchísimos años, pero todavía no un jugador de la jerarquía de un Iniesta o un Cesc, desde luego.
Obviamente, a Koke tampoco le considero eso, amén de que no le veo potencial para serlo. Ojalá me equivoque. Pero vamos, que no consideraría yo prioridad un sistema que necesitase a Koke con los medios que tiene la Selección, sino más bien al contrario.
Por otro lado, creo que hay que tener cuidado con no confundir la magia con la falta de competitividad o consistencia. Y menos en el caso tratado, que está lejos de ser un ejemplo de eso. Es más, representa justo un ejemplo de lo contrario.
Abel Rojas 130p · hace 543 semanas
Comparto la lectura sobre el partido de Gayà. "Malo", pero generó optimismo sobre el tipo de jugador que es y va a ser. Aunque también es verdad que Alberto, sin entrar en el nivel general, es un futbolista más mágico y que con lo que había quizá hubiera sido más necesario ese toque de magia extra.
@ Fracapa
Te agradezco la valoración, pero no es que haya gente... es que hay miles.
Yo no sé de fútbol, amigo. Y Ecos no trata de enseñar ni nada por el estilo. Se expone lo que se ve humildemente para crear debates que integren a todos y podamos aprender juntos. Nada más que eso.
kay · hace 543 semanas
Discrepo, yo creo que Cesc, jugando de Cesc (es decir, desde el medio acompañando la jugada, no recluido a una zona concreta) no tiene problema con los espacios por que el sabe encontrar el juego, por pequeño que sea. Si lo recluyes, sí, pero con libertad le he visto en demasiados partidos con el rival encerrado hacerse su hueco. Solo que lo que Isco hace con el balón en los pies él lo hace cuando no tiene el balón.
Larios84 · hace 543 semanas
Durísimo la nueva lesión "recaída", no total recuperación, o como la queramos definir de Thiago Alcantara.
Hilo esto último, con lo que mencione en otro post de que no hay que contar tanto con ciertos jugadores que por estados de forma, lesiones, cambios de club, y de liga, aún no sabemos como van a responder.
Pero vamos, a mi la línea de mediapuntas en España es la que menos problemas veo, el verdadero problema lo veo en ellos centrocampistas. Y sobretodo en cual va a ser la idea de Del Bosque, ya que Thiago lleva muchos meses fuera de cobertura y más que le quedan, y ahí tiene a gente para probar como Cesc más retrasado con un Iturraspe, Illarramendi, Javi Fuego, Gabi, el mismo Busi, pero algo debe probar, así como ir dando cada vez más importancia a los Isco, Ander y compañía, pero veremos a ver...