Perder sin saber cómo

Penosos tanto el planteamiento como la puesta en escena del FCB, es solo un partido pero yo creo que tanto como la directiva como l
el técnico y los jugadores tienen que hacer un profunda reflexión , es fútbol pero ayer fueron superados por un chaval de 20 años Under y un equipo en teoría inferior. Por otro lado menudo partido de la Roma , Sick estuvo enorme nadie creía en ellos y mira. El FCB , anoche en el olímpico en el partido mas importante de la temporada fue una sombra de si mismo , te puede pasar pero no en el partido mas importante del año. Reflexión y decisiones en los despachos por favor. Pd : Messi ayer desparecido , sin duda su peor partido esta temporada.

Estupendo análisis.

Dos cosas:

1. Siempre hablamos de la necesidad de jugadores de talento pero sobre todo, jerarquía, para enfrentarse a las eliminatorias de CL. Pero esta Roma, se ha apoyado en equipo frente a jugadores, ganas frente a talento y convicción frente a jerarquía.

2. Qué dificil es ganar un partido en Europa con cualquier actitud que no sea máxima.

En contexto Barça, señalados jugadores por su falta de actitud y para mi, señaladísimo Valverde, que no ha sabido modificar el entorno del partido, donde tan sólo tener la posesión e ir subiendo escalones de vez en cuando habría dado suficiente como para pasar la eliminatoria. No llego a comprender que no hubiera probado con Messi escorado a una banda, para liberarle del espeso carril central.
Y, por cierto, que mal está Luis Suarez.

En contexto Romanista, brutales Manolas y Dzeko. Que trabajo, que disciplina y que calidad han mostrado.

Habrá que bajar un poquito a Messi del altar…

En Roma la gente creía en la remontada, cómo no si juegas en casa, pero si el Barça hubiese querido mandar desde el principio la historia podría haber sido diferente.

El conservadurismo excesivo de los de Valverde dio alas a la Roma a medida que avanzaba el partido, y cuando comenzaron a llegar las ocasiones lo que parecía una quimera llegó a transformarse en una posibilidad que caería en cuestión de tiempo.

La sensación que me queda es que el Barça no vive la Champions con la intensidad que merece la competición. Ayer afrontó el partido como un fin de semana en casa de la suegra: "a ver si pasa pronto y me quito el marrón de encima." Los rondos interminables en su propio campo, además de muy arriesgados, acaban desactivando la intensidad del propio equipo. Si todo es control y precisión acaba faltando la testosterona que se necesitaba ayer para ganar los balones divididos. Un equipo como el Barcelona se anima jugando, atacando, sintiéndose artistas del fútbol y ayer eran como un equipo de artificieros con demasiados cables para cortar.

Una cosa que me cuesta entender es lo mucho que tardó Valverde en mover algo. El Barcelona, en el minuto 50, tenía cara de eliminado. Después del segundo gol aun más. La inercia estaba siendo 100% favorable a la Roma. Era evidente que el equipo no estaba. No tuvo ni 10 minutos de mando. Aguantar parecía una cuestión milagrosa, y además algo para lo que el equipo (por mucha mejora que haya habido) no está preparado. ¿Por qué no tratar de cambiar la inercia mucho antes? Valverde habló de la experiencia de la gente que estaba en el campo, y seguramente no pudiese hacer entrar a ningún jugador netamente superior a los que estaban, pero seguro que podía meter a alguien que tuviese un poco de fe y pudiese ayudar a levantarse a los demás. O a alguien diferente a los que están. Dembele por ejemplo, para que hubiese algo de velocidad arriba por ejemplo.

Encima el primer cambio, que llega tarde, es André Gomes. Ya se que quizá se haya sido excesivamente duro con él en algunos momentos, pero no parece un jugador que hoy tenga capacidad de darle aire a un Barcelona ahogado… y no lo fue, no cambió nada.

Acabó llegando el tercer gol, y no fue algo inesperado. Solo el desenlace natural del partido.

Cuando enfocaban a los jugadores del Barcelona, en más de un momento me dio la sensación más de frustración y desidia que de estar mentalizados a tope y dejándose las últimas energías. ¿Es posible que desde el principio no se creyesen el plan? ¿Que por mucho que intentasen poner en practica el plan de Valverde, ni siquiera ellos mismos confiasen en salir a defender el resultado contra la Roma? ¿Habríamos visto más energía si el equipo hubiese salido de verdad a ganar el partido, y no a no perderlo por 3 de diferencia?

Se que yo como aficionado estaría más feliz si el equipo hubiese perdido 3-0 después de correr riesgos intentando ganar el partido. O si el Barcelona hubiera querido ser el Barcelona. Morir renunciando a todo para sobrevivir es el peor de los resultados posibles.

Sólo pude ver la segunda parte del partido, y me recordó bastante al partido de 1/4 entre España e Italia de la última Euro. Con un equipo superadísimo desde la pizarra y en el ritmo del partido. Y como curiosidad en ambos partidos los italianos formaban con 3 atrás y dos carrileros largos que llegaban siempre solos ya que nadie sabía quien tenía que cubrirlos.

Muchos señalan a Valverde como responsable por no hacer cambios antes del minuto 80 y verse eliminado, y en los compañeros de Messi, pero veo que se le exige muy poca responsabilidad al astro argentino en la eiliminación de su equipo. Ayer, el Barça no necesitaba que marcara tres goles para remontar la eliminatoria, sólo controlar el partido y dejar pasar los minutos.

Y si a Messi se le elogia por su inteligencia para detectar donde puede ayudar a su equipo, ayer le necesitaba pegado a Busquets e incluso recibiendo el primer pase para intentar sacarla e ir progresando todos juntos. ¿Hubiera aislado a Suarez? Sí, pero el objetivo del Barça era defender un 4-1 espaciando los ataques de la Roma en el tiempo de tal forma que perdiera la fe en su plan y en la remontada.

Esto decía yo el año pasado, en esta misma web, cuando se habló de Dzeko en pleno boom de Mandzukick con la Juventus.

Para mí, un delantero que siempre tuvo un potencial para ser lo algo más parecido a lo que vimos ayer que a lo que le vimos durante buena parte de su carrera. Y creo que, en gran medida, se debió a 'mala suerte' en la adecuación de momento de la explosión+elección de equipos por los que fichar.

"Yo es que creo que la evolución de un jugador la marca su potencial base y el contexto que lo rodea. Y es en este segundo punto donde creo que no ha tenido "suerte", a mi modo de ver. Por eso creo que no he llegado a ser el jugador que podría haber sido.

El otro día me explayé bastante en este punto comparando la carrera de Dzeko con la de, por ejemplo, Mandzucick. Creo que su potencial base era inferior pero este sí tuvo l suerte de estar en el momento adecuado en el momento indicado para dar con el punto de inflexión positivo que le permitiese ir rebotando de contexto favorable en contexto favorable, con matices, claro.

La Eurocopa de 2012 cambió la carrera de Mario para bien, acabó en un Bayern que lo súperpotenciaba como pocos, sin embargo Dzeko, que la rompió más a lo bestia en la Bundesliga -jugando en el mismo equipo aunque en épocas distintas-, cayó en un equipo donde esta coyuntura estaba lejos de darse al acabar en aquel ManCity de Mancini.

Por eso, aunque es cierto lo que estáis diciendo y que de ser un súper crack se hubiese sobrepuesto a la situación -no digo que lo sea, solo que me parece de potencial superior a lo que su carrera indica-, creo que tuvo 'mala suerte'. Le faltó caer un equipo que le potenciase y dejase ver qué jugador podía llegar a ser. Por ejemplo, me hubiese gustado verlo en el Chelsea en la segunda etapa de Mou, o algún año en el Atlético de éstos donde no tuvo 9. Por no hablar de aquel Bayern de Jupp… en fin, una pena."

Me parece un 9 para un equipo grande. No para rendir al mismo nivel que el máximo de los mejores de los mejores de este último lustro en determinados momentos como Suárez, Karim o Lewandoski (con este dudo un poco más), pero sí que para rendir por encima de otros 9 a los que se le ha dado la responsabilidad para ser referencia estos años como Higuaín, Morata, el propio Manduzkick, Torres, Lukaku, etc.

Por cierto, vuelvo a notar excesiva condescendencia general con Messi. Y ya llueve sobre mojado. Va a seguir siendo el mejor (para mí el 2º mejor tras El Diego) aunque se diga lo que es una evidencia: no ha demostrado ni serlo ni estar cerca de ello en muchos de los momentos más decisivos de las últimas temporadas. En muchos. Y ayer, en mi opinión, era un día donde poder, aunque sea, intentarlo. Y ni eso se vio.

A mí me pareció que Di Francesco superó y con mucho a mi admirado Valverde. El partido fue una perfecta y precisa orquesta para empequeñecer al Barcelona y agrandar a su equipo. Un partido de mucha categoría del técnico del Roma, que nos devuelve a la mente que la táctica en el fútbol importa y mucho, y si a eso le sumas el hambre, el creer, y un tremendo estado físico, pues el resultado es lo que se vio anoche.

Creo que no sería justo apelar a los tópicos de que el Barcelona salió confiado, de que subestimó al rival.. yo apuesto por poner en valor la gesta del equipo italiano, firmó una noche para el recuerdo.

Yo creo que ayer cualquier jugada aislada modo Messi le habría bastado al Barcelona para con un gol acallar el empuje Romano, el problema es que ese recurso ya va siendo demasiado habitual porque el Barcelona ya lleva tiempo arrastrando cansancio y ganando de manera muy engañosa con el resultado. Ayer no hubo libre directo de Messi ni jugada favorecedora con fallo del portero o varios rebotes y es que al equipo se le ve cansado y llegar así a estas alturas es lo que trae cuando juegas con rivales Champions. Veremos como afrontan lo que les queda, la Liga la tienen fácil porque se la han trabajado y la copa pues eso es una final, pero el equipo está agotado y con necesidad de aire fresco.

A veces se nos olvida que Messi interpreta los partidos a la perfección y que tiene actuaciones maradonianas el 90% de los partidos.. Pero hay otro 10% en el que necesita de un contexto favorable y eso se lo ha de garantizar el entrenador. ¿Es culpable de la derrota del Barcelona ayer? claro que si, al mismo nivel que todos los demás jugadores, pero es el entrenador quien pone las piezas, y les indica lo que hacer.

Yo también creía que como solución 2 extremos muy abiertos, tal vez Andre Gomes (por físico) y Messi (por calidad) y mandarles la pelota lo más rápido posible desde abajo podía bajar el efecto de la presión adelantada que todos sabían que iba a hacer la Roma; nunca se me habría ocurrido jugar con Semedo + SR en este partido porque la Champions en fase de eliminatorias no es para pruebas.. Pero claro, es a toro pasado.

Lo que quiero decir es que todos elogiamos a Valverde por insuflar esa capacidad "de sufrir" en un 4-4-2 de lineas juntas, pero ayer no hacía falta más que ver la (falta de) gesticulación ya directamente en el primer gol. Porque no nos olvidemos que no es perder el partido, es perder por 3 goles lo que hace que te eliminen, un 1-0 era entendible, un 2-0 tolerable…. pero un 3-0 y ASÍ, nunca.

La gran pregunta que se hace hoy todo el mundo es cómo este Barça ha podido caer contra la Roma

La gran pregunta que me hago yo, sin embargo, es cómo este equipo puede tener la Liga española ganada a Real Madrid y Atlético desde enero/febrero y media Copa del Rey en la mano

A mi el Barça me parece un equipo repleto de carencias, a nivel de elaboración de juego y a nivel de plantilla, que ha llegado hasta donde ha llegado a día de hoy por Messi y porque sí que han conseguido activar el gen competidor y ser un equipo (ayer no, claro) al que es muy dificil marcar un gol. Bueno, y sin querer entrar en otros debates, también porque el Madrid prácticamente tiró la Liga entre la ridicula planificación de Agosto y el horrible mes de Septiembre.

Síntomas de la enorme debilidad del Barcelona los hemos visto a montones durante la temporada, partidos en que el equipo casi no estaba creando ocasiones hasta que aparecía alguna genialidad de Messi…. se me ocurren muchos, como el partido del Alavés de hace un par de meses, Stanford Bridge o el Pizjuan el otro día.

Está claro que tener un crack del nivel del argentino siempre te va a hacer muy dependiente de él, pero el caso del Barcelona es que traspasa toda lógica. El Madrid por ejemplo, cuando Cristiano "no está" no marca goles, pero el Barcelona cuando Messi "no está" es que ni siquiera crea ocasiones de gol.

Mención aparte el tema de los cambios: Busquets renqueante, Iniesta sobrepasado por la intensidad (que intensidad con todos los respetos te la muestra el Sporting de Gijón pero hablamos de un cuartofinalista de Champions, la calidad está ahí) Luis Suarez minimizado, Messi out, Sergi Roberto, Jordi Alba, Semedo, Rakitic y hasta Ter Stegen con miedo! . . . Ya en el descanso tenía que cambiar el plan, favorecer una idea, la que fuera, con tal de que la Roma no tuviera fe, pero el primer cambio sacas al un Andre Gomes que dijo en público que no tiene fe en si mismo, su cara era un poema… y luego a Alcacer y Dembelé para que ten 10 minutos arreglen algo que no debió romperse en los anteriores 80…

Porque perder se puede perder, pero sin alma no

Para mi las claves del batacazo del Barcelona fueron:

– Dos delanteros centros. Al Barcelona siempre le complican la vida los equipos que le juegan con dos delanteros y con mucha intensidad como ayer. Al final es un 2×2 con los centrales y si además son 9s puros como los de ayer de los que bajan el balón de espaldas y van bien por arriba mucho más.

– Velocidad de los de arriba. Ni Messi ni Suarez son ya rápidos a los espacios, por eso Suarez cae tanto en fuera de juego porque sabe que tiene que apurar al máximo para poder ganar una carrera a los centrales. Esto provoca que jugando contra defensas adelantadas no pueda aprovechar demasiado los espacios. Si a eso unes que ayer jugaron 4 centrocampistas sin desborde pues hizo que los riesgos asumidos por la Roma no fuesen explotados

– Messi desaparecido. Es uno de los grandes de la historia, no voy a entrar a debatir si el mejor o no. Pero para mi le falta ser un lider lider de verdad, echarse al equipo a la espalda en los momentos dificiles y cuando hay que arremangarse y tirar del equipo. Ayer se le vió una vez más cabizbajo sin animar a los compañeros y sin decir "aquí estoy yo, dadme a mi la pelota". Messi con viento a favor es el mejor del mundo con diferencia, pero cuando vienen mal dadas (en el Barcelona pasa pocas veces) me da la sensación de que no sabe sacar al equipo de esa dinámica.

