La noche de Pedro Gallese

Ahí esta el problema: en que sea Mascherano el que tenga que comportarse como un grande con la pelota o que venga Messi a campo propio a regatearse a 20.
Respecto al desempeño defensivo argentino, yo no creo que estuviera tan mal. Es más, creo que era el plan, ya que desde el principio se veía a Otamendi y Mascherano dandose unos paseos tremendos por campo contrario; intentando imponerse en lo mental mediante el agobio físico a un rival menor. Además, como bien has dicho, Perú carece de esos dos toques de calidad.

Mira que es dificil un chute de esperanza pero esa derrota de Colombia yendo ganando en el 88…les podria valer el empate que no es poco.

Aqui dejo un dato del twitter de David Leon.

Últimos 5 partidos de Ecuador, rival de Argentina el martes: 0 victorias, 0 empates, 5 derrotas. 10 goles en contra (2 por encuentro).

Del partido de anoche no hablo porque si he leido bastante pero no pude verlo aunque me lo puedo imaginar porque me he visto casi todos de Argentina en este clasificatorio.

Pues en mi opinión Messi, siendo Messi, que no se obviar quien es para hacer un análisis, en este período de no-sanción, Uruguay, Venezuela y Perú, está dejando a deber. Hay que recordar que con marcar un gol a cualquiera de las tres Argentina hubiese estado clasificada ya para el Mundial. Y empataron las 3 veces. Eso sí, si Argentina no va al Mundial no será su "culpa", pero sí que pudo hacer más.

Ayer hace un partido que, analizándolo como a uno más, sería bueno. Pero siendo Messi uno espera que no le pase lo que al Papu o a Rigoni. Tuvo una sin portero que tira al palo, una jugada ensayada de córner que, rematando solo al punto de penalti, no la cuela, otro centro que remata de volea casi en el punto de penalti sin oposición y la manda a saque de banda, también tira 2 faltas en su perfil que dan en la barrera… no sé, he leído muy condescendencia y justificación innecesaria de su rendimiento que no se adecua a la consideración general que se tiene: Top2 de la historia.

Al final Argentina sigue viva porque Paraguay gana a Colombia en los últimos 5 minutos, incluso depende de sí misma, si no fuese así, estaría virtualmente eliminada.

Enorme Pedro Gallese, llevaba casi 2 meses sin jugar y se planta en la Bombonera con menudo partidazo, lo domino todo en su area. Esos dos toques de calidad como dice Abel se los hubiese dado Christian Cueva, se le echo mucho de menos, aun asi bien Peru en su ejercicio defensivo, Que gran trabajo del Tigre Gareca, esta siendo el mejor entrenador de estas eliminatorias mostrando un Peru muy versatil que compite en cualquier contexto
Como se ponen las eliminatorias, Leo Messi buscara su ultima chance en la altura de Quito y Colombia que estaba "clasificadisima" puese quedar perfectamente eliminada este Martes, se nos viene una ultima fecha recontra emocionante

@ ojeador33

Sí, si no digo que no fuera el plan, pero… no pareció lo más equilibrado.

@ Soprano 23

A mí me pareció que Messi hizo un partido, la verdad. No sé qué futbolista podría haber producido tantas ocasiones en sus circunstancias. No te digo "exhibición" precisamente porque es Messi, pero cualquier otro te hace este encuentro… y creo que estaría hablando en esos términos.

Yo veo dos problemas.

1. Si lo que necesitas es ganar puntos para meterte en el Mundial necesitas colocar a Messi lo más cerca del área posible, porque de todos tus futbolistas es el que más te acerca a la victoria.
2. Jugando donde juega no encuentra quien le de ese único toque que necesita para situarse en la frontal, regatear a uno y disparar. Ante Uruguay lo tuvo una vez con Dybala y ayer una vez, creo que con Benedetto. Sampaoli no ha podido crear un hábitat donde Messi esté a un pase de crear peligro.

Chicos también aunque en menor escala y guardando las distancias, se viene una jornada de infarto en Concacaf. USA se juegas la vida (no exagero) contra mi Panamá que tiene en sus manos un pase histórico al anhelado mundial. Solo está clasificado México y eliminado Trinidad y Tobago. Los demás a matar o morir.

@AbelRojas

Si yo no digo que haya jugado mal, Abel. Me sorprende que justamente tú, que eres el mejor analista o uno de los mejores (en especial con Messi) y eres de los que más sabe de lo que es capaz, se conforme. No digo que haya jugado mal o que no haya jugado bien, pero es Messi. No se le puede pedir en estos partidos lo que a los demás, en mi opinión. Si los de tu equipo no la meten, tendría que hacerlo él. Argentina está como está, sí, pero fueron una Venezuela sub-20 y Perú (a Uruguay, siendo en el Centanario, la omito), con todos mis respetos. Y las ocasiones las tuvo, y no fueron pocas.

Al final bueno, creo que se va a clasificar porque Ecuador está como está, ya no opta a Mundial y Argentina depende de sí misma pero si no lo hace… habrá que reconocer que pudo/debió hacer más porque es precisamente Messi, por lo menos en mi opinión.

