Vinícius se convierte en necesidad

El Madrid necesita velocidad y regate, no solo para profundizar (que también), pero también para distraer atenciones. Sinceramente creo que ahora Vinicius es imprescindible… Es la mejor opción, eso no lo creo, pero es la única pieza en el equipo que puede desestabilizar al rival, y por lo tanto, cuando Bale juegue, liberarlo de alguna marca. Es lo que tienen este tipo de jugadores. Pronto los equipos pondrán dos a vigilarle, simplemente con eso, y por pura matemática, alguien queda libre en cada momento. En una frase: Vinicius agita a los rivales, lo cuales hasta ahora veían a un Madrid tocar en horizontal frente a la frontal. Vinicius es verticalidad… justo lo que el Madrid necesita arriba.

Dicho esto, el Madrid en transición defensiva está muy mal, y cualquier equipo con punch arriba, marca uno o dos goles (pudo hacerlo ayern el Leganés en la primera parte, como lo hicieron el domingo, como paso la semana pasada,…

Si Vinicius funciona, el Madrid marcará más, una cosa medio solucionada, pero necesariamente debe mejorar la defensa o sufrirá muy mucho.

A mí me da que los centrocampistas del Madrid viven demasiado cómodos. Incluso parece que el Madrid depende de los laterales para defender y para atacar. Siempre se habla ellos paray para mal. Luego, lo que es el ataque depende de la calidad residual, nunca aumentada, que poseen jugadores. Pero es cierto que habiendo ganado tanto era de esperar que fuese complicado convencer a los jugadores con algún tipo de idea de juego. Mucho menos si el entrenador es un novato.

Sigue el estado comatoso.

Vinicius le falta un mundo., pero solo.con esto.ya es util al equipo.
Poco a poco , ese extraño elemento benzema comienza a tejer juego con vinicius( lo hizo con ronaldo, empezaba con bale, y ahora vinicius ) y eso multiplica el juego.
A mi lo mas interesante de vinicius, cuando se metio por dentro , eso le da otra dimension a su juego y al del madrid.
Lo hizo poco , si se coloco al principio algo mas , pero se atisbaron cosas interesantes .
Todo muy embrionario, pero los grandes jugadores corren mas de lo que nosotros podemos imaginar , los que no son tan buenos , es un proceso lento y laborioso.

@Xisco_Rincon

Amén. Mal que le pese a Solari, con el plan tan plano, clásico y previsible que pone sobre la mesa, la figura de Vinicius es vital por lo que tú comentas. Arrastra marcas por pura agresividad con balón. Y eso ya crea otra dinámica que aprovechar. Puede ser el as en la manga que le permita encontrar ventajas en 3/4 donde normalmente no tiene mecabismos para generarlas.

Aun así, sigo sin entender a dónde quiere ir a parar Solari. Para empezar, si abres tanto el campo y eres un equipo grande, no puedes plantar a tu pareja de interiores por detrás del balón. Ya de entrada te van a esperar abajo la mayoría y encima con esa disposición nadie va a ser tan tonto de regalarte la espalda ni el centro. Entonces, ¿Quién engancha, Benzema bajando 30 metros? Ah, espera, que Isco está en este equipo… pero como si no lo estuviera. ¿Para qué se ha llevado Modric un balón de oro rompiendo en medio campo con Madrid y enlazando la mediapunta con Croacia? ¿Para ahora quedarse "quieto"?

De lo de los extremos a pie natural mejor ni hablamos. Tiene a dos de los mejores golpeadores de lejos (Bale y Asensio) del mundo y no les crea una estructura para que puedan perfilarse hacia dentro desde fuera (para ello hace falta volcar primero al rival sobre un costado y también un apoyo por detrás que suba un escalón para la pared sobre la frontal; Benzema no siempre va a estar en disposición de caer y descargar).