– Efecto venta Neymar. Con la venta de Neymar más la supercopa de España donde el Barcelona fue arroyado por el Madrid, Valverde priorizó empezar a tope la temporada para ganar moral y entrar en una dinámica positiva. Esto le vino muy bien al equipo puesto que prácticamente tenía li liga en el bolsillo desde Diciembre. Pero en el último tramo de la temporada están llegando con la gasolina muy justa, se nota que les falta un punto físico.

El meneo que le meten ayer a Pique y Umtiti es de época, Dzeco le gano todas las jugadas.

Debo reconocer que hablar de Messi fue lo más complicado del análisis. Saber de qué es capaz Leo supongo que condiciona cualquier valoración, pero intenté pararme a pensar cómo hubiera podido ayudar a su equipo en un escenario como el de ayer y me resultó muy complicado. De hecho, sólo se me ocurrió que hubiera recibido dos o tres pelotas a la altura de Semedo y hubiera metido el cuerpo a la Roma regateando a cinco o seis jugadores.

Creo que a nivel de contexto fue un día muy difícil para él, pero es comprensible detenerse a reflexionar y pensar por qué no pudo ayudar a su equipo cuando más se le necesitaba. Yo finalmente me decanté por pensar que era dificilísimo cambiar el guión con el resultado que dieron las otras diez variables, pero interpreto por lo que se comenta por aquí que sí se esperaba más de él, al menos a nivel de liderazgo.

Durante esta temporada el único jugador que ha permitido al Barça salir airoso de (casi) cualquier partido ha sido Messi. Cuando Messi no consigue conectar con el resto, y es ahogado abajo por la presión mientras el resto de atacantes no acompañan para recibir pases, el Barça se bloquea. Además, el equipo parece tener 12/13 titulares, y el resto no suele aportar demasiado al entrar al campo. Por ello, Busquets (lesionado) tiene que jugar infiltrado incluso sin estar en buenas condiciones (se vio a lo largo de los 90 minutos).

El partido de Dzeko es muy bestia. De escuela. No se puede decir lo mismo de su colega culé. El acertado planteamiento de Di Francesco evidenció las carencias que tiene este Barcelona colectivamente y, sobre todo, individualmente.

Vamos a ver …con Iniesta, Umtiti, Alba, S. Roberto, Busquets y Suárez en forma y con un Semedo fiable este partido el Barça no lo pierde.

Estamos hablando de ¡ siete jugadores ! de once que llegan al momento álgido de la temporada fundidos, arrastrando lesiones y alguno que siempre le vendrán grandes estos partidos .

¿ Qué responsabilidad tiene Valverde …qué podía hacer o haber hecho ? ¿ debía haber jugado la Copa del Rey solo con suplentes…? ¿ haber rotado mas en Liga …?
¿ es culpa suya no tener una segunda línea fiable y de nivel que ha hecho que el equipo titular lo haya jugado todo hasta acabársele la gasolina…?

Lanzo una pregunta aquí, que es un foro con mucho nivel y en el que nos vamos a ahorrar, espero, ciertas respuestas.

Estamos constantemente alabando el nivel técnico y táctico de los equipos de la liga y alabando a sus entrenadores (creo que con razón). Sin embargo, y van 3 temporadas… ¿cómo es posible que el Barcelona se pasee por los campos de España con esa superioridad tan brutal y se lleve estos meneos cada vez que viaja por Europa? Es que desde 2015 cada equipo que recibe al Barça en un cruce de Champions vive su particular noche mágica.

Dos apuntes sobre el partido de ayer:

-No le podemos estar exigiendo milagros a Messi todos los partidos y en el último mes y medio ya ha hecho varios. Es decir, Messi tiene la misma responsabilidad que el resto de sus compañeros, pero no más porque ayer su equipo no le generó ninguna ventaja. Ni Iniesta, ni Busquets, ni Suarez, etc…. Y en unos cuartos de Champions no se puede llegar con la idea de "esto lo resuelve Messi". El Barca tiene que construir un equipo que potencie y facilite la labor a Messi (como el Madrid con Cristiano), y por desgracia hoy por hoy no tiene eso (es más, muchos jugadores tapan sus carencias viviendo bajo Messi).

-Ayer, actitud de los jugadores aparte, el planteamiento fue pésimo. Ya sabiamos de antemano que la Roma nos iba a asfixiar en nuestro campo y no se buscó una solución. Se le regalaron las bandas a la Roma y en ningún momento se busco intentar amenazar el hueco dejado por los laterales ni tener superioridad en la media. Simplemente se salio a defender un resultado. Patético.

Otro año más y el Barca sigue buscando solución a la epoca post-Xavi.

Algunos veníamos sosteniendo que la actual plantilla anda corta de calidad en su Banquillo (Valverde no es tonto, sino hizo cambios hasta el 3-0 es porque no confía en sus suplentes), que tiene importantes carencias y que el once titular llegaba exprimido al tramo final. Aún así no pensé que naufragaran de esta forma en Roma después del resultado de ida. Pense que la eliminacion era mas probable en semifinales. No obstante casi mejor, con el estado actual del equipo cualquiera de los rivales de la siguiente ronda nos hubiera destrozado sin piedad.

Messi camufla los déficits de la plantilla en el día a día en liga, pero en los eliminatorias de Champions se ve el nivel real del equipo. Más alla de que el argentino no estuvo bien ayer (no siempre puede aparecer, lleva sosteniendo al equipo desde septiembre y una vez más ha llegado al tramo decisivo sin frescura) que el equipo de Messi no haya conseguido pasar de cuartos en 4 de los últimos 5 años revela el nivel real de lo que le acompaña, tanto en el campo como en los despachos. A excepción claro está de algunos jóvenes prometedores como Umtiti y Ter Stegen y la sobre explotada (no sólo este año sino los anteriores) y veterana columna vertebral. Pero la disminución y vulgarizacion de la plantilla así como las carencias (centrales suplentes de bajo nivel, el experimento del lateral derecho, Busquets sin suplente, la mayoría de interiores de conducción y sin criterio con el balón, la falta de un cerebro en mediocampo, que nadie salvo Messi desborde.. Etc, etc, etc) que le impiden a la hora de la verdad competir contra equipos de menos calidad pero mejor estructurados y más frescos, son un hecho.

Veremos el año que viene que tal Coutinho y Dembele, pero van a tener que fichar muy bien de ahora en adelante para que cuando no esté Messi el equipo siquiera llegue a cuartos de Champions. Y no parece que haya plan deportivo más allá de huir de todo lo que huele a Cruiffismo y fichar cracks como Coutinho o Griezman, con los que entretener a prensa y aficionados, mientras nos cuelan otro tipo de operaciones más dudosas que al aficionado le hacen replantearse si sólo hay criterios deportivos (Paulinho, Douglas, Yerri Mina, Arthur). Y mientras el Madrid fichando a Ceballos, Isco, Asensio, Modric, Kroos..

En fin espero que no vuelva la epoca precruiffista en la que se daban continuos bandazos en cuanto al proyecto deportivo y el club estaba acostumbrado a celebrar más los fichajes en verano que los títulos en junio pero mientras me da mucha pena ver como se está desaprovechando la segunda mitad de la carrera de Nuestro Di Stefano. Tanto en el Barcelona como en Argentina creo que Leo sufre más que disfruta desde hace varios años. Y no me extraña: tras sostener el solo a ambos equipos el 90% del tiempo, luego se lleva todos los palos cuando a la hora de la verdad llegan colectivos superiores que les arrasan. Un solo jugador por más bueno que sea no siempre puede sustituir la falta de estructura y calidad en buena parte de una plantilla. Y mientras hay un portugués por la capital que se puede permitir el lujo de tomarse la primera mitad de temporada como pretemporada para llegar al tramo final en plena forma….

Dice mucho del Barcelona y su planificación que, la solución al partido de ayer sea "Messi haciendo de mediocentro". El equipo que probablemente facture más dinero del mundo y con una idea de juego muy trabajada desde hace décadas.

Que esta sea la solución ante la ROMA, en cuartos de final de CL y con una ventaja de 4-1 en la ida deja en muy muy mal lugar al club, su planificación y al resto de jugadores.

Quizás el más perjudicado de todo sea el propio Messi, un jugador que siempre hace mejores a sus compañeros pero que desde 2012 ningún entrenador ha sido capaz de crearle un ecosistema para que disfrute.

Como sí ha pasado en otro equipo.

Ayer leía por Twitter que, de los 23 a los 30 años, Messi ha marcado 5 goles en cuartos, semis, y finales de Champions. El dato me parece una brutalidad, independientemente o no de que los compares con los que lleva Ronaldo en ese mismo tiempo (29), porque no hay ninguna duda de que Messi es un jugador elegido.

Pero el Barça lleva muchos años (y de forma muy, muy evidente en los últimos tres) cometiendo el mismo error: sobreexplota a Messi en la primera parte de la temporada. Y en esa primera parte de la temporada, Messi destaca tanto, que hasta se le concibe como sobrehumano y se olvida el error cometido la temporada pasada. En ese momento donde Messi es TAN superior al resto, parece imposible pensar que vaya a llegar abril y no lo vaya a ser. Pero después llega abril y no es el mismo, se le nota el desgaste. Quizá le siga dando para marcar las diferencias ante rivales de menor exigencia, pero la Champions exige el máximo a todos, y ahí Messi paga los excesos absurdos de la temporada.

Para mi no es casualidad que la mejor temporada de Messi de estas últimas siete (porque fue en la que realmente fue capaz de marcar las diferencias en los momentos de mayor exigencia), es decir, el primer año de Luis Enrique, haya coincidido con la única en la que tuvo una lesión grave y estuvo dos meses parados en la primera mitad de temporada. Como tampoco lo es que desde que el Real Madrid decidió dosificar más a Cristiano Ronaldo, su rendimiento en marzo-abril-mayo se ha multiplicado.

Pero, claro, dicho esto, reconozco que el Barça, este Barça, tiene la "necesidad" de recurrir a Messi a menudo. Sin Neymar, con un Luis Suárez dos escalones por debajo de su mejor versión, con un Iniesta a punto de cumplir los 34, y con unos Coutinho y Dembele aún en fase de adaptación, el Barça tiene recurrir a Messi porque no tiene mucho más. Decía ayer Minguella que, ante el Sevilla, el Barça tenía 400 millones sobre el campo y no le quedó otra que sacar a Messi desde el banquillo para no perderlo. Y creo que eso ilustra claramente que Messi lleva mucho tiempo ocultando problemas en el Barça.

"Llegados a este punto y con el justo y merecido elogio a Eusebio Di Francesco y los suyos, no se debe pasar por alto que el equipo italiano no hizo nada excesivamente extraordinario, más allá de que lo planificado fuera de un acierto sobresaliente"
Para mí si hizo algo extraordinario a estas alturas de competición y con la experiencia que atesoran en ella: no cometer errores. Algo que les marcó (y de qué manera) en el Nou Camp. Lo que es el fútbol: han pasado menos de tres años desde que el Barsa de Luis Enrique trituró a la Roma de Rudy García en la liguilla de grupos de Champions; con varios de los futbolistas de la Roma repitiendo alineación ayer.

En cuanto a Leo Messi, sensaciones muy similares a anteriores eliminaciones en champions: arrastrando problemas físicos, falta de gasolina, pero el caso es que intercala partidos en liga española donde es decisivo, con ida y vuelta en champions donde no comparece y el equipo cae eliminado. Me sigue intrigando ese "Messi tiene que estar activo" que pronunció Valverde este pasado fin de semana ante el Leganés; insistencia en alinear a Messi en liga que han repetido Tito-Roura, Martino y Luis Enrique en anteriores eliminaciones: semifinales ante el Bayern, cuartos frente a Atlético (por dos veces) y Juve; cuando en muchos de estos casos la competición doméstica estaba sentenciada.
Si hasta cuatro técnicos insisten en esa idea, no seré yo quien la ponga en cuestión, pero… me sigue intrigando.

Puse el partido justo después de que Salah sentenciara la otra eliminatoria y pensé que la media hora final que vi fue extraordinaria respecto al conjunto del partido, pero por lo que he leído por aquí y por lo que me han comentado algunos amigos el dominio romano se extendió durante los noventa minutos.

En fin, antes de nada creo que no debemos caer en la injusticia de sintetizar la temporada culé (y sobre todo el papel que Valverde ha desempeñado en ella) con el encuentro disputado ayer. Lo cierto es que mirando por encima la historia reciente podemos decir que el intento de darle continuidad al proyecto de Guardiola terminó con el chasco de Tata Martino, que luego se abrió una fase de caracterizada por la presencia de la MSN y que, por lo tanto, la marcha de uno de sus tres integrantes abrió un nuevo ciclo, el comandado por Valverde. El duro correctivo recibido en la Supercopa a manos del eterno rival provocó un necesario periodo de reflexión, cuyo fruto no fue solo el replanteamiento del sistema de juego, sino también la política de fichajes del club. En el primer aspecto se renunció al clásico 4-3-3 en favor de un 4-4-2, para dotar así al equipo de mayor solidez defensiva; en el segundo, se acometieron las multimillonarias incorporaciones de Dembelé, en verano, y Coutinho, durante el mercado de invierno. Y los resultados llegaron: han pasado más de treinta partidos en la competición doméstica y el Barça sigue invicto, está en la final de la Copa del Rey y afrontaba la vuelta de los cuartos con un favorable 4-1 en la ida. Que sí, que parece que el equipo está algo cansado y falto de ideas durante el tramo final de la temporada, pero incluso tras la eliminación europea, la balanza final (o casi final) me parece positiva.

En cuanto al futuro, es obvio que el proyecto no ha dicho todavía su última palabra. Jugadores jóvenes consolidados como Ter Stegen, Umtiti y Sergi Roberto; futbolistas que pueden convertirse en TOP si explotan como Semedo, André Gomes, Arthur o Aleñá; un joya como Coutinho, que ya ha dejado detalles y que en cuanto termine de adaptarse regalará grandes momentos a la afición; y sobre todo, Messi, el mejor jugador del mundo, a quien aún le queda cuerda para rato. ¿Interrogantes? Por supuesto que los hay. Me parece preocupante en especial la posición de 9. Ya desde inicio de temporada vi a Luis Suárez en un evidente proceso de declive físico, algo especialmente grave si tenemos en cuenta que su juego se ha asentado siempre de forma principal en ese aspecto. No me parece descabellado apostar de una vez por todas por un Paco Alcácer titular; infravaloramos al chaval, no creo que se le quede pequeña la camiseta blaugrana. En caso contrario, se recurrirá al mercado de fichajes, espero que no para traer a cierta estrella francesa que, aun encantándome a nivel individual, no acabo de ver compatible con el resto de los jugadores titulares.

Para acabar, no puedo pasar por alto la admiración que me produjo el resultado de ayer en lo que al lado del ganador de la eliminatoria se refiere. Me chocó muchísimo el autoconvencimiento que desprendían todos en cada segundo, algo plasmado en que, a pesar de la urgencia del gol, se les veía extremadamente calmados. Chapó por Di Francesco, también. Muchas ganas de ver que nos deparan los siguientes partidos de esta competición tan maravillosa.