Me sorprende que siendo la presión uno de los problemas fundamentales del equipo, esa barrera que hace a gente como DiMaria ser una sombra, se elija La Bombonera para jugar el partido. Yo es que hubiera elegido jugar en Suiza antes que allí, sin ruido.

Se que aquí no acostumbran a hablar de fútbol ficción pero… Ay, si Messi jugará con España…

Yo coincido con la percepción general. No fue un partido escandaloso del 10, como hemos visto muchos, pero si Benedetto o Rigoni meten las que Messi les dejó en bandeja de plata, estaríamos hablando de una exhibición del rosarino y de una Argentina clasificada. Es que pareciera que lo de Argentina escapa de cualquier análisis lógico, están gafados.

@Germán93

O si Messi hubiese metido una de las 5 que tuvo, algunas muy claras y otras lo suficientemente para ser él. Pero no lo hizo. Igual que en la final del Mundial fallan Palacio e Higuaín pero ellos no son Messi, quien tuvo también un mano a mano que nunca falla ante Neuer.

Ésto solo demuestra que también es humano, claro. Pero no se puede obviar lo evidente del análisis.

@morelli

Pensé exactamente lo mismo ayer.

Yo es algo que noto mucho en Banega, por ejemplo. Es que no hace una sola jugada de las suyas eh. Ayer hubo un momento en el que tenía que pausar, asentar posesión arriba y demás… Y se puso a conducir, regateando primero a uno y después a otro, con la consiguiente recuperación peruana.

@Germán93

Es que generó 5-6 ocasiones de gol. Eso no lo hace otro futbolista.

Y comparto que no fue un partido excesivamente brillante, pero es que… porque es Leo.

@Allan

El tema es que, además, Leo no tiene compañeros cerca.

Messi en Argentina vive un constante aclarado a lo NBA… pero desde el círculo central. Es imposible generar juego así. Puedes generar ocasiones, porque es Leo, pero generar juego… No hay manera así.

Qué noche ayer en América. Muy emocionante todo lo que pasó y lo que dejó para la dramática última jornada.

Respecto al partido, impresionante Gallese. No había manera de hacerle un gol, parecía impenetrable su portería. Y Argentina tuvo sus ocasiones a pesar de la buena defensa que planteó Gareca. Ésto gracias a Leo Messi, con el que hay que extenderse.

Por ser él, como comentáis no se puede decir que sea una exhibición. Pero pienso que lo de ayer prácticamente solo lo puede hacer Leo. Que luego las que tuvo las falló, sí. Pero es que tenía una carga física (y emocional, por supuesto) tremenda al tener que recibir en el centro del campo, crear toda la jugada y acabar finalizándola él mismo. Que un Messi inspirado las mete, pero el solo hecho de crearlas (las que falló y las que asistió) ya es bastante heroico. Su equipo no se lo puso fácil.

Y qué grande Mascherano. Aunque ésto de que él tuviera que asumir tanta responsabilidad en ataque es un problema. Sobre todo de los que no aparecieron como Banega.

Muchas ganas de esa última jornada. Messi, Falcao y Alexis Sánchez entre otros y la bonita Perú se pueden quedar fuera.

Hay dos cuestiones muy graves del partido de ayer, según mi opinión. La primera, que teniendo un doble pivote Banega-Biglia, el que tenga que organizar la salida de balón sea Mascherano (que, párrafo aparte, es un fenómeno. Viejo, lento, sin rodaje, lesionado, gordo o amputado, a mi dénmelo siempre para la selección). Y es que, incluso se lo puso al huevo Acuña de tres, lo que podría haber significado otra alternativa para salir de atrás, pero… no. Y no entiendo por qué.

La otra cuestión que pude ver, bastante claro, en la cancha, tiene que ver con la posición de los extremos. Sampaoli puso dos extremos a pierna cambiada para que hicieran la diagonal y se metieran el área. Es un plan que tiene sentido, y de hecho (Messi mediante) así se formularon algunas de las situaciones más claras de Argentina. El problema es que el nueve elegido, Benedeto, necesita de extremos que le tiren centros o pelotas filtradas en diagonal. Alguien me lo podrá verificar, pero me parece que cabeceó todos los centros más o menos decentes que le tiraron, que fueron poquísimos, claro. Además, el propio Leo no podía hacer su propia jugada de entrar al corazón del área desde atrás para rematar un centro rasante, porque los extremos estaban más enfocados en la finalización que en habilitar a los compañeros. Esto, me parece a mí, se podría haber solucionado bastante fácil: haciéndolos cambiar de banda cada tanto. Pero, de nuevo, eso no ocurrió. Recién en el minuto 35, más o menos, Rigoni y el Papu intercambiaron posiciones.