Así que lo dicho, a falta de un modelo de juego más sofisticado que genere ventajas desde la pizarra y potencie a la plantilla, Vinicius se antoja un recurso muy valioso para empezar a crear un sistema psrtiendo de la ventaja que su desborde (o el arrastre) te va a generar. Al Cholo le sirvió con Correa. A Valverde más o menos también con Dembelé y en cierta medida Cou (hasta que encontró a Arthur). Incluso diría que el caso de Guedes con Marcelino es parecido (aunque esto es más un tema de ruptura y golpeo, a efectos prácticos, igualmente es un imán que cuando ha faltado, se ha resentido el ataque del equipo). El eterno debate del jugador "de jugadas más que de juego", pero muy desequilibrante, que no se tiene claro si compensa esa agitación puntual, ya que aunque no crea un contexto de juego favorable (e incluso a veces perjudica), sí que genera ventajas (que, aunque en cierta medida aleatorias, dada la naturaleza no colectiva del jugador, pueden ser aprovechadas) que pueden verse reflejadas luego en el marcador.

@Xico_Rincón @Santiago_Estrade

Es que en lo que comentáis está el quid de la cuestión. Yo no creo que sea buena noticia que ahora mismo, en lo táctico, el Madrid necesite a Vinicius. Pero en resumidas cuentas es esto precisamente lo que está ocurriendo, y deja claro que el problema es mucho más profundo.

Me pareció muy llamativa (y a la vez coherente) la defensa de Casemiro sobre Braithwaite en la primera parte. En fase defensiva, el brasileño se situaba en paralelo a Nacho y Ramos. Y dando ese pasito hacia atrás, el brasileño pretendió asegurarse una forma de anticiparse a la ruptura del danés. Y digo "pretendió" porque Casemiro lo intentó pero se nota que (aún) no está al 100%.

@Xisco_Rincón

Agita, es vertical… y también es el único que extremo que está jugando a pie cambiado, que también es una diferencia importante. No es un buen síntoma, por supuesto, pero la realidad es esa: este Madrid necesita a Vinicius.

@SantiagoEstrade

Y muy significativo me volvió a parecer lo de Isco, que entró con el partido muy decantado ya para el Real Madrid y, primero por derecha y después por izquierda (cuando entró Brahim), volvió a "quedarse" en banda. Igual que en La Cerámica, vaya.

Lo bueno de que Vinicius gane protagonismo mediático es que a lo mejor vemos a Bale o a Asensio por la derecha. Aunque para este fin de semana son baja los dos, y Lucas está sancionado. Así que no se me ocurre qué puede hacer Solari, por lo que se le conoce como entrenador, la verdad. ¿4-3-3 con un centrocampista de extremo derecho? O rompe su idea o mete a Brahim titular contra el Betis. Será interesante ver qué decide.

Sé que sale un poco del tema pero ayer vimos algo un poco diferente porque los "jovenes", aunque les falta la calidad de los "titulares", lo dan todo en el campo y corren los 90 minutos. Ademas del problema de pobreza tactica, soprende ver a Kross, Modric, Marcelo, y, el ejemplo mas llamativo, Isco en un estado de forma fisica bajissimo a estas alturas de la temporada. A eso se suma una cantidad de lesiones que ya sale de la pura estadistica. Vinicius, Odriozola, incluso Valverde, Ceballos o Reguilon aportan un plus en la rapidez no porque sean mejores sino porque se mueven y dan soluciones. Brahim tiene pinta de ser aun mas fallon que Vinicius en el regate pero tambien aporta frescura. Han tenido un problema de preparacion con el team de Lopetegui que no consiguen recuperar ? No todo es el mundial (vale para Modric o Varanne, pero los demas…) Esto es consecuencia o razon de la lentitud y previsibilidad del equipo ? Por esto los defensas siempre llegan "un poco tarde" ?