Cristiano Ronaldo en los últimos 11 años ha dejado de hacer llegar a su equipo a, como mínimo, las semifinales de la Champions League, solamente un año (el primero en el Real Madrid con Pelegrini). Y no siempre tuvo el mejor equipo de todos, como ahora.

De hecho si miramos su andar con selecciones, teniendo en cuenta que Portugal no está históricamente ni entra las 5 potencias de su continente, se podría decir que es bastante muuy positivo: dos finales de Eurocopa y eliminado dos veces por el finalista de la edición en cuartos, una de ellas, por penalties, ante el campeón de la misma (España2012).

Vamos, que no he visto, ni de lejos, la misma vara de medir rendimientos, ni en relación a la expectativas ni en rendimiento neto. Pero sí que me parece exagerado querer que Messi "reciba en ventaja" para que decida, que no esté cansado, que no tenga molestias, que esté rodeado de los mejores siempre (cuando, de hecho, muchas de las veces que lo ha hecho, lo estaba, Alves, Piqué, Suárez, Neymar, Iniesta, Busquets…) para que al menos haga acto de presencia… pues no sé yo. Creo que pleitesía que profesan por Leo no les deja ser más objetivos en determinados momentos, que en los últimos años son recurrentes, y hace que cada vez se pongan más excusas, tanto en número como en rareza.

Y ojo, para mí el mejor Messi es mejor que el mejor Cristiano y es el mejor jugador que vi tras D10go, y siempre pensé que su huella en lo siendo decisivo y dejando fotos en días grandes, en torneos de prestigio, etc sería mayor que la de Cristiano pero lo cierto es que este último tiempo se ha revertido la situación bastante. Van a estar emocionantes estos últimos años de carrera de ambos toda.

Ayer Messi no se si recibió un balón en ventaja en todo el partido… Tampoco recuerdo ocasiones donde, tras recibir, tuviese alguien ofreciéndose por delante. No se que clase de partido podría hacer Cristiano Ronaldo hoy en día (o cualquiera) en una situación similar. Tampoco creo que el Madrid, hoy, vaya hacer un partido tan malo como para no generarle ni siquiera una ocasión clara a Cristiano.

Lo de ayer del Barcelona es uno de sus peores partidos de los últimos años. De todo el equipo.

@soprano_23

obvias que Messi ha llegado a una final de Mundial (perdida en la prorroga contra una Alemania que le metió 4 al equipo de Cristiano y 7 a Brasil en su torneo) y dos de Copa America. Todo con un equipo que cuando él no ha estado se iba a quedar fuera del mundial porque no habia forma de meter un gol en un partido de clasificación.

En cuanto a cómo está rodeado cada uno. Un centro del campo tiene a Isco, Casemiro, Kroos, Modric, Kovacic, ¡¡James!!…y el Barcelona les ha enfrentado con Rakitic, Busquets y un Iniesta muy pasado.

No se les puede medir con la misma vara porque los ecosistemas que les rodean son bien distintos.

Y si no lo crees, dime un sólo jugador del Barcelona que pueda hacer lo que hizo Asensio (un suplente del Madrid) ante el Bayern.

@Soprano_23

Hombre, mientras Messi el tiempo que Messi estuvo rodeado de centrocampistas considerados "los mejores del mundo" fue el tiempo en el que Messi solo tenía que hacer de 9, de extremo o simplemente de ponerse donde quisiera porque el sistema y los jugadores le iban a hacer llegar el balón en las mejores condiciones.
Ahora que Kroos y Modrid están consolidados, es cuando CR se está aprovechando de lo mismo que tenía Messi, solo que , y esto es fallo exclusivo del Barcelona, a Messi ahora y desde hace 5-6 años se le pide ser Messi, Xavi, Iniesta y dentro de poco hasta Busquets.

A Cristiano siempre se le ha medido injustamente solo por el gol, porque es lo que a él le llena. En eso se basan muchos para ponerlo en los altares, cuando es mucho más que un 9; Y de Messi para diferenciarlo y marcar diferencias se dice que "y además de golear, hace jugar al equipo" cuando lo que esconde esa frase es que si Messi tiene que hacerte jugar es que vas mal.

Siendo de los que piensan que Messi es d10s y que Ronaldo también está en ese grupo de 5-6 históricos, el mejor messi contra el mejor ronaldo en buenos contextos SIEMPRE elegiría a Messi. Pero lo cierto es que coexistiendo quien más está ganando en estos últimos años es el de Madeira…

@theblues, @kapo_tillo
Quizás el principal problema del Barsa postPep es el propio recuerdo del Barsa de Pep, tan vivo, tanto en sensaciones como en resultados. La exigencia por pelear al máximo en todas las competiciones, que en la época de Guardiola se apoyaba en una plantilla donde 20 jugadores aportaban. Los distintos entrenadores que han pasado posteriormente no han dispuesto de plantillas con tantísima calidad en la segunda unidad (eso de "serían titulares en cualquier otro equipo"), o no han dado el tiempo y la confianza necesaria a sus suplentes, o una mezcla de las dos cosas. en estas circunstancias, lo más fácil es ir a ganar partidos exprimiendo al máximo a tus titulares y sortear de esta forma la presión del entorno tras derrota. El listón que ha dejado Pep es, y sigue siendo, brutal.
Puede resultar una casualidad, pero en este ciclo postGuardiola (y post plantillas de Guardiola), las dos "peores" temporadas del Barsa en cuanto a títulos coinciden con la irrupción en Champions del Atleti de Simeone (en aquella temporada, tan fresco y con un hambre tan descomunal), y con la utilización que Zidane hizo de la amplia y rica plantilla del Madrid el año pasado.

A priori no parecía un descalabro como el del PSG en el que había 30 metros entre la línea de los centrales y Busquets para que Cavani y Di María sin ningún tipo de presión hiciese y deshiciese a su antojo. Pero como en todos los baños que se ha llevado estos años en Champions el Barça lo primero que señalo es el medio campo. Sí Umtiti está muy flojo desde que volvió de lesión y Semedo algo verde. También es verdad que Suárez no consiguió generar ventajas pero el que más pases le tiraba era Ter Stegen y siendo realistas lo más que podía sacar era una falta para mantener la posesión de esos melones. Tampoco sacó nada Messi aunque sus pocas opciones de recepción eran en embudos.

Pero lo flagrante y lo que condicionó esto fue el centro del campo. Un centro del campo que ni robó, ni dió salida ni posesión ni valió para atacar (esto ya es natural y ni se me ocurre pedírselo). Ahora miren lo que hace el centro del campo del Madrid y díganme si no están a años luz. La línea de medios fue sobrepasada con una facilidad insultante, en ocasiones ni siquiera hubo que hacerlo por los emparejamientos y combinaciones por banda, les bastaba con coger la espalda de Busquets o Iniesta. Rakitic fue de lo poquito recatable, como en toda la temporada siempre está ahí haciendo lo que puede. Busquets estuvo superadisimo, aunque está medio excusado por la lesión pasada. Sergi Roberto ni las veía venir atrás y no se entendió nada con Semedo. Tenía la función de ser el atacante por la derecha, pero el discurso (que no el recurso) eran pases largos que no iba a coger uno ni aunque le tirarán 100. Y cuando el Barça medianamente se establecía en campo rival se estorbaba con Messi en la derecha y ambos iban de embudo en embudo. Pero el más señalado es Iniesta. Simplemente no estuvo en ninguna faceta. Igual que contra el Psg no solo fue una sombra de sí mismo es que parecía un centrocampista vulgar, si me apuras hasta malo. Ves al máximo rival y la carrera de Modric (aún sin mundial) está tantos escalones más arriba. Muy pero que muy frío me deja el capitán.

Por parte de Messi. No recibió nada y de la nada no sacó nada. Las gestas existen pero los milagros no. Es muy duro que tú equipo no sólo no te aporte balones ni suba la altura del partido sino que sea incapaz de aguantar un parcial de 4-1. Como dicen por ahí arriba aunque se dejase a Suárez (aún) más solo creo que tenía que haber rondado más el terreno de Busquets para realizar posesiones largas, dormir el partido y, en la medida de lo posible, ganar alturas. Es muy triste que con 4 centrocampistas le tocará hacer esto al argentino pero es lo que hay. Ves estos partidos y ves los del rival, en los que un partido malo de Cristiano es aquel en el que no mete alguna de las muchas ocasiones que le garantizan partido tras partido los compañeros y…no sé no veo como algunos pueden comparar las temporadas en Champions de uno y otro en base a los goles. Uno lo tiene todo y otro nada. Si Cristiano jugase en el Barça no hubiéramos ganado, ni siquiera maquillado, los partidos en los que nos han bañado el PSG, el Atlético, la Juve o la Roma. En varios de esos ni siquiera aunque juntáramos (y suena hardcore) al argentino y al portugués en el mismo equipo hubieran pasado la eliminatoria. Simplemente Cristiano está en una estructura que le asegura 100% no comerse esos baños tácticos y que el balón le va a llegar en buenas posiciones muchas veces por partido. En su juventud no lo estuvo siempre, y se comió partidos en los que fue netamente inferior al rival. No creo que nadie le echase las culpas, no podía humanamente hacer nada.

En la medida de lo posible, vamos a intentar llevar el debate por determinados cauces, porque las comparaciones llevan a un tipo de clima que se aleja de lo que pasó ayer, en mi opinión 😉

@AlexSM

El tema es que el Barça se ha quedado sin evolución desde hace tiempo. Me refiero a esta temporada. El equipo fue formándose hasta enero de una determinada manera, 'ató' Liga y final de Copa con exigencia y altura competitiva, pero cuando llegó al punto más álgido, la plantilla no encontró manera de regenerarse. Si ayer Valverde hubiera hecho cambios, creo que la cara hubiera sido la misma. Sobre todo por que a este tramo de competición el Barça ha llegado sin 'update'. Lo de Semedo fue un intento, el 4-4-2 sin Paulinho para tener control fue otro, pero no fueron realidades de peso. El Barça se ha apagado en el momento donde más luces enfocan.

@elfutbolero
En serio ves a un Alcacer para competir y dominar en ULC?

Efectivamente, como comenta @soprano23, hay que darle mucho mérito a Edin Dzeko, que es el gran aval individual de esta Roma y que merece detenimiento a nivel táctico, porque crea sistema y acapara muchas ideas ofensivas. Fue el gran argumento individual.

Y Di Francesco se ha marcado una eliminatoria muy muy positiva. Ha hecho todo lo que ha estado en su mano para dañar el momento culé y para ir a por él a pesar de caer 4-1. La gestión táctica y emocional de la Roma explica el pase.

Soprano_23

Ningún año ha estado Cristiano en un equipo en la posición de llevarse un 3-0 contra un equipo tan inferior a priori. Vamos, cambio a Messi por Cristiano y no le veo sacando ningún rédito de recibir un balón en el medio campo ante dos líneas de 4 bien plantadas. Nunca se lo he visto hacer y no sé porqué si lo haría en estas eliminatorias. Vuelvo a decir que no veo si quiera maquillando el resultado a Cristiano si hubiese estado en el Barça contra la Juve, Atlético, Roma o PSG. En muchos casos ni con los dos mejores jugadores del mundo juntos en el campo.

Cristiano hace años que no está en un equipo capaz de verse tan superado en todas las facetas. Por supuesto, cuando lo estuvo, no fue capaz de hacer nada. Una cosa es ser un crack y otra que de 3 balones que toques en el medio del campo contra un equipo ya replegado y sin apoyos metas 3 goles. Ni siquiera el mejor Maradona o el mejor Messi.

@Soprano

El Madrid de Mourinho era bastante más competitivo y mejor colectivo que la mitad de los Barcelona en los que ha jugado Messi. Messi ha pasado del extremo de estar en el mejor equipo posible en la época de Pep a estar en equipos normales e incluso pobres, como ahora, en estructura y colectivo el resto del tiempo (con el paréntesis de 2015 donde esencialmente el equipo ganó por la pegada de la MSN y porque durante 5 meses, desde enero, hubo una importante activación en lo físico y mental).
Cristiano por su parte estuvo en una banda el año de Pellegrini pero desde entonces ha estado en grandes equipos bien por un colectivo fuerte (etapa mou) o por estar rodeado de muchísima calidad (etapa Ancelotti/Zidane).
Resumen: efectivamente Cr7 tiene los logros de muchísimas semifinales seguidas que Messi no, pero también hay que decir que en líneas generales ha estado mejor acompañado que Leo en estos 10 años que llevan liderando a sus equipos (concretamente desde que se desmanteló el Barcelona de Pep).

Sólo habiendo visto 10 minutos de partido de ayer evidencía todas las carencias del Barça que entre Messi y Valverde habían camuflado durante toda la temporada. El buen hacer del Barça esta temporada, menos brillante que otros años pero muy seguro y competitivo, llegando a su pico en diciembre-enero, hizo que nos olvidarámos de que la planificación deportiva del Barça estas últimas temporadas es, por decir una palabra suave, desconcertante. Que un equipo que tiene posiblemente la mejor columna vertebral para edificar un equipo a su alrededor haya hecho estas últimas 3 ediciones de Champions es para que reflexionen.

El problema del Barça no es que tenga una panda de jugadores de segunda, pero ciertamente su plantilla está muy descompensada. El año que viene si Coutinho y Dembélé se integran contará con una línea de jugadores en 3/4 de campo temible y si se integra Semedo y Umtiti consigue mayor regularidad su línea defensiva será muy sólida y fiable, pero por otro lado, su centro del campo va muy muy corto de nivel almenos para la propuesta de juego de Valverde. Que temporada tras temporada sigas dependiendo de un Iniesta con casi 34 años para ordenar y organizar, que no tengas suplente para Busquets que llega siempre fundido a este tramo de temporada es para hacérselo mirar. En cuanto al 9 siento decirlo pero o Luis Suárez reflexiona y se reinventa o la temporada que viene el Barça debería plantearse fichar a otro punta porque el uruguayo este año ha bajado 2 escalones de golpe.

En ciertos aspectos la planificación deportiva da una sensación de pegar bandazos sin saber bien a que jugar. Se ficha a Dembélé, a Paulinho o se sigue insistiendo en André Gomes jugadores de espacios y transiciones rápidas, pero luego resulta que el Barça juega a asegurar la posesión, a apostar para un ritmo bajo. Creo sinceramente que entre Valverde y la secretaria técnica hay un desajuste que sino solucionan este año en verano a cada temporada que pase se puede agravar. Creo que es importante que esta temporada den un golpe de mesa en verano y reestructuren el equipo especialmente en el centro del campo dónde la incorporación de Arthur en el mercado de invierno me resulta totalmente insuficiente.