Eso desde lo táctico. Desde lo individual, tengo que decir que por momento me desesperaba lo mucho que retenían la pelota algunos jugadores de manera innecesaria. Sí, incluso Messi. De hecho, Leo tuvo un partido bastante desacertado desde la toma de decisiones. Se equivocó muchísimo y ralentizó el juego de manera desmedida. Lo que pasa, claro, es que después te pones a repasar y te das cuenta de que el tipo generó o ayudo en cada una de las 10 o 15 situaciones de gol que tuvo Argentina. Messi lo es todo para Argentina, pero tampoco creo que sea justo decir que no podría haberlo hecho mejor. Porque hacerlo mejor en este contexto no significa meterla dentro de los tres palos o estar más acertado con el último pase. Significa, sencillamente, darle más continuidad al juego, desprenderse antes de la pelota cuando se da cuenta de que no puede avanzar, buscar más a los extremos, etc. Eso sí: es descorazonador ver ahí, en vivo, la cantidad de veces que Messi intenta hacer una pared con un compañero, solo para que este no se la devuelva, o se la devuelva mal, o tarde, o la pierda al instante.

Una última cosa. Gago. Gago, que no es santo de mi devoción ni mucho menos, está (estaba) pasando por uno de los mejores momentos de su carrera. Cuando ingresó por Banega, parecía que iba a darle a la Selección justo lo que estaba necesitando: jugadas a primer toque y envíos largos a los extremos para cortar la monotonía. Es decir, dinamismo. Y entró exudando confianza. Cabeza levantada, recorrió el ancho del campo pidiendo la pelota, devolviéndola a un toque, pidiéndola de nuevo y tirándole un pelotazo a Rigoni a espaldas del lateral, de esos que hicieron falta todo el partido. Fue off-side, pero era un muy buen presagio. Después, la tragedia. Si quieren saber el momento justo en que Argentina bajó los brazos, no fue la duodécima chance desperdiciada; fue ese momento en que Mascherano se agarró la cabeza con las dos manos mientras Fernando gritaba de dolor en el piso. Después vi el vídeo de cómo lo atendían al costado de la cancha. "Déjame jugar, déjame jugar", le gritaba al médico. Tristisimo y conmovedor. Probablemente no vuelva a jugar al fútbol.

Más allá de los análisis tácticos de la selección argentina (que por supuesto son muy pertinentes), creo que el gran problema que tiene Argentina ahora mismo es Argentina misma. Desarollo mi tesis: en Argentina, con cierta similitud a Uruguay, se le pide a los jugadores entrega 120% y se le pide al líder futbolístico del equipo, Messi en este caso por supuesto, ser el líder emocional también. En otros términos, se le pide a Messi ser lo que en su momento fue Maradona. Esto tiene una repercusión directa en Messi, por supuesto, que no solamente sufre la "sobrecarga" futbolística de ordenar a su equipo; además, debe ser el bastión emocional. De cierta manera se ha podido recostar en Masche para esta labor. Pero no cabe duda que es muy diferente a lo que es en el Barca que, entendiendo que también es el encargado de la generación de fútbol en el equipo, su rol de liderazgo no va más allá. A mi parecer, ya es suficiente la responsabiidad la que tiene, ¿no?

Luego, esta gran responsbilidad que se le atribuye a Messi en su selección repercute directamente en los demás jugadores. Esencialmente, la sensación que siempre he tenido es que todos buscan a Messi simplemente por el hecho de que hay que buscarlo. Claro, Messi es bárbaro. Es Messi. Pero si tienes jugadores de la calidad que se citan anteriormente, lo óptimo sería que a partir de sus habilidades le contribuyeran al equipo a su manera, y no por el mero hecho de encontrar a Leo.

A todo lo anterior, se le debe sumar que hoy en día la tensión que sufre Argentina es altisima, puesto que enfrenta una posibilidad real de quedarse fuera del mundial. A mi parecer, esto refuerza aún más esa cultura que cité anteriormente y hace que recaiga aún una mayor peso en los jugadores. Es difícil imaginar a Argentina fuera del mundial. Es difícil imaginar que Argentina no pueda ganarle a Ecuador. Pero ojo… Ecuador no se juega nada y Argentina se juega todo. Bajo el contexto que cité anteriormente, esto está siendo un peso para la selección albiceleste.

Dicho lo anterior, me parece positivo para Argentina que cierre las eliminatorias fuera de casa.

Se habla muchas cosas sobre Messi, cuando en realidad la pregunta es: ¿QUÉ MÁS DEBE HACER MESSI?
A Messi se le pide que vuelve a repetir aquel gol al Getafe, un poco más se le pide que tire el centro y que él mismo vaya al área a rematarlo.
Si no me equivoco, Messi dejó servido a sus compañeros tres "mano a mano" contra el portero (2 a Benedetto y 1 a "papu" Gómez).
¿QUÉ MÁS DEBE HACER MESSI?

Creo que el plan de Sampaoli era acercar a Messi al área rival, y al poner extremos a pie cambiado obligaba a estos a buscar la asociación por dentro con el 10 antes que el desborde.
Duró poco, pues Messi empezó a retrasarse porque las pelotas no le llegaban.
El ingreso de Gago generó una sensación de solución para la falta de conexión del mediocampo con Messi.
También duró poco, minutos, por la terrible lesión del mediocentro de Boca.
Yo invito a observar sus movimientos en esos poquísimos minutos.
Se ofrecía constantemente, alternándose entre la base y los espacios entre líneas, algo que no hacía Banega.
El ingreso de Enzo Pérez terminó de diluir toda intención de conectar con Messi en 3/4. El ex-Valencia es un volante más de recorrido que de juego asociado.
El partido de Mascherano es MONUMENTAL.
Pocas veces se ve que un central tire del equipo a través de la búsqueda de sus compañeros alejados mediante pases filtrados.