Teniendo en cuenta los últimos análisis publicados por Ecos lo que yo saco como conclusión es que a medio plazo el mayor problema que tiene el Madrid ahora está en su banquillo. Resumiendo:

– Hay un entrenador que apuesta por una estructura rígida que no concuerda ni con el tipo de jugador que tiene ni con la (exitosa) forma de jugar de los últimos 5 años.
– Esta estructura no solo le hace padecer en ataque sino también en defensa, forzándo a las piezas que mejor están a grandes esfuerzos (Llorente o laterales) o aislando jugadores claves (Bale), amén de potenciar el esfuerzo (Lucas) sobre el talento (Isco).
– La situación ha sido sostenible gracias a actuaciones relevantes de los porteros, al gran momento de Benzema y a veces a la baja entidad del rival.
– No hay atisbo de autocrítica o búsqueda de soluciones. Al contrario que su predecedor, que buscó una solución tras otra hasta desfigurar su propio proyecto, Solari parece abrazado a su causa tozudamente quizás teniendo en cuenta este mismo pensamiento.

Dicho esto y viendo que el nivel de mejora es insuficiente con el paso de los partidos, no es descabellado predecir que el proyecto Solari tiene los días contados y caerá por su propio peso en las próximas semanas. Quizás he hecho un poco de fútbol-ficción pero he intentado resumir las señales que llegan por todos lados. La lista realmente interesante es qué tiene que pasar para que el proyecto sobreviva.

A mí lo que me llama mucho la atención, que por otro lado es completamente entendible, por el contexto táctico, que no favorece, y por la situación general, es con la desconfianza con la que juegan determinadas piezas. No hay que confundir ilusión con confianza, porque ayer, entre Odriozola, Valverde, Vinicius, Reguilón, jugaron con mucha predisposición, pero salvo Benzema, que no sé de dónde extrae esa capacidad para jugar y no decaer y contagiarse, no hay un jugador de peso en el Madrid que transmita esa seguridad y/o grandeza para asomar la cabeza.

El problema del madrid es su 11 "titular" , básicamente es que el jugador que mejor está con mucha diferencia es el menos decisivo y ese es Benzema,decisivo en cuanto a cumplir con su "cometido".El entrenador además se ha cargado a todo aquel que estaba en forma , en la pretemporada el mejor del madrid fue Ceballos,por lo menos en la media, no lo pone y ahora parece la sombra de lo que fue, ayer jugo fatal muchisimo mas atolondrado que de costumbre.En vez de eso pongo por sistema a modric y Kroos que están ambos en un nivel bastante bajo.Y muchas decisiones así sumados a la endémica falta de gol que también merma la confianza del grupo… pues hace que estemos en esta situación.Pones a Vinicius a cuenta gotas cuando cualquiera que haya visto al brasileño sabes que esto lo iba a hacer cuando lo pusieras.Y Solari es de los que mas lo ha visto que jugó para el enel Castilla.
A Asensio lo pongo por el lado que menos le gusta jugar para poner por su lado fuerte a Lucas,muy lógico cuando uno tiene mas recorrido defensivo y esta con Carvajal y el otro que tiene menos esta con Marcelo…
Un total sinsentido este Madrid actual lejos de potenciar el talento lo esta eliminando ya que lo de Isco pinta muy mal…

@nexusdum
Aqui la realidad es que odriozola , reguilon, llorente , vinicius y casi que valverde se les ve una predisposicion , algo y luego han aportado.
Y digamos los de la prensa dia si y dia no, que paso con Morata , y ahora ceballos ( en stand by ) y sobre todo isco y asensio han estado bajisimos y desde luego a un nivel lejisimos del eco mediatico que se les otorga incluso aqui.
Kovacic , otro de los damnificados ahi esta jugando.

@AArroyer

Porque hay cierta ingenuidad en los más jóvenes, que están obviamente ilusionados. "Estoy jugando en el Madrid". Los otros, más veteranos, saben lo que hay y saben que lo que hay no pinta bien, porque pueden comparar y ser conscientes de que se está muy por debajo de lo de años atrás. Benzema siempre ha ido muy por libre.