El equipo llegaba fundido a estas fechas, fruto también de que en prácticamente todas sus posiciones carece de suplentes de nivel, el único que ha dado la talla ha sido Vermaelen. Con lo cuál aunque hubiesen pasado de ronda cualquiera de los 3 en semifinales nos hubiera pasado por encima. La única esperanza de Valverde para que el Barça compitiera era que recuperase el tono físico de enero donde era capaz de hacer una presión asfixiante y muy bien coordinada y imponer un ritmo de juego más alto pero viendo estas últimas semanas estaba claro que no iba a pasar.

creo que se vuelve a caer en el error de lo que vale para la liga también vale para el resto. Es como jugar la regular season de la NBA y lo playoff, no tiene nada que ver.

En liga con defender bien y tener un delantero que las metas ya escalas en la clasificación. Y eso es lo que ha garantizado el Barça en la última década, recordemos que en casi todas las ligas ha sido el equipo o uno de los equipos menos goleado. Luego solo tienes que esperar que Messi o en otra temporada Suarez aparezcan. Esto es a lo que ha dedicado el Barça desde Luis Enrique. Luego viene la CL y los dos últimos años han sido una ruina sobretodo fuera de casa. Vs PSG se lleva 4, vs Juve 3, vs Chelsea 1-1 (pero sin un tiro a puerta del Barça en todo el partido y con dos palos más de los blues), vs Roma otros 3.

O sea los datos están ahí para sacar conclusiones, pensar que todo se debe al cansancio, que llegaron fundidos sería un error. Hay mucho más que rascar, le toca a la directiva mover ficha. Pero lo va hacer con más de 300M€ gastados el último año, con renovaciones multimillonarias como las de Messi y Suarez (pdte la de Umtiti que le va sacar otro sablazo) y con un jugador brasileño desconocido fichado por más de 40 kilos ya en el bolsillo. En fin… no veo mucho cambio en el horizonte. Todo quedará al final en defender bien y que Messi las marque para ir avanzando en las ligas.

Y también por la comparaciones que se hacen en los comentarios. Lo que queda claro también es que tanto Messi como CR cuando han brillado es cuando han tenido un equipo que le permitiera hacerlo detrás. No hay más, la frase de uno sólo mete goles y el otro hace de todo está bien para el forofismo.

En cuanto a Messi. Es evidente que se le tiene que señalar porque es el mejor jugador del equipo, pero sinceramente, después de la temporada que ha hecho creo que es muy injusto ahora acusarle por llevar 10 días de bajón, en los que aún así fue decisivo para forzar el empate contra el Sevilla y las victorias contra la Roma y el Leganés.

El problema no es sólo que Messi llegue fundido o bajo de forma al tramo decisivo de la temporada. El problema grave es que la Roma y todos los demás equipos de la Champions sabían que todo el peligro real del Barça surge sólo de él, con lo cuál poniendole varios jugadores encima sabes que anulas el 90% del caudal ofensivo del Barça y eso te envalentona. Por la parte del Barça es preocupante que algunos jugadores y directiva sigan pensando que Messi sigue siendo el omnipotente jugador de 24 años que podía con todo y que con casi 31 años tenga que bajar al centro del campo regatearse a 3-4 jugadores y marcar gol para voltear la eliminatoria, bastante ya hizo él sólo en la eliminatoria contra el Chelsea.

Como apunte que creo bastante significativo, Valverde parece que fue el primer en ser consciente de que Messi tenía ya 30 años, así que usando su sentido común decidió reducir su rango de influencia de 3/4 de campo para arriba donde su regate, su pase o su tiro seguirian siendo igual de decisivos. De ahí a que en los primeros partidos de la temporada Messi se quedara siempre muy arriba. Pero eso fue sólo un espejismo, porque Valverde tuvo que renunciar a ese plan ante la insufcienca de su centro del campo si no contaba con la ayuda de Messi para llevar el balón hasta arriba.

22 fichajes en 4 años y tan solo Samuel Umtiti es titular.

Los que rajan de Messi, de verdad, de verdad que no lo entiendo. A Leo se le exige el 210% cada partido, por muy intrascendente que sea. EN Liga el Barça está donde está porque Leo lo ha querido así. Máximo goleador y máximo asistente, máximo regateador. En definitiva, el que más hace. Luego, después que te salve una eliminatoria contra el Chelsea y llegue tocado al mes de Abril, se le tiene que sobreexplotar en Sevilla e insistir con él frente al Leganés. Cuando el equipo ni está, ni se le espera. SIn mimbres para desequilibrar excepto Ousmane(6 minutos en los 1/4…) y Coutinho.

@ AArroyer

Estoy de acuerdo con todo lo que comentas. La verdad es que las sensaciones del Barcelona venían siendo cada vez más pobres desde hace ya tiempo, pero aun así yo eché mucho en falta intentar un shock para intentar resucitar al equipo. Por improvisado que fuese. Parecía muerto mucho antes del 3º gol, y si me apuras un rato antes del 2º gol. Los dos parecieron consecuencia coherente de lo que estaba pasando.

No estoy necesariamente en contra del planteamiento inicial, aunque no funcionase. Lo entiendo, y creo que era posible que hubiese funcionado. Pero llegó un punto donde se vio que no estaba dando ni solidez, ni control, ni posibilidad de contragolpe. No estaba dando nada. Entiendo también la presión que tiene Valverde, y la desconfianza que debe tener de muchos jugadores (aunque sigo sin entender la confianza en Andre Gomes), pero creo que ayer el equipo necesitaba un golpe de corneta para sobrevivir, aunque todavía fuese en ventaja. Algo, por improvisado que fuese, con lo que intentar engancharse al partido. No vi siquiera el intento.

Ayer, viendo el partido, no me sorprendió que la Roma remontase. Era muy consecuente con todo lo que estaba pasando.

@Albert Blaya

Este problema lo apuntaba ayer Minguella en la Copa. No puede ser que te gastes 400 millones de euros en fichajes, y que saques el once de siempre con solo una cara nueva (Nelson Semedo), que además es probablemente la pieza más vulnerable del once.

Pero es algo muy habitual en el mercado actual. El Chelsea se ha gastado 200 millones de euros este año, y salió a jugar ante el Barça solo con un fichaje (Rudiger), que honestamente tampoco mejora lo que había. O el Manchester City, que se ha gastado casi 300 millones de euros, y solo Ederson y Walker (un portero y un lateral derecho) han sido titulares "fijos"

El mercado está desorbitado, y solo muy pocos equipos están sabiendo moverse bien. El Barça, está claro, no es uno de ellos.

@theblues

Pero no hablo de un año, ojo. Hablo de 4(!). 2014-2018. No es que no se hayan asentado en una temporada, sino que es fichar por fchar. Si tu miras a los Bayern, Madrid, incluso City o Liverpool, fichan a jugadores para un "plan" una idea. El Barça da tumbos y no se sabe a qué quiere jugar.

@soprano_23

Pero es que entonces si usáramos la misma vara de medir creo que no es comparable acusar a uno por llevar ni 2 semanas de bajón, aunque ello haya conllevado a una eliminación de Champions, cuando el otro ha estado media temporada jugando a un nivel muy por debajo de lo que se le pedía. Porque si se responsabiliza a Messi porque el Barça ha tirado por la borda la Champions, también se tiene que responsabilizar a Cristiano de haber hecho lo mismo con la Liga y la Copa, lo que pasa que el presitigio de la Champions creo que a veces distorsiona la propia vara de medir de los equipos y de sus jugadores estrella. El futbol es son once jugadores ni todo el mérito de ganar una Champions o una Liga corresponde a un sólo jugador ni tampoco toda la culpa de perderlas.

Dicho esto, la sobredimensión que tiene la Champions a la hora de medir, analizar y juzgar es algo equivocada. Los análisis no se pueden reducir al mes de Abril, aunque sea ahí cuando se le salten los puntos al Barça.

Lo que ya es meridiano es que el Barsa no le ha retornado a Messi todo lo que le ha dado al club.

Es inadmisible que este jugador haya pisado semifinales una vez en 5 años.

Estaba claro que el Barsa tenia unos resultados muy por encima se sus posibilidades. Pero si en la ida te ha salido la flor en el culo (no hizo un mal partido la Roma y encima con algun lesionado importante) y te cascas un 4-1, no puedes salir a la Roma con ese planteamiento.

Lo de Dembele sin salir de inicio… Que mejor contexto puede tener este chaval? Un equipo que te ha de marcar 3 y que va a exponerse si o si.

Iniesta no juega nunca 80 minutos en liga, porque va a jugarlos en Champions cuando encima te estan metiendo un baño?

Creo que hasta en Camboya todos sabiamos que el cambio era Semedo por Dembele.

Tengo añoranza cuando el Barsa caia eliminado con las botas puestas y atrincherando al rival.

Ayer en 5 miseros minutos de presion y planteamiento ofensivo Messi tuvo 3 o 4 acciones muy peligrosas. Si es que Messi no necesita casi nada.

Que la CL era muy dificil viendo el nivel de la plantilla lo tenia claro, pero caer asi… No. Indignante.

PD: porque no juega Vermaelen si esta mejor que Umtiti?

Yo creo que lo del Barça es sorpresa al fin y al cabo, pero no es que no tenga explicación. El Barça venia siendo un equipo de futbol tomado en un hilo desde hace varios partidos ya. La dinamica negativa venía y estaba siendo camuflajeada ( el resultado) por Messi. Ayer la Roma para mi hace un partidazo, pero es que es imposible que llegue a remontar si el Barça produce un par de ataques ofensivos.

Ayer, el Barça sobrevive hasta el gol de Manolas solo porque Piqué, este pese a molestias en rodilla, y Ter Stegen estaba dn modo heroico. Si encima Messi no tiene el día y Suarez e Iniesta están sobrepasados por la edad…… pues pasa esto.

@Albert Blaya

Sí, sí, completamente de acuerdo. Hace tiempo que la única idea del Barça es Messi.

Yo me acuerdo que se decía del primer Barça de Guardiola que dependía enormemente de Messi. Siendo verdad que Messi era el jugador diferencia, aquel equipo era mucho más coral, y aun sin Messi seguía siendo un gran equipo. Este Barça, sin Messi, parece muy poca cosa.

Dicho eso, y pese al lógico desánimo por lo de ayer (la Champions es la Champions), hay que poner en valor la temporada del Barça: aún queda por trabajar, pero están relativamente de un Doblete que parecía una utopía a principios de temporada.

La Champions es la competición que se fijan todos los equipos con posibilidades de ganarla. Es la que sitúa al club en la escala de prestigio y dimensión actual y pasada por motivos evidentes: es la más difícil, la juegan los mejores, etc. Igual que a nivel de selecciones lo es el Mundial.

Querer cambiar eso ahora mismo porque el Barcelona y Messi han demostrado lo que han demostrado en ese período y el Madrid puede hacer algo histórico esta temporada a ese respecto me parece que es querer tapar el sol con un dedo. Dicho esto, lo normal es que no la ganen. 3 Champions seguidas y 4 en 5 años sería algo demasiado loco.

Parte 2

Como desnudan partidos como estos a Jordi Alba y Sergi Roberto. Son lo que son, o el contexto les favorece y Messi los potencia, o son intrascendentes porque por si mismos no tienen la calidad para sumar en la adversidad. Llamativo lo de Roberto, porque se habla mucho de él como centrocampista, cuando lo cierto es que en el mediocampo está destinado a ser uno del momtón y es en el lateral derecho donde destaca más.

Dicho todo esto, culpar a Messi por lo de ayer…. no sé. De que se le puede culpar? De no haber hecho otro milagro? Vaya vara de medir.Estoy totalmente de acuerdo que tuvo un mal partido, pero es que el tipo se ha pasado la temporada entera haciendo por si solo competitivo al Barça. Llega un momento en el que no das más, y te cabreas memtalmente de tener que ser siempre el salvador porque tu equipo no da el nivel.

El Barça se ha Argentinizado, se dice y nada pasa.

@Carlos

A mí lo que me parece extraño es que el Barça caiga así, muy sobrepasado. Porque el Barça de Valverde estaba vistiéndose con un traje de solidez ante la espesura que le permitía no verse nunca desbordado. Y no se ha visto eso nunca salvo la primera parte del Pizjuán. Había cada vez menos fútbol pero sí había un sustento táctico para aguantar y sobrevivir, pero el malo momento de Umtiti, la falta de variantes y un manejo de las expectativas impropio se ha encargado de eliminar todo eso.

Yo es que incluso, aunque solo hay 21 puntos en juego y la diferencia con el Atletico es de 11, no daría la Liga por ganada. Como culé duele mucho decirlo, pero es que lo de ayer es el golpe más duro de la Era Messi y lo cierto es que la plantilla esta hundida mentalmente.

El sabado se juega una final ante el Valencia, que honestamente si se llega a perder creo que crearía una dinamica negativa bastante, bastante peligrosa de cara a este tramo final

@AArroyer

Es por eso que yo siento que la dinamica mala en el juego y en el equipo es mas profunda de lo que se percibía desde afuera. Y Valverde consciente de ello decidió ir por la seguridad. Valverde nunca creyó que el Barça pudiera dominar ayer a la Roma en el Olimpico

La problemática del Barcelona actual recuerdamucho a otros equipos como la Quinta del buitre, tras su gran periodo en CdE compitiendo, la Quinta baja a niveles preocupantes y se desmantela por sí misma. Siendo exagerado, con Messi los campeonatos nacionales se compiten y dominan con autoridad pero es hacerse trampas el solitario, el Milán de Sacchi siempre ganaba la CdE dejando de lado la Serie A, similar a otro equipo…
Hay que valorar a Valverde y Messi en las malas, pero la sobreexplotación de plantilla se paga con imprevistos y cosas surrealistas que no son tanto.

@Carlos

En ecos no se habla de arbitros tocayo. Mucho menos, si se trata de enviar un mensaje subliminal con eso. Es aburrido porque el juego es mucho más interesante que estar todo el partido pendientes a lo que haga el arbitro, en vez de disfrutar del partido

@Soprano_23

Me cuesta trabajo entender tus contextos muchas veces… te basas en estadísticas extrañas para demotrar algo raro, visiblemente inclinado hacia un gusto personal…
Ponte este ejemplo: "que haría Rembrandt si le diésemos para pintar una goma de borrar".

*parecía dejar de lado

Anímicamente les puede sentir muy mal a la plantilla. Mismamente a nivel aficionado (aunque en parte es por estar en caliente) ya está la sensación de que la temporada ha terminado. A decir verdad aunque quiera ganar las competiciones domésticas me da un poco igual lo que pase. La liga y la Copa son competiciones en las que siempre se da la cara y la ilusión venía por competir la Champions y caer dando guerra, no está imagen. Ganarla era muy difícil, el nivel del Madrid es netamente superior al resto y tras ver las eliminatorias de PSG y Juventus por más que me esfuerce no logro imaginar cómo podrían no ganar la competición.