En cuanto a Perú, defensivamente impecable.
Espectaculares actuaciones del portero Gallese y el central Araujo.
Dejando de lado el eterno debate de que si se defiende mejor en Sudamérica que en Europa, el mediocampo peruano ejecutó buenos relevos tapar las líneas de pase a Messi, anticiparlo o incomodar su progresión con balón.
Había que sumar 3 mediocentros y resignar presencia en 3/4 de campo, por ello el aislamiento del gran Paolo Guerrero, quien no se sintió amilanado ante toda la línea defensiva rival.
A Perú le falta cierta calidad individual para ser un equipo que aproveche mejor las transiciones DEF-ATA para armar mejores contragolpes.
También adolece de cierta falta de profundidad para aprovechar mejor esa posesión mediante pases cortos que logra elaborar (esta falta de profundidad obedece a la ausencia de André Carrillo o la de un lateral del estilo de Luis Advíncula).

Ojo, el partido del martes ante Colombia va a ser una verdadera final, Colombia necesita asegurar su clasificación y va a venir a Lima a jugársela el todo por el todo.
El empate no le sirve a ninguno ya que tendrían que esperar resultados.

@Gerson Castro

A Colombia le vale el empate. Aún si Argentina y Chile ganan sus respectivas visitas, Paraguay deberá golear a Venezuela para quitarle el 5to puesto a los cafeteros (5-0). No sé si le den la iniciativa y el control del partido a Perú, pero seguro que Pekerman buscará minimizar los riesgos. Gareca… creo que buscará mantener un 0-0 hasta el minuto 75-80 y luego buscar una épica. Tampoco creo que le vaya a dar muchos espacios a Colombia. A mi parecer, el partido en Lima comienza en los últimos 20 minutos.

@Gerson Castro

Leí lo de Enzo Perez y recordé algo que no habia dicho: cuando lo vamos a ver a Leandro Paredes en la seleccion? Ayer, por la forma en la que iba a pararse el equipo, me parecía el jugador más apto para ubicarse al lado de Biblia. Luego, con Banega haciendo agua por todos lados, el cambio era cantado pero no, ingresó Gago. Y cuando este se lesionó ahí dije, bueno, ahora si. Si lo que buscaba Sampaoli con Gago era ganar primer pase y circulación en el mediocampo, Paredes es la única opción viable. Hasta te suma remate de media distancia. Pero se decantó por Enzo, que como jugador es muy bueno, pero tiene características totalmente opuestas a lo que uno pensaba que se buscaba con la entrada de Gago.

No sé, Sampa debe verle algo que no le gusta, pero siento que ahí y con la titularidad de Di Maria tuvo dos errores graves el dt.

Lo de Messi ayer, yo creo que a día de hoy no lo iguala nadie, y eso que a nivel emocional con Argentina está quemadísimo, no sé ni cómo volvió, es una historia de amor imposible. Hace un año, con motivo de la victoria chilena en la Copa América, Abel decía que es raro que el fútbol no termine siendo justo con ciertos jugadores, en alusión tanto a Argentina como al Atleti del Cholo, llamenme pesimista pero desde hace tiempo es verlos y saber que no, no van a ganar, ni ahora ni mañana. Es un pudo ser y no fue.

El caso de Argentina ya no sé ni cómo analizarlo. Se ha pasado de ciertas estrellas que en Europa la rompían y con la albiceleste a ratos (DiMaria) o nunca (Agüero) a nuevos jugadores, nuevos entrenadores, pero mismos resultados. Argentina está espesísima en ataque. Sampaoli intenta hacer funcionar el ataque por las bandas y no hay forma. El único jugador de verdad grande, Messi aparte, es Dybala. Por mucho que se pisen, hay que hacerlos funcionar juntos, si no va a ser muy difícil. Con ellos, quizás Argentina haga un papel moderadamente bueno en el mundial.

Los veo y creo que, agónicamente, se clasificarán para el mundial. Pero es la única selección a la que antes de empezar el mundial la descarto para el título, países oceánicos aparte, porque no podrán contra su gafe.

Una verdadera pena lo de Gago. A mi me parece uno de los pocos jugadores que si están en plena rebeldía por salir del estado anímico en el que se encuentra argentina y el pobre apenas pudo intervenir antes de romperse. Además un jugador al que tengo cariño, pese al nivel que mostro, por su paso por mi Madrid.

Espero sinceramente que le de tiempo a entrar en la lista mundialista si finalmente Argentina se clasifica.