Estoy en la línea de Anton.
Del teórico "11 de gala", solo hay dos jugadores en plena forma. Benzemá y Lucas. Benzemá que es un genio, detecta las falencias colectivas en ataque y junta al equipo en 3/4, pero le falta más definición y Lucas Vásquez es un extremo que destaca mucho más por su recorrido y rigor defensivo, más que por sus toques, desborde, golpeo, control de balón.
Solari quizá, trabaja bien los entrenamientos como dice Modric, pero hay que trabajar bien la táctica también y los cambios en el juego, no solo hombre por hombre.
El panorama es oscuro y no se mejorará con fichajes rimbombantes de invierno, que ya pueden traer a Mbappé, Salah o Kane o el que sea, pero el técnico no potencia ni siquiera a sus mejores jugadores ni a los que son de su preferencia.

@ eldayan
Que no parece , porque eso es mucho decir , pero nunca se sabe .
Si vinicius tuviera la evolucion de imagina el mbappe del monaco o salah en el liverpool ya te digo que hablamos de otro madrid.
Si le sumas un bale que juegue seguido sin lesiones y llorente siga lo que apunto pues es una cosa diferente totalmente.
Que no parece, pues si, pero en estos momentos vinicius no sabemos donde para su evolucion.

@roumagg
Hambre, la diferencia es el hambre. Ese hambre, esa ambición, se pierde cuando un jugador ve colmadas sus aspiraciones. Este grupo ha ganado muchísimo, y el desgaste acumulado es brutal.

Del Bosque, poco antes del mundial de Brasil, espetó a sus jugadores en el vestuario "Les voy a decir una cosa: en este vestuario sólo veo a un futbolista que mire con hambre ( y señaló a Koke). Y sin hambre, no vamos a ganar nada". Xabi Alonso declaró algo parecido tras el fracaso en tierras brasileñas.

Claro que muchos de estos chavales de la segunda unidad salen más ilusionados, y no te digo nada si el partido se pone de cara: no tienen nada que perder, al contrario. Los veteranos, mientras tanto, tras tantos años de éxitos, no parecen encontrar ese extra de motivación ni en las eliminatorias de copa ni en los partidos de liga.

Mantener el hambre es lo que distingue a los elegidos de entre los elegidos, pero no resulta tarea sencilla. Retos para esas noches de rutina, para esos encuentros frente a rivales menos glamurosos.

Guardo con mucho cariño este enlace a un artículo sobre Michael Jordan, donde se explicaba cómo se fabricaba enemigos y retos imaginarios para mantener su motivación (https://elpais.com/diario/1997/02/09/deportes/855442818_850215.html).

Otro monstruo, Lebron James, que tenía por norma evitar las preguntas de la prensa en las que le comparaban con Michael Jordan. Poco después de ganar su último anillo, se sinceró con unos chavales a quienes conoció en un campamento de basket. Su motivación era "este fantasma al que persigo. El fantasma jugó en Chicago".

Tras tantos años en la élite, Cristiano Ronaldo sigue mantienendo su duelo particular con Messi, en busca de más records y más balones de oro, y eso le impulsa a competir en todos y cada uno de los partidos. Paradójicamente ese pulso también parece propulsar al argentino.

@Eldayan Que Lucas (jugador que siempre he defendido de n°12 o 13) forme parte del teórico "11 de gala" habla muy mal de la delantera de un club de este tamaño. Como ya se dijó en otro post, si miramos a las delanteras de otros grandes (sea PSG, Barça, Liverpool, incluso el Bayern que no esta en su mejor nivel) no le ves ningun hueco para un jugador como Lucas Vazquez.

Yo no veo bien a Lucas… lo que habla aun peor de lo que está pasando con Isco… Está claro que el Madrid después de ganar tanto estos años ha caído en una falta de competitividad. Yo creo que les cuesta encontrar motivación y tensión. Lo peor, es que tampoco me extraña tanto. Hay que decir que la falta de gol está empeorando todo el ámbiente de forma muy grave. Es la guinda de la no motivación.