Pero lo de ayer es un golpe muy duro para el proyecto Valverde. Si hubiera habido reacción al descanso… No quiero quitarle valor a lo que hizo la Roma, pero es muy paradigmático que los rivales hagan su "noche mágica" de la Champions contra el Barça. La hacen sí, pero también se la dejan hacer. Esto apuntaba a año de transición a la espera de que la consolidación de Dembelé y Coutinho pudieran sumar un plus de competitividad para, ya sí, presentar una candidatura seria a la Champions el año que viene. Pero la falta de solidez ayer y contra el Chelsea, rivales a los que incluso con un juego pobre se debería superar lo pone todo en entredicho. Es que es desperdiciar un 4-1 contra la Roma. Muy duro.

Todo esto es una suposición pero año que viene puede realizar un trabajo fantástico el Barcelona, tener la liga atada y la Copa casi, que al llegar a cuartos todo culé va a arquear la ceja. La sensación de impotencia y deja vù es muy fuerte. Porque no es un varapalo del que se aprende, es un varapalo que parecemos condenados a repetir una y otra vez.

Voy a hacer un comentario del Barcelona bastante extenso, habiendo visto los 90 minutos de la ida y la última media hora de la vuelta.

Es complicado valorar a día de hoy el trabajo de Valverde. Sin poder olvidar que Messi te acaricia el título de liga de manera casi individual, no es tampoco justo no reconocer que Ernesto "aupó" al equipo hasta llevarlo a tener una regularidad casi excelente. Daba igual cómo eran las sensaciones del equipo, llegabas a la conclusión de que las ocasiones iban a ser aprovechadas, por pocas que fueran.

Y aquí llega el asterisco. Valverde necesitaba dar el paso en Champions. Hasta la fase de cruces parecía que podía hacerlo, pero una vez que llegaron… La cruda realidad.

No es ya que una eliminatoria en la que has sido ampliamente superado te la firmase la élite europea: Madrid, Juve y Bayern. No. Las eliminatorias donde eras ampliamente inferior ya te las hacía un Chelsea que está teniendo una temporada de transición y una buena Roma, pero sigue siendo eso, una Roma que no está acostumbrada a llegar a estas citas en los últimos años.

Aquí está el fracaso de Valverde. Es muy injusto valorar todo su trabajo a un partido, pero fue fichado para esto, para dotar al equipo de identidad en Europa.

La hoja de ruta la estaba llevando bien. Acariciando la liga a casi dos manos, final de Copa y casi semis de Champions. Era una temporada de transición. Creo que cayera como cayera el Barcelona, llegando a semis, ya iba a ser un bagaje muy positivo. Te presentabas en verano con un análisis pendiente del futuro del equipo y su rumbo, pero ni mucho menos caótico. Complicado, sí, pero con un margen de maniobra amplio por lo conseguido.

Todo esto cambia por completo ahora. Esto es un palo durísimo para Valverde y el proyecto. No quiero estar en esa piel, no debe de ser nada fácil todos estos meses que se vienen.

No quiero dejar escapar la ocasión de mencionar y opinar sobre el número de piezas que tiene esta plantilla de primerísimo nivel actual. A mi solo me salen: Stegen, Piqué, Alba, Busquets, Iniesta (con posibilidad de no volver ya) y Messi. Quizá puedan entrar aquí Rakitic y Umtiti, pero poco más.

Y para acabar, porque me encanta la táctica y no puedo dejar la oportunidad de comentar, diré que el Barcelona también naufragó aquí. Hasta febrero, Valverde estaba teniendo al equipo en mejoría, con la "recuperación" a la élite de piezas como Alba y Busquets o incluso añadiendo la recuperación tras pérdida en zona alta… Ante el Chelsea y Roma de esto no se vio nada. Las sensaciones fueron tan malas, que en muchos tramos pensé que estaba viendo a un equipo de pretemporada, con dudas razonables para esa época de comienzo. Ni dañando cuando el rival te "obligaba" a replegar muy bajo, o dañando en el juego posicional. Nada de nada.

Quien sabe si Valverde no se ha equivocado en su planificación en las rotaciones para refrescar a la plantilla para la Champions. No quiero culparle aquí tampoco, pero teniendo ese gran margen en liga, parecía lógico rotar a una plantilla que tiene en la treintena a la gran mayoría de la columna vertebral. Pero bueno, quizá aquí esto no haya sido vital o quizá sí.

Valverde tiene el doblete cerca y eso no puede ser un fracaso nunca. Es difícil pensar que quizá sí lo sea porque su asignatura, para la que fue fichado, no solo no la mejoró sobre su antecesor, es que creo que se alejó un poco más de la élite.

Lo peor de todo es que el Barcelona vuelve a "perder" un año más de Messi para la Champions. Quizá el año más completo de toda su carrera. Y puede perder para siempre a Iniesta, que sigue siendo indispensable en esta plantilla y que no tiene sustituto.

Futuro negrísimo.

@Carlos

Curiosidad mia solamente¿ Como es que una persona que dice ser fan de este deporte, en vez de disfrutar la riqueza tactica que tiene un partido de futbol, se la pasa pendiente todo el partido a lo que haga el arbitro? Supongo es un seguimiento obsesivo desde que sale hasta que entra otra vez al vestidor.

Vaya personajes tan forofos

Ferenk

Pues que se exime a Messi, en demasía, a mis ojos, de toda culpa en la derrota y se le atribuye toda la responsabilidad de las victorias pero, al mismo tiempo, se enaltece en las victorias a figuras como Piqué, Busquets, Suárez o, en su momento y recientemente, Neymar y Alves -justamente, en mi opinión, dado que son de los mejores del mundo en sus puestos y algunos en términos absolutos, también- pero cuando éstas no se dan, se vuelven a mediocrizar en exceso por el simple hecho de, en cierto grado, amortiguar el golpe/deterioro que eso supondría en la figura de Messi. Y en parte entiendo que eso pase.

A Messi el culé lo ha relacionado con el Barcelona más exitoso porque ha sido, con total seguridad, la variable más correlacionada con el FCB más exitoso y el hecho principal de que el Barcelona como club y, por extensión, el aficionado culé medio, haya pensado que lograr "alcanzar" -en términos de status, prestigio a nivel internacional y crecimiento potencial de club, variables que, irremediablemente, se retroalimentar- al Real Madrid no solo será posible, si no que podía serlo incluso en un intervalo ridículamente pequeño y eso gracias a un jugador: Leo Messi. Como decía Abel hoy, cuando Messi tenía 23 años y había ganado 3 Champions -su club 4- y el Real tenía 9, de verdad existía la idea de que eso ocurriese. Es decir, se había ganado un boleto de la lotería y parecía que solo había que ir a cobrarlo, teniendo que tener cuidado con que por el camino no te robasen, te atropellase un coche, etc, sí, pero era posible en el ideario futbolístico del momento.

De este modo, creo que se ve a Messi como más que un jugador, al margen de lo que es como jugador y de que sea el mejor -junto a Diego- que he visto y probablemente veré. Se le ha visto como una representación de la mejor versión del club y cada vez que las cosas no salen como se esperan y de que no da el rendimiento que debería, sucede lo que hoy: argumentos y más argumentos de todo tipo, de diferente grado de inconsistencia, para eximir de responsabilidad a Messi que provocan que se caigan en las hipérboles constantes, tanto en las buenas como en las malas -aunque casi siempre en un mismo sentido-, y que, aún dentro de una misma lógica interna, son insconsistentes por esencia. A saber, he visto a gente de esta misma web ir en la línea de "Messi hace lo que quiere, cuando quiere y donde quiere" y luego decir que si no recibe en ventaja no puede generar peligro ante una Roma que, objetivamente, tiene mucha menos materia prima que este FCB.

En definitiva, lo repito por si vuelve a ver alguna duda, al mejor jugador que he visto y seguramente que veré junto a Maradona, no le hace falta el tratamiento condescendiente que recibe casi siempre porque caricaturiza, en cierto sentido, lo que sí que es y representa realmente. Ni creo que le haga ni creo que sea favorecer para su figura.

@elfutbolero

La temporada de la lesión de leo es la segunda de Luis Enrique no la que ganó la Champions

A HABER**XD y mil fallos más en el último comentario, jodido texto predictivoxd

En momentos como estos hecho de menos a fernandojb

Creo que esto es como cuando ves un programa de accidentes aéreos, nunca hay una sola causa. También como lo que nos puede venir de Siria, si habéis visto lo de Trump.

Dice bastante de la dirección deportiva de un club tener a un extraterrestre como Messi y desde que debuta en 2004, han pasado 14 años, con "sólo" 4 champions. En los últimos 5 años una orejona y 4 eliminatorias en cuartos es para echar una buena pensada a la política deportiva y como se diseñan las plantillas.

El partido de ayer de la Roma, salvando las distancias, te lo puede hacer un Atletic. Dos delanteros molestones, presión, llegada por bandas, y mucho empuje emocional para ganar metros.

La "solidez" de un barcelona o real madrid viene dado por los "descansos" de muchos equipos de la liga cuando juegan contra ellos. El meneo que le mete el Sevilla era de 3-0 al descanso pero esta vez el extraterrestre lo salvó.
Sin embargo en Europa los equipos al ser eliminatoria se obligan a ser valientes. Alguien arriba decía que el Barcelona salió el primer tiempo salió con cara de "estoy en casa de la suegra un domingo comiendo, por favor que pase rápido". La mejor definición del planteamiento.
En vez de dormir el partido con posesión, con un gol que sentenciaba, con un par de sustos de Messi, lo intentó dormir con perdidas de tiempo, dejando crecer a la Roma y encajonarse en su área.
Una pena la más que segura ultima noche europea de Andres.

Si cobras 40 kilos al año tienes que ser decisivo y líder en el partido más comprometido del año. Por muchos puntos y goles que marques. Por mala que sea la tendencia. Eres el mejor y lo tienes que seguir demostrando. Máxime en un partido como el de ayer. Porque si Messi quiere, lo cree, activa al resto.
Y ayer no fue así. No se le leyó esa fé

Yo es que vengo viendo al Barça mucho peor desde enero. Que ocurre? Que Messi y, en menor medida, Luí Suarez dan al Barça mucha pegada, pero eso no quita que yo les haya visto superados en muchos partidos, luego Messi mete una falta o lo que parcía media ocasión y el partido cambia. Contra la Roma en el primer partido mismo, yo vi una Roma que mereció muchísimo más, pero es que cada llegada del Barça era gol…

Por otro lado, lo peor no es la eliminación del Barça, lo peor es que el año que viene puede que no esté Iniesta, y todos tendrán un año más, Busquets, Piqué, Suarez… y ninguno es "joven". Si yo fuera Messi estaria pensando: "ganaría más en otro equipo?" Es que es para plantearselo…

Me explico.

Cómo bien comentaba otro forero el primer punto sería decir que de los fichajes de estos últimos años solo Umtiti ( en crisis después de los se si renovación) es titular habitual en el Barcelona. Eso teniendo en cuenta que posiblemente junto con el Real Madrid nadie en el mundo habrá gastado más.

Después creo que una mala gestión de temporada, tengo claro que lo inteligente es que la copa sea el torneo del equipo B, cosa que no hace el Barcelona y bajo mi punto de vista pasa factura al estado de forma.

También creo que aunque hay que admitir que el banquillo del Barcelona es mejorable jugadores como Denis Suárez son más utilizables de lo que Valverde propone. Además como dije al no contar con Coutinho el Barcelona perdía para mi sus escasas opciones al título.

Un Valverde eres muy tocado por un planteamiento poco valiente, una nefasta gestión en los cambios cuando tú equipo estaba siendo dsstorzado. Un Messi cuyas ganas por ganar la bota de oro le hizo no rogar a pesar de estar tocado. Suárez que no está para correr esos metros a la velocidad debida.

Cómo dije y digo, agradecidos deben estar a la Roma, en la siguiente ronda podría ser una eliminatoria de 7-0

Joxxxe

El Madrid no solo no es el club del mundo que más ha gastado, en términos netos (gastos por compras – ingresos por ventas) si no hay una locura de equipos en Europa que han gastado más, rollo 9 o 10. Por Twitter se hizo viral una captura de Transfermarket que es fácilmente encontrable que reflejaba ese hecho.

@hatethehate

Yo te compro lo de las rotaciones, yo tampoco creo que tener esa ventaja en liga sea para que Messi tenga que salir a jugar 10 minutos en Sevilla, por mucho record del que se hable

@Felipe

porque el RMadrid es más grande que el FC Barcelona

…… y ambos lo saben

No es que se exhima a Messi ni que ahora el Barça parezca un equipo de segunda división con Messi haciendo milagros. Se hace hincapié en una cosa. Messi ha dejado de ser la punta de lanza del proyecto para ser Atlas sosteniendo la bola del mundo, y teniendo en cuenta que ha hecho una de las temporadas más regulares de su carrera y que tiene 30 años, no 24, creo que tampoco es justo decir que ayer tendría que haber aparecido para salvar el equipo. ¿Pero como iba a hacerlo si el Barça no daba ni 3 pases seguidos? El partido de ayer el Barça fue superado en todas las facetas de forma absoluta: tácticamente, físicamente y anímicamente, no había nada a lo que agarrarse que hiciera pensar que pudiese voltear la situación como equipo, salvo una, que a Messi le cayera la pelota en la frontal del área y salvara el equipo, cosa que desgraciadamente no ocurrió.

El Barça tiene una buena plantilla con jugadores muy TOP, pero de los 5-6 mejores equipos actuales no se me ocurre ninguno con 1-una plantilla tan descompensada; 2- Una clara descoordinación entre el plan de juego y las características de los fichajes más recientes. 3-Suplentes que aporten tan poco en el equipo.

¿De verdad es justo acusar a Messi por un partido de Champions, cuando fue el mejor jugador contra el Chelsea y uno de los mejores en el Clásico de diciembre, y no pensar que, quizás, el Barça tiene un problema colectivo que le hace incapaz de dar la cara cuando Messi tiene un mal día o cuando el rival le hace un gran marcaje? Porque si es por esta regla habrá que decir que el Messi de 23-24 años no era el mejor jugador del mundo en ese momento porque claro, fue eliminado del Mundial de 2010 y falló un penalti en las semifinales de la Champions.

Y sobre lo de que hace unos meses el Barça era la hostia y ahora nos parece una banda de aficionados. Las dinámicas de los equipos son muy cambiantes durante la temporada que se lo digan a Zidane en enero o que pregunten a cualquier aficionado del Barça en enero de 2015 cuando perdió contra la Real Sociedad cuantos podían vaticinar que luego conseguirían el triplete.