Adhiero totalmente en lo referido a Mascherano, es que va al banco con la humildad de un debutante, entra con la convicción de un capitán, suple técnica con táctica, deja todo, hace lo que le piden y más, de 2 de 5, creo que aparte de Messi si hay alguien en esta camada de jugadores que se merece algo mejor es Masche. Con lo que apuntan sobre Dimaría, Banega, Paredes y Sampaoli; también considero un error alinear a Dimaría y a Banega de entrada e igual de error es a ésta altura no darle oportunidad real a Paredes; sólo me atrevo a excusar a Sampaoli en el cambio de Perez por Gago, creo que ahí pesó el miedo al desequilibrio, Biglia se había tenido que correr todo, con el no-aporte de Banega en todos los aspectos Biglia había tenido que hacer de 5 en un 4-3-3, marcar, relevar y llegar al área, estaba cansado y amonestado, me parece que el motivo de hacer entrar a E.Perez en lugar de Paredes fue para no desconpensar tanto el mediocampo a esa altura del partido, hubiese dejado a Biglia (y al equipo) en una situación realmente complicada en cuanto al físico y equilibrio, es que es muy dificil getionar cambios si siempre tenés que usar uno en un lesionado tan inesperado. Una pena de lo de Gago, es que si bien ha sido otro de los que su técnica siempre prometió más de lo que cumplió, y sin ser nunca uno de mis preferidos creo que en la selección siempre mostró el aplomo e intensidad que a otros les ha faltado, la escena de anoche de él gritando "dejame jugar" sabiendose herido de muerte para su carrera fue muy fea.

Messi jugó un buen partido pero tuvo oportunidades muy claras y las falló, aunque en esta página se diga siempre que esas oportunidades no las falla. y lo que Argentina espera de Messi en estos momentos no son 3, 4, 5 o 15 asistencias para compañeros que nunca van a hacer un gol, sino que convierta él las situaciones claras que está acostumbrado a convertir. porque en jugada franca, sin rebotes ni pelotas paradas, el único jugador capaz de hacer un gol para Argentina es Messi. y tampoco él los hace. erra un tiro con el arco vacío o un penal en movimiento o un mano a mano con Uruguay…
pero más allá del absoluto descontrol que es la selección argentina, la gente de España debería entender que lo normal en el fútbol es esto. lo normal nunca puede ser jugar rodeado de superestrellas y competir contra otro equipo de superestrellas y después ganar a media liga 5 a 0, 8 a 0, 6 a 2… lo normal no es hacer un pase gol y que quien defina sea Suárez o Neymar o Eto'o o Henry o Ibrahimovic o Villa. lo normal no es tener un promedio de un gol por partido en una liga donde el presupuesto de tu equipo es mayor al de otros 18 equipos juntos. en realidad, el fútbol, fuera de esta disparidad anticompetitiva que es la liga española, es esto. paridad entre equipos, que te defiendan duro, que tus compañeros no sean todos top15 del mundo y fallen seguido… por eso el fútbol no se analiza con estadísticas. sí, Messi y Cristiano Ronaldo son gigantes, pero sus estadísticas están falseadas. son una realidad en un contexto favorable como nunca antes en la historia del deporte. por eso parece un chiste de mal gusto cuando se esgrime que Messi es mejor que Maradona porque tiene una regularidad que el otro no tuvo(?), cuando la regularidad de uno es jugar toda su carrera en una selección mundial contra equipos muy muy muy inferiores (con todo respeto, pero es lo que hay) mientras el otro tuvo que competir en la liga más pareja y difícil de la historia jugando en un equipo chico contra potencias. la regularidad de Maradona era jugar partidos como el de anoche casi todos los fines de semana, ser marcado por 5 rivales y que no aparezca Neymar o Xavi para ayudarlo. por eso los números son lo que son, para uno y otro. y por eso no dicen absolutamente nada

qué más puede hacer Messi? un gol podría venir bien. queda un partido y creo que Argentina va a clasificarse. pero salvo que se alineen todos los planetas, la clasificación no la va a dar Benedetto o Gómez o Rigoni. a lo sumo Dybala, si juega. pero la presión es mucha y ahí tiene que aparecer el de mayor grandeza, no para darle goles a los que no pueden hacerlos, sino para convertir las oportunidades que se le presentan a él. es lo que tiene ser uno de los tres más grandes de la historia

coincido plenamente con @gustavo, da en la tecla con respecto a lo diferente que es un fútbol y el otro. Llevándolo al plano terrenal, yo juego todo los fines de semana con amigos o torneos amateurs (practica muy usual en Argentina) y al que mejor juega lo marcan de a varios, no se le da espacio y se fricciona su juego para hacerlo sentir incomodo. En España, la liga es muy despareja, es imposible competir cuando solo 3 equipos se llevan la misma cantidad de plata que todos los demas juntos. Es algo burdo, nunca se vio en la historia del fútbol partidos donde se golee casi todos los fines de semana. El barcelona y el real madrid ganan 3 o 4 jugando a media maquina contra rivales que esperan refugiados atrás y ejercen poca fuerza. Siendo la liga argentina mucho menor en calidad de jugadores y espectáculo acá nunca podrían ganar 3 a 0 todos los partidos. Es una burbuja falsa, eso no es el verdadero fútbol. La liga inglesa es bastante mas pareja pero cuando compite en Europa se siente la diferencia con los equipos españoles pero como no ser asi si dos equipos de españa tienen los dos mejores planteles del mundo. O Lukaku, Martial, Hazard, Coutinho, etc, etc son mejores que los Real Madrid o Barcelona?. La oscura noche volvera cuando el dinero sea repartido de formar justa entre esos 20 equipos de la liga y no solo entre 2 o 3. Espero no ofender a nadie lo digo con mucho respeto por el futbol español y por la seleccion que los representa porque es un lindo futbol pero carece de realidad. Desde que salio campeon el Valencia no recuerdo otro campeón que no sea alguno de los 3 mas grandes. Ese monopolio me parece indefendible y perjudicial para el futbol. Messi es el mejor pero un contexto hiper favorable, por algo sus prestaciones bajan en algunos momentos en la copa de europa, Maradona compitio en lo que de verdad y sin discucion era la mejor liga del mundo y la mas pareja hasta los años 2000, todos los equipos tenian grandes planteles y el juego era rudo sin regalar nada.