@Xisco
Lo que pasa con Isco es que a pesar de la campaña mediática su favor a perdido precisamente el favor de su entrenador… por motivos que no conocemos (del todo) pero por ejemplo, su alarmante baja forma podría ser una de ellas…
Lo que si es cierto es que otros cuyo estado es igual o peor y que además de eso hacen un alarde de dejadez en cada partido (véase Marcelo) siguen siendo titulares…
Cada entrenador tiene sus fobias (ZZ crucificó a Ceballos o Llorente sin conocerse e motivo) y a Isco le ha tocado con Solari…
Lo que habría que saber es si el RM puede tener en el banquillo a un entrenador como él, si de verdad quiere apostar por su idea de jugo (si es que la tiene) o es uno de tantos parches que FP va poniendo en esta segunda etapa suya…
Del tema Vinicius… que un jugador por descubrir sea la mejor opción en estos momentos deja al club muy pero que muy mal y el futuro no se como lo veis pero o se da tranquilidad a un proyecto a medio/largo plazo basado en ver crecer a los jóvenes o se van a sumar temporadas de desastre en desastre… Los rivales se refuerzan, Messi se reinventa (y tapa así cualquier atisbo de decadencia del Barcelona) y ¿el Real? Ni proyecto, ni linea ni nada… solo esperando meter 500 kilos en un campo que ya ni se llena…

Sigo con lo mío. Para un sistema rígido, el 4-3-3 no es solución. El obrero por derecha a pie natural, el interior diestro en su carril del 8, el izquierdo en el carril del 10, el medio centro en el círculo y los laterales exhaustos para llegar a la altura del extremo…. Eso no sirve de nada. Pero de nada. Sí para los primeros 2-3 partidos. Pero eso necesita una evolución.

Lo rígido se adapta mucho mejor al 4-4-2. Y colocar el desborde en un ala. Sin dudarlo, y aunque parezca una locura, Marcelo sería suplente a día de hoy. Línea de 4 atrás, otra por delante, con Kroos y Casemiro (Llorente) como pivotes, más Vinicius y Lucas/Odriozola en las bandas, y Karim más Bale o Mariano arriba. Muy "capelliano" todo. Máxima figura y permiso para algo distinto en el costado zurdo del centro del campo (como hizo con Raúl en el 96 e intentó con Cassano en 2006-2007) y seriedad espartana con presión asfixiante. Velocidad, verticalidad, dinamismo y repliegue cuando no se tiene la pelota. Isco podría encontrar su sitio en el once en la banda derecha en algún momento. Marcelo y Modric podrían ser la solución de banquillo para cambiar radicalmente el equipo en algún momento del partido. Es tal como lo veo ahora mismo. Pero aún así, la solución es difícil. Este equipo parte desde muy abajo, desde muy atrás. Sin fe en el gol y sin seguridad en defensa. No hay manta para taparse la cabeza ni los pies. Se pasa frío en ambas partes, y aunque "el tronco esté calentito" la sensación del enfermo es muy mala.

Yo incidiria en lo que comentais arriba. Que Vinicius se haya convertido en necesario para el Real Madrid es mala señal para el Real Madrid. Es decir, no es que Vinicius este 'reventando' la puerta (muy pocos lo hacen a esa edad, pero por ejemplo si que fue el caso de la irrupcion de Mbappe -aunque es cierto que el Monaco no es el Real Madrid), es que el Real Madrid no tiene mucho mas.

Y yo vuelvo a lo de Isco. Es completamente cierto que Isco, a dia de hoy, no esta. Que no merece jugar mas de lo que juega. Pero creo que Solari tiene que buscarlo. A veces parece que hablamos de Isco como una eterna promesa, pero es un jugador que ya ha demostrado muchisimo en el futbol de elite. Ya ha sido titular en dos finales de Champions ganadas, y ha aportado mucho saliendo desde el banquillo en otras dos. En la mejor temporada del Real Madrid en decadas, la del doblete, Isco fue de lo mas destacado del Madrid. Y tiene 26 años. Es cierto que ahora mismo Isco esta muy lejos de su mejor version… pero es que Solari no ha hecho nada por buscarla.