La champions siempre nos sorprende.Es de destacar sobre todo el trabajo de Di Francesco porque la idea (presion alta y dominar desde el juego aereo) fue empleada en varios momentos en el partido de ida.Y, a pesar del resultado.Pudo convencer de que este planteamiento (que nunca habian utilizado en la temporada) podia hacerles ganar el partido.Es cierto que el gol tempranero de Dzeko,le dio como un aliciente mas al equipo pero aun asi dominaron por todo el encuentro.Con la doble punta anulaba la posible presion de los blaugranas y con los tres centrales anularon el juego sobre Suarez.Y lo mas importante,la Roma,siempre me habia trasmitido en las veces que la veo,que es fragil y tras perder en el nou camp podia perder hasta su plaza en la liga.Pero ayer,irreconocible.

@Soprano

Yo por mi parte intento no ser condescendiente con Leo, pero creo que estamos de acuerdo en que actualmente es la mayor certeza competitiva que hay hoy día futbolisticamente junto a CR7. Messi es super regular, tanto en Argentina como en el Barcelona hace años viene sacando él adelante el 90% de los partidos, encargándose él de ser el principal foco de creación, desequilibrio y goles (y últimamente único) apesar de haber compartido vestuario con Neymar, Iniesta, Suárez. Etc. Porque tu examinas al Barcelona de los últimos 6 años y él ha sido el principal generador de ventajas con muchísima diferencia sobre los demás (lo que hace que reciba tantos planes específicos contra el) más allá algunos momentos buenos de forma del irregular Neymar o el manchego. Además también ha sido el principal foco goleador por encima de Suárez o Cesc. Y lo hace casi siempre.
Luego es verdad que en algunas de las más claras derrotas tanto de Argentina como del barsa no se le ha visto a él individualmente bien ni ha podido cambiar la dinámicas de los partidos, pero se trata de partidos en los que el rival les pasa tan por encima o que su propio equipo colectivamente es tan pobre que es casi imposible que ni Messi ni Maradona ni Cr7 ni nadie hubiera podido cambiar la situación. En días como el 4-0 del Psg o el 4-0 del Bayern o el 3-0 de ayer el Barcelona se vio tan desbordado que ningún jugador de la historia podría haber hecho nada. Más allá de que en las más dura adversidad es verdad que hay otros jugadores que muestran más carácter o liderazgo. Pero de ahí a que Maradona por ejemplo pudiera haber cambiado el sino de esos partidos..

Luego, como han dicho por ahí Messi lleva años que le están sobre explotando en la primera mitad de temporada y está llegando más tieso a la segunda, con lo que es más difícil que pueda revertir situaciones tan adversas en Champions.
Así que si, para mi es correcto decir que cuando sus equipos ganan es gracias a él principalmente y que cuando pierden es apesar de que él está en campo. Si a Messi les dan un mínimo sustento detrás y no le han sobreexplotado antes, te va a dar las mayores posibilidades de ganar y la victoria es casi segura. Pero ni Argentina ni el barsa le han dado eso casi nunca en los últimos 5 o 6 años por mucho kun agüero, di maría, higuain, Neymar Rakitic, alba, Sergio Roberto.. Etc todos ellos jugadores válidos, le hayan acompañado. Sólo jugadores un puñado de jugadores en el barsa como Pique, Bussy o Suárez han sido certezas de verdad en las que el astro argentino pudiera apoyarse y aún así hemos visto que luego colectivamente el equipo solo marchaba cuando el 10 activaba todo. Para mi no se le sobreprotege. Simplemente hacemos constar que hace años que colectivamente tiene muy poco detrás, tanto en selección como en Barcelona, más allá de algunos jugadores con renombre (pero no una estructura detrás propiamente dicha o al menos varios generadores de mucha calidad como si tiene CR7 en el Madrid).

Fran

Hay conclusiones extrañas que sacas de lo que he dicho que, como es lógico, sabes que ni he he planteado ni he querido hacerlo.

¿Quién ha dicho que Messi sea EL culpable? Evidentemente no falló solo él, pero no tiró a puerta en todo el partido salvo dos libres directos y un rebote que acabó siendo una ocasión clarísima en el área pequeña que, extrañamente, ni siquiera llega a conectar de forma limpia.

Se limitó a verlas venir y a situarse en una zona en la que, evidentemente, no iba a intervenir si no hacía por hacerlo. Se limitó a esperar una recepción interior que, sin amenaza por fuera que obligase a la Roma a abrir pasillos interiores, con la aglomeración de hombres del equipo romano, estaba claro que no iba a recibir. Y al final eso es lo que, al menos debería, podría haber empezado a cambia las cosas. Simplemente con intervenir para intentar cortar el ritmo, insuflar de confianza a los suyos, sostenerse en el escenario por pura activación y que no se los comiera, etc. Y es que, en mi opinión, ayer sí que era posible. La crítica no es por no revertir la situación si no por ni siquiera lo intentarlo, a mis ojos. Se dejó llevar, y no es la primera vez que ocurre en este tipo de circunstancias.

¿Eso significa que sea un "pecho frío" o tonterías así? No. ¿Significa eso que esté sobrevalorado? No. ¿Cambia eso la que debería ser su valoración? No. ¿Significa eso que la directiva haya hecho lo que debería? No. ¿Significado eso… Y así podría estas hasta mañana excusando por acusaciones que no he hecho.

Pero su partido de ayer, teniendo en cuenta que en los últimos 6 años se ha repetido bastantes veces a estas alturas en esta competición, en contextos muy distintos, merece crítica. Aunque, como te dije antes, entiendo en cierto sentido que no se haga por lo que significa Messi aunque crea que es incorrecto y hasta perjudicial para su figura.

@Todos

De erdad os parecen pocas 4 Champios en 14 años???? De verdad que estamos muy mal acostumbrados…. que mal se va a pasar dentro de muy poco… desde mi punto de visto si ganas 1 champions o 2 cada 10 años ya eres de los más grandes, de hecho lo normal es no ganarla nunca. Fracaso es no pasar de octavos… pero vamos… el Barça ha ganado muuuuucho con Messi, y dificilmente conocerá otra época más exitosa que esta en muchos años. Siempre gana algo o está cerquísima… eso no era habitual antes… ni lo será después de Messi.

Eliminatoria Real Madrid-Schalke en la 14/15. Eliminatoria Real Madrid-Roma en la 15/16. Eliminatoria Real Madrid-Wolfsburgo en la 15/16. En todas ellas, hubo momentos de bailar en el alambre. De bordear el "ridículo" por la inferioridad colectiva. Cuando nos preguntemos por qué está dominando Europa el equipo que la está dominando, habrá que preguntarse también por qué el RM pasa siempre ese tipo de eliminatorias, por muuy mal que se pongan, y quizá darle más valor a lo que está haciendo en la última década. La Undécima pareció que se la regalaron con los yogures, porque, claro, quién no va a ganarle a esos equipos. La Champions no se regala. Parece una boutade, pero he leído muchas veces lo contrario de gente seria (no en Ecos).

No vi todo el partido pero si lo suficiente. Aparte del dominio total de la Roma yo vi al mismo Barcelona que he visto esta temporada. Aparte del las obvias lesiones de Busquets y Messi, el Barcelona jugo al unico ritmo con el que se siente comodo (lento-lento-lento). Incapas de castigar una presion alta por la completa falta de acceleracion del mediocampo / delanteros. Intimidacion 0. Messi y Dembele los unicos con cambios de ritmo – uno jugo lesionado y el otro en el banquillo. El actual nivel de la Liga ayuda a ocultar el bajo nivel colectivo del Barcelona. Aqui Zidane desperdicio la mitad de la competicion dando todos los minutos a veteranos visiblemente fuera de forma (jerarquias y tal) y donde el Atletico (eliminado en Champions hace meses) al igual que el Barcelona va muy justo de talento. Menciono al Real y al Atletico para situar la realidad de la plantilla cule en el firmamento europeo.

P.D. Luis Suarez ha estado asi por varias temporadas y lo he escrito. Perder las piernas es algo que ningun futbolista supera porque al final las tacticas, el conocimiento, y el resto de factores no cambian el hecho que este deporte muchas veces se reduce a correr hacia "x" y el que llega primero gana.

La Champions ha encontrado respuestas al juego de posición, las presiones cada vez más altas y eficientes están consiguiendo sobreponerse a los conjuntos más aferrados a dichos modelos. Los equipos de Pep, los que mejor la saltan jugando, pero sin un atacante verdaderamente diferencial, y el Barça los que tienen 'al atacante diferencial por antonomasia', pero con carencias en el medio y que cada vez apuestan por un modelo más mixto, se alejen del titulo.

Para mí el Barça tiene que tomar una decisión, o redoblar su apuesta por el juego de posición, que vuelva a oler a la Masía y reforzar las 2 ó 3 carencias que tienen para ello o romper con su pasado reciente, acabar con el ciclo Iniesta, reciclar a Busquets y Pique y fichar a los mejores jugadores del Mundo para jugar a otra cosa.
Evidentemente para Liga es otra historia, mientras Leo sea Leo, a 38 jornadas, siempre son favoritos.

CuRRo_87

A mi, en lo personal, es que eso del caracter me importa para lo justo. La personalidad es importante,pero para mi una gran personalidad es la de Puyol, Messi, Cristiano, Ramos, Piqué. Grandes de esto.

Eso de Maradona gritando " la concha de tu madre" y sus constantes salidas de tono, como si se tratara de un partido en el barro, esa manera de ver el juego como un campo de batallas, es que no me pone nada. Mejor dicho, me desagrada.

Llamenme pecho frío, pero para mi el gran merito de Messi y Cristiano, por ejemplo, es que logran emocionarme simplemente con su juego. Sin necesidad de andar "guerreando".

Cómo es el fútbol…

Hace apenas unos días no sabia la gente donde poner a Valverde… Todo eran alabanzas… Y ahora muchos lo quieren fulminar. Es decir, en el fútbol pasas de la gloria a la hecatombe de un día para otro.

En el Barça mientras los resultados han acompañado y ha estado el primero, todos muy contentos aún jugando mal en muchos momentos. Y nadie se ha acordado del modelo ni nada por el estilo… Pero cuando ha tropezado, ¡Zasss!

Yo lo de anoche lo achacaría a un tema físico. El Barça está sin piernas. Y hay una serie de jugadores que no están bien, y eso se nota y mucho. Valverde no ha rotado y el equipo en el momento álgido de la temporada lo ha notado.

No entiendo como S. Roberto no ha tenido mayor protagonismo en el medio del campo para dosificar a jugadores como Busquets y Rakitic, quitandoles de 3 a 5 partidos. O Aleíx y Semedo en el LD. O Denis y Aleña en el medio del campo. O Alcacer en la delantera.

Me extiendo: A esto gana el que mejor juega y logra que el rival no juegue mejor, la gran mayoría de las veces. Supongo que como joven que soy y me ha tocado vivir de lleno el futbol moderno, no logro comprender esas cosas de" sudar la camiseta" "dejarse la vida" " romperse los huevos". Cosas asi no ganan el partido. Gana el futbol

Creó que el aspecto físico es diferencial en champion, también el mental.

al final el titulo me parece buenisimo " perder sin saber como " , pero es que la temporada tambien se puede resumir en " ganar sin saber como ".

he leido toda la temporada y mas alla del resultado no veia nada de lo que se decia, mas que un resultadismo increible, pero es que en champion ha sido similar , hasta ayer que el equipo se colapso, porque ? pues se sabra , pero se hace dificil entender un colapso asi en jugadores de este nivel.

al final volvemos al punto de partida del otro año, porque el barca hace resultados tan malos fuera de casa.

El que creo que deberia tomar nota es Lopetegui para la selección, creó que silva e iniesta han dado sintomas de que ciertos ritmos les atropellan y creó que la seleccion debe jugar a ritmos superiores y con un juego y ritmos mas elevados.

Fernandojb

Creo que Silva se va a quedar fuera del 11 pero la versión de Iniesta con España, siendo distinta así como su rol e importancia a la de épocas pretéritas, me sigue pareciendo bastante, bastante potente. Partidazo ante Argentina, sin ir más lejos. Da la sensación que su potenciación en este tipo de contexto es máximo y de que, en mi opinión, tiene pinta de que España va a poder imponer sus condiciones y repetir el contexto en el que manchego no solo suma si no que es diferencial.

Para mi lo ideal hubiera sido meter a Dennis Suarez en vez de Andre Gomes. Quitar a Semedo que ayer fue un desastre y retrasar a Sergi Roberto y poner o bien a Dembele o a Alcacer. No entiendo porque el gallego no jugo. No lo entiendo. Es el ÚNICO que podía aportar control al centro del campo. Digo único porque Iniesta ayer no se presento. No entiendo porque Valverde no hizo ese cambio y tardo tanto en meter jugadores de refresco. Sigo sin ver porque el gallego no tiene ni una minima oportunidad y otros si.

@soprano_23
Que la Champions es el torneo más prestigioso a nivel de clubs, no se puede discutir. Que el Real Madrid es el equipo más dominador en esa competición tampoco. Todos los elogios hacia el Madrid son pocos si nos referimos a la Champions. Ahora bien, no sé qué insinúas cuando dices: "querer cambiar eso ahora mismo cuando el Barcelona y Messi han demostrado lo que han demostrado…" A ver, hay muchos factores en este tipo de torneos que hacen que un equipo, siendo muy regular toda la temporada no llegue a cuartos o a semifinales o gane la final. Si te refieres a estos 5 últimos años, es cierto que el Barça no ha tenido mucho éxito si lo comparamos al Madrid, en Champions, si lo comparas con el resto de equipos europeos ha tenido muchísimo, porque ha ganado 1 mientras que el resto ninguna. Y con respecto a títulos grandes en general:
Ligas: Madrid 1 Barça 2 (teniendo ésta a tiro); y Copas: Madrid 1 Barça 3 (y está en la final)
En los últimos 10 años: Champions: Madrid 3 Barça 3 ; Ligas: Madrid 2 Barça 6 ; Copas: Madrid 2 Barça 5 ; (Bayern M.: CL 1 Ligas 7 Copas 4)
El Barça a superado a todo un Bayern no teniendo este a un Real Madrid en su Liga. ¿Te parece poco?
Nadie quiere cambiar que la Champions sea muy importante o lo más importante, pero que con los números en la mano, en la época de Messi sin ir más lejos no le está yendo mal al Barça. Y sí, el Madrid puede hacer algo histórico ganando la 3ª Champios seguidas, una barbaridad, en su mano lo tiene, pero también es cierto que el Barça ha ganado dos tripletes en estos 10 años, gesta que nadie nunca en la historia ha realizado. Sí, ese Barça y ese Messi que han demostrado lo que han demostrado.

@soprano

estoy de acuerdo, solo tomar nota, no digo en absoluto que se queden fuera o no sean importantes, sino considerar el asunto.

y si en efecto me parecio un Iniesta extraordinario, pero Lopetegui en efecto lo cambio los dos partidos.

solo es una consideración que igual sin perder el modelo el darle mas dinamismo puede ser adecuado.