Llegué un poco tarde al debate, pero lo de Gareca ayer en la Bombonera, me recueda a su Vélez vs el Santos de Neymar , Ganzo y compañía , pierde la serie por 1 gol, si no me equivoco… pero los analistas anticipaban goleada a favor de Santos y no fue así, les hizo 2 partidos defensivamente espectaculares y anulando a un Neymar que venía MUY dulce en la Libertadores. Es TOP Gareca, eh… lo que está haciendo con Perú , no hay muchos que lo hayan podido hacer.

argentina es un rompe cabeza que avece lo dt lo quieren hacer mas complicado avece hasta afectado por la misma presa creo yo porque como un comentario arriba decía los extremo a pierna cambiada con un 9 de area no cuadraba , ponía dybala turnado la posición de nueve con messi y creo que se golean de calle, luego si desea un nueve de area ponen a extremos como pavon riogone pity martinez con benedetto o alario o icardi y listo , tite en brasil dijo que llego y trato de pedirle a su jugadores lo mismo que hacia en su clubes por no tener tiempo de trabajar avece en lo sencillo esta el secreto

Con relación al twitter de David Leon.

"Últimos 5 partidos de Ecuador, rival de Argentina el martes: 0 victorias, 0 empates, 5 derrotas. 10 goles en contra (2 por encuentro)"

Vos viste el promedio de goles a favor de Argentina en los ultimos 5 partidos? 2 goles y uno en contra!!!

El panorama de Argentina está negro morcilla

Desprestigiar a jugadores, desprestigiando a su vez a una liga, que por juego y por estilo es la que mejor conjuga técnica y táctica en fin…

Supongo que Cristiano goleó por Europa a equipos españoles de segunda, igual que Messi hizo todos sus goles regalados, en fin…

Entiendo que dar consejos siendo un pais cuyos presidentes de clubes venden a niños en pañales prácticamente es el ejemplo a seguir, ¿Verdad? Que España no sea ningún ejemplo en cuanto a dirigentes es una obviedad, pero vamos por fútbol no creo que haya nada que envidiar, mismamente el Betis perdió 6-0 en el Bernabeú, O NO ESPERA, que fue el Betis quien venció 0-1, así como empataron Valencia y Villarreal, así como muchos equipos ponen en problemas a los equipos grandes, que hay goleadas pues claro que las hay.

Que yo recuerde el River venció 8-0 al equipo boliviano en la vuelta, y se hablo de tremenda goleada y tal, así como el City ha realizado grandes goleadas ante equipos que gastan más que 17 equipos de Primera División española, y nadie dice que se este paseando.

Que debiera haber un fútbol más paritario y con un reparto equitativo es evidente, pero siempre van a aparecer PSG.s o clubes similares que intentarán romper el mercado al ver que no consiguen llegar al éxito deportivo en Europa. Pero decirme como planteas que se obligue a tantos países a que se respete el no gastar mas de lo que se ingresa por ventas, eso jamás exisitirá, y más cuando la FIFA y UEFA, hagan sanciones económicas, que es como coger a alguien con un Ferrari yendo a 250 KM/H y multarle con 5000 mil €, pues se reirá en tu cara, en cambio si le quitas el permiso y le requisas el coche y si vuelve a circular entra en prisión, pues se pensarán si hacer lo que quieran o no esa gente. pues ese es el problema, el dinero, maldito dinero, quienes no lo tienen dicen que no hace falta para ser feliz y quienes lo tiene quieren más para aparentar serlo, en fin…

nadie desprestigia jugadores. pero una liga donde un equipo sale a jugar con suplentes que son Morata, James Rodríguez, Isco, Asencio, Kovacic y Pepe, es una liga anticompetitiva. claro que puede haber sorpresas, pero a 38 fechas hay dos equipos que sacan entre 90 y 100 puntos con más de 100 goles hace 8 o 9 años. mirá cómo bajan las estadísticas de Messi a partir de octavos de Champions, si no. si no le hacés goles al Atlético de Madrid y le hacés 4 al Girona, la estadística dice que hacés 2 goles por partido. el fútbol no se analiza por estadísticas, porque éstas están marcadas por el contexto, y Messi y Cristiano Ronaldo llevan años jugando en el contexto más favorable que yo recuerde para un jugador de fútbol. Maradona nunca compartió equipo ni con un solo jugador top20 de su época. ni uno! lo más cercano a eso fue Careca, cuando estos años el Barcelona y Real Madrid se reparten 15 de los mejores 25 del mundo. es como imaginarse un Milan con Baresi, Maldini, Rijkaard, Gullit, Van Basten (contra eso tenía que jugar Maradona!), más Matthaus y Maradona, todos juntos, y que en el banco estuvieran Laudrup, Butragueño y Francescoli para entrar en el segundo tiempo. ese delirio es la liga española hace años y todos los análisis tiene que partir desde ahí. decir "Messi es el mejor de la historia porque tiene una regularidad que Maradona no tuvo; y además Maradona ganó pocos títulos y nunca ganó la Champions" es un análisis totalmente sesgado y es menospreciar una época donde el fútbol tenía muchísima más paridad