@Theblues : A Isco le veo, ganas aparte, un problema fisico que no me explico porque, como ya lo dijó con foto incluida en las redes sociales, no esta gordo. Pero parece que se ahoga en cuanto hace una carrera de 20 metros y eso que entra para los ultimos 20 minutos frente al lateral o al centrocampista que, por norma, esta jugando desde hace ya 70 minutos. No sé hasta que punto interviene Solari en esto. Se han visto jugadores en pelea con su club, sin derecho siquiera a entrenarse con el grupo, mantener al menos el nivel fisico para encontrar sitio en su futuro equipo. Isco no da el nivel actualmente porque parece que le cuesta un monton moverse ! Y como el movimiento es lo que mas echa de menos este Madrid…

Me da pena lo inflexible que es Solari con el sistema. Veremos que hace este fin de semana sin Lucas para la banda derecha. Le veo capaz de poner doble lateral con odriozola por delante de Carvajal.
Pero yo creo que es hora de plantearse un sistema que ha sido eficaz a la hora de mejorar la solidez defensiva en muchos equipos (Sevilla, Levante, Leganes…) : 3-5-2 con varane, ramos, Nacho – Marcelo, ceballos, modric, Carvajal- isco enlazando y en punta benzema y vinicius con libertad para caer a las bandas. Creo que podría mejorar la fragilidad defensiva en la espalda de los laterales y mejoraría el vacío que hay entre líneas metiendo a Isco en la media punta.

Tema Isco.

Es un jugador distinto, que necesita un entrenador con mucho conocimiento y muchas horas de banquillo para encontrarle un sitio en el once. Y me explico.
– En 4-3-3, no puede entrar de titular simplemente porque Kroos y Modric son mejores que él. En los extremos, menos. Es muy lento y no tiene ni gol ni remate de cabeza.
– En 4-4-2 tampoco tiene mucho espacio. En la derecha podría, con un lateral hiperactivo que esté constantemente doblándole. En la izquierda también podría entrar. Pero eso provocaría que uno de los delanteros "viva" casi acostado al perfil zurdo.
– En 4-3-1-2, que fue el sistema que encontró Zidane para ubicarlo me parece que es el sitio más adecuado. Pero vimos el año pasado que tampoco funcionó. Isco paraba cualquier opción de contraatque y de generar desequilibrio en velocidad. Hubo un jugador de la Juventus, con mucha menos clase pero mucha más energía que triunfó y me recuerda algo a Isco. Era Camoranesi. Pero el italo-argentino sí encontró su sitio. El malagueño no. Y dudo mucho que lo haga en el Madrid. Zidane y Lopetegui se han entregado a él. Uno se quedó a 17 puntos del Barsa y el otro iba camino de ello, como poco.

Es un jugador muy difícil de "encrustar". Tal vez Guardiola hiciese un sistema a su medida; con 3 centrales y 4 jugadores por dentro (medio centro, interiores y mediapunta) y pudiese aparecer el gran Isco que parece haberse perdido. Y no este año. Ya el pasado me pareció un jugador que lastraba al equipo. Y con la Selección, ganas infinitas, pero su fútbol no merecía ser el del líder de España.

Si a todo esto, le sumamos que un entrenador novel como Solari tiene en su plantilla a este tipo de jugador, apaga y vámonos.

@JoseLuis

Estando de acuerdo con la idea general (que Isco es un jugador que requiere una posicion y un rol concreto para mostrar su mejor version, y que en muchas variantes tacticas, como el 4-3-3 actual, no hay ninguna posicion que se adapte muy bien a sus caracteristicas), creo que a veces somos demasiado exigentes con el.

A veces hablamos de el como una eterna promesa, e Isco ya ha logrado grandes cosas en este deporte. Ya ha ofrecido momentos 'sostenidos en el tiempo' de juego de un nivel altisimo. Y el mas llamativo, probablemente esa segunda vuelta de la 2016-2017, donde Isco lidera al Real Madrid en la conquista de la Liga y tiene un papel importante en la Champions lograda.

Es que yo veo que el Real Madrid esta jugando con Lucas Vazquez y Vinicius de titulares, y me cuesta creer que Isco este tan 'incrustado' en el banquillo. El mejor Isco a dia de hoy esta muy por encima de la mejor version de los otros dos, y todavia tiene 26. A ver…

Seguimos con Isco?
Es eapectacular el tema .