Izarra

No insinuo nada que no esté diciendo o haya dicho en comentarios anteriores. ¿El Barcelona es un grande la competición? Por supuesto. ¿Messi es un jugador legendario de la competición? Innegable. ¿La Champions es la competición más importante y la que opaca al resto -que además te da opciones de disputar más títulos internaciones-? Pues es evidente. ¿Qué la ganancia esperada con Messi hace 10 años era mayor que la obtenida (hasta hoy, aún siendo está brutal)? Pues, por lo que percibo por un % amplísimo de culés con los que he tenido contacto, casi que también.

Messi es una anomalía histórica y dio la casualidad de que cayó en el máximo rival desde sus inicios y de que, además, en su nacimiento, lo que, en teoría, iban a ser los años de aprendizaje tuvo un contexto favorecedor en el sentido que el tuvo a Ronaldinho absorbiendo la presión en sus inicios y fue éste quien devolvió al club culé al sitio donde debió estar siempre en el panorama europeo, facilitándole así al club las posibilidades de crecimiento futuras, además de coincidir con una generación histórica. Por lo que las perspectivas eran las que eran y es imposible desligar el análisis obviando el coste de oportunidad, es decir, el coste de lo que podría haber sido. Y este es brutal desde un punto objetivo y, en lo personal, creo que se ha logrado que sea el máximo posible.

El objetivo tácito del club desde hace años me parece claro: priorizar en la era Messi mantener o, si es posible, aumentar la distancia relativa entre el Real Madrid y el FCB todo lo que sea posible y el camino más seguro para conseguirlo es el que se está siguiendo: limitar al máximo posible la obtención y acercamiento en jerarquía a través de la competición que te hace obtenerla y diferenciarte del resto que no es otra que la Champions League. Por eso me parece ridículo escuchar y leer las cosas que se están diciendo, que encima es evidente que ni los propios que lo dicen se las creen. Cosas del tipo "la Champions son solo 13 partidos", "con jugar 'bien' un mes tienes", etc.

@Izarra
El tema creo es que los tiempos de Messi han servido para que el Barça rompa la puerta de los equipos históricos de Europa, que tenía por presupuesto y masa social pero no por títulos. Pero es que en esos mismos tiempos en Europa al Real Madrid no se le ha recortado la distancia en Champions. Y eso es lo que a los culés nos puede preocupar: Hemos tenido la mejor hornada de canteranos de nuestra historia, al mejor o uno de los mejores de la historia, y ni con esas se han recortado Champions, porque todo lo que se había conseguido desde Rikjaard se ha esfumado desde que Pep se fue. Y mientras el Madrid sigue a lo suyo, aguantó como pudo al Pep Team y ahora rompió con la historia de que nadie gana 2 Champions seguidas, siendo potencialmente el principal candidato a esta.

Luego están las planificaciones deportivas del Barcelona, que dan para debate, desde los directores técnicos a los entrenadores, presidentes en la cárcel incluídos.. pero al hilo de las "desastrosas planificaciones deportivas" también se puede mirar al vecino y ver que el Real Madrid en tiempos de Xavi e Iniesta fichó a lo más parecido que el mercado podía darle a Cristiano: Kroos y Modric;
¿Qué jugadores hay en el mundo que pueda fichar el barcelona para volver a hacer de Messi la punta de lanza y no el jugador al que prácticamente se le pide que desde el saque en corto de Ter Stegen haga pareces hasta llegar al área rival?

@Izarra

Yo estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero el tema es que lo que Soprano_23 expone nace de una expectativa desmesurada que el Barça y su entorno han creado. Hablando de hacer tripletes como si fuera algo normal. Al parecer es obligatorio ganar la Champions año tras año por tener a Messi en el equipo, lo cual creo yo, ha creado una presión asifixiante sobre el grupo convirtiendo el entorno en algo envenenado.

El Barça, en mi opinión, ha caido en el error de ser populista en su politica y no normalizar la situación y decir:"podemos perder, pero seguiremos asentando la base para que el proyecto perdure en el futuro" y ha optado por pan para hoy y hambre para mañana. De ahi que Luis Enrique y Valverde apostaran ambos por las vias mas pragmaticas para ganar y competir pese a trastocar el proyecto a largo plazo.

El Barça ha caido en lo que tanto criticó de otros equipos: la falta de paciencia y estabilidad.

@Carlos

Puede que a ti te emocione solo el ver jugar pero el caracter dentro del campo hace la diferencia cuando vienen mal dadas, es algo que yo he vistyo y vivido a otro nivel y que cualquiera que haya dado 4 patadas a un balon en su vida puede haber visto como muchas veces en situaciones complicadas vale mas alguien que le echa el coraje y los arrestos necesarios sobre alguien de mas talento que se arruga o evita mostrarse en los momentos importantes.

En días como el de ayer, para un aficionado a este pasional deporte se le hace más difícil aún escuchar algo de otra persona que en el fondo se está alegrando de lo que le ha pasado a tu equipo. Es una situación difícil aceptar las palabras de esa otra persona. Es como cuando peleas duramente con tu hermano, que te entran ganas… de cualquier cosa. Pero no soportas y no toleras que nadie ajeno a ti pueda ni toserle siquiera. Así, que con esto, sé a lo que me enfrento.

1. Lo que está viviendo el FC Barcelona me recuerda muchísimo a lo que le ocurrió al Real Madrid de Queiroz. Nadie era capaz de dar con la explicación de lo que ocurría, y se hablaba de cansancio, hastío, saturación,…. Pero lo que estaba pasando es que se avecinaba un cambio, un giro. Ocurría que el camino del que habla David en el artículo estaba desapareciendo. Esto también lo ocurrió al Barcelona post Cruyff. La solución, trabajar, creer y buscar nuevas alternativas. No existe un solo modelo, un único patrón. Todo eso es una mentira que a base de mucho repetirla, hay quien se la ha creído.
2. El FC Barcelona debe pensar qué quiere y cómo lo va a hacer. Crear estructura. A partir de la temporada que viene, solo quedarán 2 pilares de los 5 iniciales (nombrados por David en el artículo) y no parece que los que están puedan coger el testigo. Pero ojo, con esos mimbres este Barcelona está batiendo todos los récords en la competición doméstica. Cierto es que es anormal lo de este Barcelona y lo de su máximo rival. Pero puede ser uno de los caminos.
3. Leo Messi. Más arriba se habla de que "habrá que bajar un poquito a Leo del altar". Ni un centímetro de lo alto que está diría yo. Ocurre que existe la creencia en el aficionado al Barcelona que su máxima figura está muchos escalones por delante del que consideran el segundo mejor. Y no es así. Ambos comparten escalón. Uno tiene lo que más se admira de este deporte: la finta y el gol. El otro tiene lo que hace decidir este deporte: el gol y el gol.
4. No me quiero aventurar, pero lo de ayer, como bien dice David no es casual. Y ojo, que puede hacerse larga la temporada del Barcelona. Este deporte es "the king" por cosas como la de ayer. Piensen en un equipo de baloncesto alemán, que debe remontar 30 puntos a CSKA, Panathinaikos o Real Madrid y lo consigue.

Y vuelvo al principio, acojan estas palabras sin acritud.

@roumagg

"La Undécima pareció que se la regalaron con los yogures, porque, claro, quién no va a ganarle a esos equipos. La Champions no se regala."

Esto solo ocurre cuando el fanatismo se apodera de la razón. Y si hasta algún jugador relevante de tu equipo hace cuentas de "lo malos que son los rivales de otros", pues hay hasta quien se lo cree. Es así. Por eso Ecos es un aire fresco a todo ese humo que enturbia este sagrado deporte.

@arkhadi

Pues la he pateado mucho y yo creo que hay que diferenciar entre tener grandeza a ser un peleón. Para mi tener grandeza es mostrarse, en efecto no arrugarse y saber guardar la calma. Y no creo que a Messi o Cristiano se le pueda acusar de no tener eso.

Esos jugadores peleones, tipo Vidal, Cavani para mi eso no es grandeza, es mas bien una falta de control emocional que muchas veces los lleva a ser expulsados.

Al fin y al cabo los mejores no son asi, salvo excepciones como Suarez o Maradona

@fernandojb y @soprano

Si Iniesta sigue jugando al nivel que lo hace con la selección será titular (sus actuaciones ante Alemania y Argentina fueron excelentes). Silva es fijo seguro, su temporada está siendo bestial y en la selección ha sido indiscutible para Julen. Salvo lesiones, De Gea, Carvajal, Alba, Ramos, Pique, Busquets, Silva, Iniesta e Isco son titulares ante Portugal si o si. El 9 y el otro miembro del centro del campo (ya sea un interior, ya sea un exterior) serán la duda. Ahí los Asensio, Koke, Thiago, Iago, Costa, Morata o Rodrigo, encontrarán su hueco.

Por mí parte, creo que Busquets da fluidez a la salida y al juego pero es incapaz de comandar un partido desde la posesión. Rakitic ayuda en todas las facetas pero no es tampoco proporciona ventajas claras con balón. Y por la derecha, Paulinho aporta más sin balón (llegada y despliegue físico) que con él y Sergi Roberto/Dembele/André Gomes son bu enos en conducción. El único jugador diferencial para retener la pelota y darle sentido al juego desde el pase ha sido Iniesta y ha dado lo que ha dado este año (mucho) pero no se puede cargar el juego en él todo el año.

Para mí, muy buen año de Valverde exprimiendo a su equipo al máximo a partir de lo que había. Lo único reprochable es un uso mayor del banquillo para haber oxigenado a los titulares pero ha preferido optar por asegurar la Liga y ver hasta dónde se podía llegar en copa. Él mismo habló de lo justos que iban de fuerzas cuando confesó lo que les costaba ganar los partidos.

Ha habido una mala planificación desde el fichaje de Turam. Se ha caído una y oirá vez ren el mismo perfil con físico y conducción. No es que sean malos, es que hay perfiles esenciales que faltan.

El primer fichaje que veo con sentido es Arthur, que puede ayudar a asentar la posesión en campo contrario pero imagino que para el próximo año estará todavía verde.

Yo eché en falta a Eriksen respecto a Coutinho, no por nivel sino por estilo. En realidad, la dupla Eriksen Coutinho me parecía mucho más interesante que el fichaje de Dembele. Se habló de Verratti, de Seri y no vino nadie con ese perfil. Habían falta dos. Y se ha notado.

Espero que al menos quedé claro que hace falta un fichaje en ese sentido y que Luis Suárez necesita un recambio con mayor potencia física si se va a seguir jugando con 4-4-2 que me parece lo más sensato para tener a Messi por el centro.

Mal partido portero muy buen año. Con lo que había (sobretodo en Champions) se podía ganar en función de solidez más Messi, pero era imposible dominar.

@Cassavetes

"Lo que ya es meridiano es que el Barsa no le ha retornado a Messi todo lo que le ha dado al club."

Es que pensar eso, ya es un fallo terrible. El fútbol es un deporte de equipo. Y el conjunto lo forman todos. Precisamente, desde que el individuo está por encima de la institución, por excelente que sea esa individualidad, la estructura de la misma pende de un hilo. El Barsa sí le ha dado mucho a Messi. Muchísimo. Pero párate a pensar en esto: en las últimas 5 Champions, Leo Messi ha marcado 2 goles en esta competición una vez llegadas las eliminatorias. Decirte que Cristiano Ronaldo ha recibido menos de su club que Leo Messi.

Esa no es excusa, amigo.

@adrian

que yo no soy nadie para saber quien va a jugar, solo señalo que este ritmo y componente fisico en el juego nos puede originar problemas y bajo ese parametro señalo:
– igual , repito igual, Busquet, silva, iniesta e Isco ( al que lopetegui cambio a toda velocidad contra alemania ) pues se queda un poco corto bajo ese prisma.

– igual la aportacion de Koke, Asensio y el mismo Thiago ( hay que verle en cahmpion ) o j martinez pues puede no ser una cuestion a obviar.

Pero lo digo bajo el prisma del ritmo , tu igual lo tienes mas claro, pues estupendo.

a mi la labor de Marcos alonso,sobre todo con el chelsea me parece a valorar.

pero es expresar el asunto solamente, lo que no se puede es no valorar estas cuestiones.

Fernando adrian

Yo lo que no creo de verdad es lo de Silva y mira que soy fan suyo, como no podría ser de otra manera siendo además paisanos. Dudo que Lopetegui vaya a sentar a dos del dúo Thiago/Koke y que Asensio no mantenga esta tendencia de titular sí o sí.

@Soprano_23

https://as.com/futbol/2018/01/09/primera/15155227…

Supongo que lo "más justo" sería establecer desde la 09/10 que es cunado se cambió el paradigma, al iniciarse el ciclo galáctico 2.0

De todas formas esta claro que desde hace unos años el Barcelona es un desastre a la hora de incorporar nuevos talentos.

Pd prefiero Fue Wire

@Adrian Cervera

¿Y cual de las dos decisiones que comentas crees que es la mejor?
Personalmente creo que al Barça le ha ido mejor cuando mas cerca del Cruyffismo ha estado.

@asce

El problema del Barcelona está en su once inicial de ayer, pero aún con eso debería haber pasado de eliminatoria, este partido es casi un tocado y hundido para Valverde, no hizo nada bien, después de los primeros 45 minutos que soluciones dio al equipo?

Foxxxxx
https://www.transfermarkt.es/transfers/einnahmena…

Como ves, si coges desde la temporada 2009, cuando se ficha a Cristiano Ronaldo, hay 6 equipos en Europa con un gasto neto mayor. Entre ellos, el FCB que tiene a 3 solamente por delante: ManU, ManCity y PSG.

Y eso teniendo en cuenta la situación en la que estaba el Real en ese estado y el FCB, que tenía una generación de canteranos histórica, con el consecuente ahorro y gasto que requirió en su rival.

Lo que se decía, no hay color.

Messi es el mejor jugador de estos últimos 20 o 30 años? Si a pesar de la terrible subjetividad de este juicio, con el añadido que casi nadie se quita la camiseta a la hora de opinar.

Pero se exagera y mucho la incidencia de un solo hombre en el colectivo, si tú equipo te acompaña como el Barcelona de Guardiola o el actual Madrid de Zidane tiene más sentido destacar.

Eso del ejército de un solo hombre no lo compro, es muy de estos tiempos vacíos.

@Joxxxe

Messi es el mejor de la historia. Te lo digo yo y sin dolor, que soy madridista de cuna. El error ha estado en que el Barça ha creido que eso era suficiente

@soprano_23

He leído tus mensajes posteriores y entiendo lo que dices. Concuerdo en que hay que alejarse del argumento infantiloide de "D10S" o "Con Messi, hasta el infinito y más alláaaa!", porque un rival organizado lo puede neutralizar, si no tiene un equipo en el que apoyarse. Ayer yo vi que lo intentaba pero no le seguía nadie, hasta que se diluyó como el resto ante unos pletóricos "hijos de la loba". No me preocupa su rendimiento en cuartos; lo entiendo y no se le puede pedir más. No seamos injustos con Leo. Me preocupa la planificación que hace el Club para llegar al objetivo deseado de superar esa barrera. Que no veo muy bien cuál es. Todos entendemos que para superar estas fases de Champions no es suficiente con técnica, fantasía o una genialidad, hay que tener físico, porque si no, te arrollan. (Bayern, Atleti, PSG, Juventus, Roma…) ya van unos cuantos revolcones para haberlo aprendido, Busi lo dejó caer ayer.