lo de los equipos argentinos que venden jugadores en pañales es un chiste? los jugadores se van porque el dinero está en Europa. no podés mantener a un crack más de un año porque te lo llevan. de la misma manera que cada vez que un equipo español descubre un crack vienen Barcelona y Real Madrid y se lo llevan (Dani Alves, Sergio Ramos, Isco, Asencio…)

@Gustavo
La unica manera que alguien piense que Maradona es mejor que Messi es que ese alguien sea argentino, jaja que patrioticos

Pues yo no voy a entrar a juzgar si maradona es mejor o peor que messi, pero sí estoy con @gustavo en que el contexto en que uno y otro juega es totalmente diferente. La ley Bosman y la internacionalización del mercado fútbol contribuyen a la concentración de talento, a la formacion de equipos que son auténticas selecciones mundiales, algo que era imposible hace 20-30 años. Y no quiero que esto se vea como una crítica a Madrid/Barsa, o a Cristiano/Messi, porque a quien está beneficiando es a un grupo de 15-20 equipos en perjuicio del resto.

@gustavo Estoy de acuerdo en que es lamentable que el fútbol actual de clubs deposité todo el talento en tres o cuatro clubs. De todas formas ahora Messi no tiene un solo top 20 en su equipo, si consigue la liga será impresionante.

De Maradona decir que no quiso ir al ac Milan, que nos dice eso de el pelusa?

Ter Stegen, Piqué, Busquets y Suárez son top20/25 mundial. y están las últimas balas de Iniesta, Umtiti que va camino a ser algo grande, Paulinho, Rakitic. mucho talento acumulado

eso dice que estaba cómodo en Napoli. una decisión personal sobre su carrera que no lo hace ni más ni menos grande

@Faetón "contexto en que uno y otro juega es totalmente diferente (…) beneficiando grupo de 15-20 equipos"

Sí, hasta un punto. Estando increíblemente bien acompañado, no olvidemos que Messi también ha jugado (y, sobre todo, ganado) contra plantillas muy superiores a cualquiera de hace treinta años, desde Bayern de Robben al Real Madrid en modo selección mundial, etc.
Y cuando Maradona juega en Italia, esa liga ya era una NBA, con una concentración brutal de talento en ese país, donde cualquier equipo tenía cracks. Así que, siendo un contexto muy distinto en tantas cosas, al final la mayoría de los mejores jugadores del mundo estaban en Italia, como ahora en España.

Maradona es mi jugador favorito de siempre, pero ni el Nápoles era una banda en la que jugara él sólo, ni el Milan o la Juve eran los gigantes de hoy. Solo, lo que es solo de verdad, lo estuvo en Italia 90 y, algo menos, en el 86.

@gustavo
De tus comentarios me sale una lectura, igual equivocada, en la que dejas de lado que la clase media de clubes españoles es superior a la de cualquier otra liga, ya desde hace años. Siendo innegable lo de Madrid-Barcelona acaparando talento, un Sevilla, mismamente, arrasaría en cualquier liga sudamericana, por ejemplo, competiría cada Scudetto e, incluso, la Premier de vez en cuando. Y ni entro en el Atlético, claro, porque ya no es clase media y tal, pero sindisponer de esa concentración de jugadores que mencionas de los gigantes económicos, se las ha apañado para competir en el entorno más duro posible. Vamos, que Messi está muy bien rodeado, pero juega, en cantidad y calidad, contra equipos mejores a los que se podría encontrar en cualquier otro lado.

En cuanto a la selección… creo que Messi ha sido un futbolista increíble para Argentina, increíble sin paliativos. Creo que, al igual que en su carrera de clubes, Messi ha sido Maradona muchas más veces de lo que el Diego lo fue, pero ha tenido mala suerte, que también existe. Si Argentina queda subcampeona en el 86 (bien pudo pasar), y gana el Mundial de 2014, donde perdió igual que pudo ganar ante aquella pedazo de Alemania, la percepción de los logros de Messi en la selección sería muy, muy distinta habiendo hecho lo mismo. Pero la gente es resultadista, en general.

El otro día Argentina juega contra una selección pobre, sí, pero quitas a Messi y… esa Argentina se trata de otro equipo mediocre. Vulgar sin paliativos, y destruido en lo anímico desde la última Copa América. Y pese a ello Messi tuvo 2 y creó otras 3. Está fuera del alcance de cualquier otro. Que le quitas a Messi y poner a un gran jugador, como Dybala, y el gol resultaría una utopía para esa selección a día de hoy, un imposible. Podrían pasar partidos sin tirar a puerta, prácticamente.

Ter Stegen tiene al menos solo en la liga dos porteros de mayor nivel.

Pique actualmente no está ni entre los 10 mejores defensores de la liga, su comienzo ha sido calamitoso.

Busquets admito que con la marcha de Luis Enrique ha subido su nivel, podríamos decir que es un mediocentro top.

Suárez por desgracia lleva un año para llorar, no tengo palabras para el pues me causa tristeza su nivel actual.

La decisión de Maradona fue un opción "poco" valiente, pues no quería la presión de tener que ganar todo.

Decir que Maradona fue poco valiente es conocer poco su carrera. Messi es el mejor jugardor pero jugando en la liga argentina nunca podría meter 3 Goles por partido en espalda hay equipos que al minuto 60 están rendidos en el Bernabéu o el camp nou. Lo mejor de esta página es que se evita hablar de algo más que futbol cosa muy difícil en argentina y hasta acepto ciertas cuotas de eurocentrismo y que la liga argentina está en horas bajas pero de ahí a que Sevilla arrasaría pfff me parece mucho. El mismo equipo que quedó afuera de la CL contra el peor equipo de la competición en formato de eliminatorias directa que recuerdo. El poder de la LIga es que tienen a Ronaldo y a Messi y 10 jugadores más que son ultra diferénciales. Una liga donde desde el 03 sólo ganan 2 equipos que a veces logran superar los 100 puntos no puede ser buena. Eso no quiere decir que esos dos equipos sean malos todo lo contrario, son excelentes gracias a su poderío económico y acumulación de figuras extranjeras. La liga italiana en su momento fue algo parecido pero mucho mejor repartido y Maradona en un contexto desfavorable compitiendo contra todo el norte de Italia logra una liga y una uefa. Messi tendrá más títulos mejores números pero épica no. No se quien sea mejor poruqe son dos grandísimos jugadores pero No se olviden que Maradona cuanto peor jugaba más entrega a su equipo con ganas y yendo a luchar cada pelota como en el 90 con en el tobillo como una pelota no caminaba la cancha esperando a que la suerte mejore.

Honrando lo que para mí significa esta página voy a abandonar el debate "infantil" respecto a tal jugador es mejor que otro, más cuando no han compartido tiempo y por lo tanto han jugado a un juego distinto.

Parece evidente que este deporte ha evolucionado, en aspectos como el táctico, físico o psicólogo podemos afirmar que para mejor, en otros como el maldito marketing o la acumulación obscena de talento por parte de unos pocos equipos, ha sido un desastre.

Creo que no sería atrevido afirmar que el jugador promedio actual es superior en todos los aspectos al sus "antepasados". Resulta imposible saber cómo encajaría Pelé o Maradona en la realidad actual, que capacidad de adaptación o superación tendrían.

Por mi parte aparco este absurdo pero divertido debate.

"un Sevilla, mismamente, arrasaría en cualquier liga sudamericana, por ejemplo, competiría cada Scudetto e, incluso, la Premier de vez en cuando"
eso sí que es patrioterismo… el Sevilla es el equipo que terminó a 21 puntos del Madrid y la temporada anterior a 40 del Barcelona? el mismo que era dirigido por el super cuestionado aquí mismo Emery y después por Sampaoli, que hizo todo su trabajo en sudamérica? el mismo que queda eliminado en octavos de Champions por el Leicester?
después miran un partido de eliminatorias sudamericanas y de pronte descubren lo bien trabajado que está Perú, lo bien que jugaba la Chile de Sanpaoli, lo buen técnico que es Tité…

la clase media española no puede competir contra Barcelona y Real Madrid. no tienen nada que hacer. ahí están los resultados. la única comparativa posible con la liga italiana de los 80s es si Messi jugara en el Villarreal, Isco, Marcelo y Asencio en el Sevilla, Ramos y Bale en el Málaga y Rakitic, Umtiti y Dembelé en el Espanyol… a ver si Messi ganaría 8 ligas así y promediaría un gol por partido. y lo mismo para Ronaldo

es que es absurdo decir "Messi es mejor que Maradona", como es absurdo decir "Maradona es mejor que Messi". pero es mucho más fácil decir lo primero desde la comodidad del presente, con Messi jugando cada 3 días en el contexto que juega, con las estadísticas y récords y demás. si dicen "Messi es mejor que Maradona" o "Messi es mejor pasador que Maradona"(!!!) no pasa nada. alguien cuestiona eso y acusan de patrioterismo(?). qué fácil es perder la perspectiva

Ningún jugador puede ser desligado de su contexto o equipo, pero bajo mi punto de vista si este Barcelona es capaz de ganar la liga será ante todo mérito de Messi y Valverde.

Por desgracia en España tenemos en lo futbolístico la maldita manía de menospreciar el resto de equipos, me resulta taaan triste, cuando oigo hablar del líder de la bundesliga como si de un equipo de medio pelo se tratara.