@Jos

Cierto que el Barça no está alcanzando al Madrid, en Champions, en tiempos de Messi, pero no será culpa de Messi, no? La estructura deportiva del Club en estos últimos años tendrá mucho que ver como bien apuntas. Y sobre todo, el segundo factor más determinante en el deporte después de uno mismo: el rival. En este caso el Real Madrid, que algo bien debe haber hecho para contrarrestar al pequeño genio.

@Carlos

No creo yo que los jugadores y técnicos del Barça caigan en el error de envolverse en el entorno fantasioso que rodea a los grandes clubs. O así lo espero, vaya. Yo entiendo que son deportistas de élite y se preparan como tal.

Lo de ir a por todos los títulos es un deber que hay que coger con pinzas. Depende de la amplitud y calidad de la plantilla, el calendario, lesiones… Este año por ejemplo, no era nada propicio para el Barça ir a por los 3 títulos. Valverde con la Liga bien encarrilada, cuando escogió jugar la Copa con los titulares, sabía, o debería saber, que no iban a llegar bien a Champions (no contaba con Coutinho, Dembele, ni Alcácer y algún otro por lesión); si pasaban esta ronda p. e., la ida de semifinales de Champions la jugarían a 3 días de la Final de Copa; antes de esto tiene Valencia y Balaídos. ¿Qué preparación puede haber ahí para superar eso?
No sé, no ver esto con las experiencias de todos estos años tan recientes, siendo cada año más viejos es querer fantasear.

Para mi Messi es un jugador extraordinario y probablemente el mejor de la historia, pero como jugador de fútbol. Pero le falta liderazgo, influir en sus compañeros y ser un verdadero líder. Cuando vienen mal dadas no termina de asumir ese rol.

Veo mucha gente que justifica su partido desde el punto de vista de que su equipo no le ayudó y tácticamente no se crearon ventajas y seguramente tengáis razón.

Pero uno espera de este tipo de jugadores que en los momentos difíciles (por ejemplo tras el 2-0 de ayer) un jugador como Messi se eche el equipo a la espalda, empiece a pedir balones, provoque faltas, pare el juego, que anime a sus compañeros … No se, que vean en él un salvavidas. Y eso ayer no sucedió y tampoco ha sucedido en otras eliminatorias.

Por hacer una antología con el basket, los Jordan, Kobe Bryan, Lebron, etc son de los que en los momentos en los que el equipo sufre piden el balón y se la juegan, sin esperar a que el sistema de juego les cree una situación favorable.

@Noelinho

A ver, que yo vi a Messi ayer intentarlo más que nadie del Barça, eh? Otra cosa es que no tuviera el día y esta vez no le saliera. Y en la adversidad, lo ha hecho con Argentina y Barcelona.

Insisto: A Messi le critican por no ser ese jugador que darrama sus emociones. Por ejemplo, si Messi fuera como Luis Suarez, que ayer se tira al suelo varias veces buscando que le piten un penal o tiro libre, que empuja a sus rivales y protesta todo al arbitro, al parecer muchos lo amarían más.

Em fin, diferentes maneras de ver el futbol. Para mi si Messi hubiera sido mas de ese caracter argentino de ser un guerrillero, me habria gustado menos y me pareceria peor jugador

Perdonadme si vuelvo otra vez a la comparación "odiosa" Cristiano – Messi. Yo no quiero compararlos. Ambos son grandísimos. Pero es claro que sus cualidades son distintas. En mi opinión, Messi es más autosuficiente que Ronaldo y El Barcelona depende más de Messi que el Madrid de Ronaldo. Pero esto en el juego. En cuestiones de liderazgo sucede curiosamente al contrario. Messi no es un líder que anima, motiva y empuja a los demás a mejorar. Ronaldo traslada su autoexigencia a los demás.

Esta es, pues, la clave. En el partido de ayer, como en otros partidos decisivos, un Messi menos inspirado por las dificultades del partido no consigue contagiar ni motivar al resto del equipo. Tras los goles encajados no grita, no da palmadas, nada. Ronaldo, en situaciones similares, estaría como un león enjaulado.

Con esto no digo qué jugador es mejor ni qué jugador es peor. Simplemente manifiesto que hay que distinguir dos planos. En el plano del juego personal, creo que Messi es más autosuficiente. En el plano psicológico y de liderazgo, creo que Ronaldo tiene más presencia.

Claro que supongo soy de los pocos subnornales que piensan asi ^^ por lo que veo.

Futbolistas como Vidal, Cavani, Suarez, Diego Costa, Godín, Raul Garcia nunca podrán estar entre mis favoritos por ese deficit emocional que para mi tienen. A otros les parece grandeza, para mi la grandeza es otra cosa.

¿ Cuantos futbolistas guerrilleros forman parte de los mejores hoy día? Seguramente solo Suarez, Diego Costa y no se si Di Maria aun.

¿Porque? Porque la mayoria de esos recurren a eso cuando su calidad no es suficiente

@Noelinho Y además también le pediremos que nos haga los deberes. Si por pedir… que no quede ;p
Vamos a ver: la comparación con el basket está bien para abrir nuevos debates, pero no es acertada pues el basquet es un deporte de interacción constante. Volvemos a pedir a Messi que se multiplique después de estar medio lesionado y no poder jugar ni con su país: momentos difíciles no fueron contra el Sevilla? 0-2 y tiene que salir a jugar estando con molestias? A los 4 días a tope contra la Roma y si bien no marcó, estuvo participativo; a los 3 días tiene que hacer 3 goles porque el leganés le complicaba el partido al Barcelona y en el 4º partido en 11 días!!, contra una legión de guerreros también le pedimos que sea él quien se eche el equipo a la espalda. ¿Y el resto del equipo que hace, a todo esto? Porque Messi lleva apareciendo toooda la temporada. Y todo un Barça necesita a Messi para mantener un 4-1? o sea que si no hubiera podido jugar saldrían derrotados al campo? Aquí vemos que algo falla en el Barça. Ya te digo yo que si hoy no juega Cristiano, el Madrid pasa seguro.

@michel

"En serio ves a un Alcacer para competir y dominar en ULC?"

Bueno, reconozco que sería un acto de valentía o de fe, pero oye, es que a mí Alcácer me parece un 9 muy completo. Además, pienso que tiene unas características que casan muy bien con la propuesta de juego que, de una forma u otra, subyace a cualquier sistema táctico culé desde tiempos de Cruyff. Su interpretación de las situaciones de juego es fantástico; siempre sabe a dónde y cuándo debe moverse para favorecer las jugadas de ataque, es realmente difícil verlo estorbando. Dicho de un modo distinto, en sus escasas apariciones aporta más de lo que parece que aporta. Por otra parte, su ratio de gol-minutos es sorprendente: promedia un tanto cada 157 minutos disputados en Liga. Es decir, de mantener esa equivalencia después de pasar a jugar con asiduidad (lo cual es perfectamente razonable, incluso quizá la mayor continuidad le haría afinar aún más la puntería) se iría a los 20 goles aproximadamente, si consideramos un total de unos 2700 minutos disputados.

@vi23

"La temporada de la lesión de leo es la segunda de Luis Enrique no la que ganó la Champions"

Me parece que no era yo el receptor de tu mensaje, no he hablado ni de la lesión de Leo ni de ninguna temporada en la que el Barça haya ganado la Champions, te habrás confundido

@Carlos creo que confundes terminos, no se trata de testiculina sino de liderazgo.

Maradona era un líder, además de lo extraordinario jugador que era, cuando venían mal dadas se echaba el equipo a la espalda e influía en sus compañeros. No termino de ver eso en Messi.

Con todas sus carencias técnicas Mascherano es un lider, Puyol era un lider…

Nonse trata solo de dar gritos o aplaudir, es conseguir que tus compañeros cuando estén hundidos, con miedo, dudad etc, aparezcas y les des luz. Pienso que Messi lo consigue desde su futbol pero no desde su personalidad, y a veces con el fútbol no es suficiente.

Sobre la falta de liderazgo emotivo de Messi
https://www.youtube.com/watch?v=0uD6ApFFHRQ

Por supuesto esto no tiene porqué tenerlo. Se puede ser muy buen jugador y no tener cualidades de "capitán". Creo que es el caso de Messi.
Ronaldo no te hace cuatro regates él solo (al menos ahora), pero traslada su espíritu ambicioso al resto del equipo. Esto no desmerece en nada a Messi. Simplemente que son cualidades distintas las que tienen.

Y, por supuesto, pegar gritos cuando es necesario, animar cuando es necesario y exigir cuando es necesario es algo muy positivo. Si Messi lo tuviera sería insoportablemente perfecto 😉

@Noelinho

Por eso digo precisamente que no es lo mismo. Personaidad excelente es la de Ramos, Puyol, Cristiano etc. Pero te cito esos jugadores porque precisamente es lo que sus detractores le reclaman a Messi: Que luche más, que le eche huevos. En mi cabeza no cabe eso de que alguien prefiera a cualquiera de esos antes que a Messi.

Por eso insisto: el merito de Messi y Cristiano, es que sin esas tonterias, logran emocionarnos.

@Aficionado

Bueno, pero es que Leo lidera a su equipos. En el campo actua como un mariscal, diciendoles a sus compañeros como colocars y moverse.

Aficionado

Bueno, yo he visto a Cristiano Ronaldo gritando "como un León encerrado" en el 0-5 contra el Barça de Pep, en el 1-4 en Dortmund, en el 0-4 contra Alemania en el mundial… y muchos más.

Con esto no quiero decir que no sea un buen intento de contagiar a tus compañeros, pero es algo más mitológico que real. Sobretodo en el fútbol moderno vemos como (casi) siempre gana quien mejores futbolistas tiene, acompañado de un plan coherente para con sus piezas. Que Messi podría haber pegado un par de gritos o aplaudir para intentar hacer reaccionar a sus compañeros? De acuerdo, pero si un equipo con los millones que ha gastado el Barça en los últimos años, no le alcanza con fútbol para mantener un 4-1 contra (con todo respeto) un equipo más de Europa League que de Champions… El problema de planificación deportivo del Barça es muy grave, y si se siguen ganando títulos cada año es por Messi.

@CarlosViloria

Exactamente, tocayo. No lo pude haber dicho mejor. Eso de gritar, empujar, bla bla es puro mito, puro romanticismo. Que por lo que se ve enamora a la grada, pero en el juego, poco sirve

Y sirve poco, porque se recurre a esas cosas cuando la calidad no es la mejor. En el futbol de hoy gana casi siempre el que tiene mejores jugadores acompañados de un plan de juego coherente.

No se si en el futbol de hace 30 años los huevos ganaban partidos, pero es que eso hoy casi no marca diferencias. Y que bueno qud no las marque , pienso yo.

@Carlos

Te felicito por ser madridista y poder escribir sin camiseta ni chiringuitos, si todos tuviéramos esa madurez mental mejor nos iría.

La ideas utópicas de Cruyff siempre tuvieron un cierto conservadurismo. Esa idea de buscar el balance a través del balón, a través de la posesión. Cuando la calidad de la posesión es alta, este conservador anhelo por el balance no se nota y hasta llega a aparentar como un sistema ultra agresivo, de puro ataque. Pero cuando la calidad de posesión es mas baja, como la es ahora en el Barça, un buen técnico que quiera seguir de alguna forma las ideas de Cruyff, tiene que hacerlo sosteniéndose de su lado más conservador. Es decir, para seguir de cierta forma aplicando las ideas de Cruyff, Valverde tuvo que hacerlo con la idea de limitar riesgos a toda costa. Y contra Roma, Valverde hizo exactamente esto hasta el final, algo que se comprueba con la inclusión de André Gomes como primer sustituto. Contra un conservadurismo tan extremo, la mejor opción, particularmente cuando uno no tiene nada que perder, es su opuesto, un total, casi loco, desbalance. Así gano la Roma.

@asce

Por supuesto volver al Cruyffismo, no solo porque entiendo que es lo que más le acerca a ganar, sino porque como Club es el Modelo que le hace diferente, único, el que le llevó a pasar de ninguna Copa de Europa a 5 en 25 años. Ese distintivo el aficionado culé no debería permitir que se diluyera.

@el resto

Sobre el nivel de la plantilla, un equipo legendario no tiene que tener 14 superestrellas mundiales, es una mentira a la que aferrarse en la derrota. El mejor equipo de la historia ganaba finales con un estilo único con Busquets y Pedro recién salidos de 3ª, con Gudjohnsen y Keita jugando muchos partidos en los interiores, con Silvinho, con Abidal, con un Villa casi treintañero jugando de extremo, con Toure jugando finales de central, etc.

Chicos una pregunta para todos: Solo es una impresión mía o en el primer gol, literalmente, Alba y Umtiti se paran por un momento de una manera incomprensible y luego Ter Stegen hace una maniobra poco ortodoxa? En los demás goles tampoco veo suficiente agresividad y esfuerzo para recuperar la pelota. Yo sinceramente no veo que en esas acciones Dzeko supere a su par por un tema físico sino porque los defensas le dan unas facilidades incomprensibles a mi modo de ver.

CuRRo_87
No crees que en el sentido del cansancio de Messi y debido a su importancia, ZZ ha sabido convencer a CR7 para dosificarse y que en debe del Barsa, Valverde y el propio Messi está el que el astro argentino juegue los 90 minutos partido tras partido sin ningún descanso?

Al leer los comentarios, da la sensacion de que todos siguen hablando del Barcelona de Pep. Hace mucho que el Barca no juega como el Barcelona de Pep, ya sea porque se han ido algunas figuras o porque han tenido que hacer cambios a su juego porque los rivales ya les habian descifrado la estrategia. Esto fue lo que sucedio en el ultimo anho de Pep, donde el tiqui taka ya no resolvia pero seguian haciendo lo mismo y lo mismo. Despues de Pep, LuisRi empezo a agregar variantes que antes eran imperdonables en el Barca como el pelotazo a Suarez. Con esta jugada ganaron un clasico. Valverde ha agregado cosas nuevas tambien, pero la marcha de Neymar, a pesar del temporadon de Messi, ha mermado al equipo. Messi si se ha echado al equipo al hombro esta temporada, en muchos partidos fue el quien abrio la lata o mostro el camino, pero no puede hacerlo el 100% de las veces, como tampoco lo hace Ronaldo ni ningun otro jugador. Creo que la temporada del colectivo del Barca, fue descubierta en un partido donde Messi no tuvo la llave.