Carlos Henrique Casemiro viene de realizar minutos de enorme calidad y trascendencia competitiva en la Supercopa de Europa, ante el Manchester United de José Mourinho. Su nivel puramente individual apenas guarda respiro en partidos importantes, contando las finales de grandes títulos como partidos a remarcar en su carrera. Su concurso viene estando fuera de cualquier duda porque la manera de afrontar los partidos grandes por parte de su entrenador casan y tienen en cuenta cada una de sus virtudes. No obstante, y valorando lo sucedido la temporada pasada, Zinedine Zidane y el propio Casemiro tendrán cosas que decir con respecto a la disputa de los enfrentamientos con el Fútbol Club Barcelona.
Casemiro fue el mejor ante el Manchester United.
En el pasado clásico del Bernabéu, el Real Madrid mostró una cara muy diferente a lo que antes y después entendió como un reto del más alto nivel. Caracterizado por un control posicional y anímico inquebrantable, la llegada de Leo Messi fue nuevamente tomada con una predisposición que se alejaba de la propia definición que tenía de sí mismo el conjunto blanco. En aquella ocasión, ante el mayor de los retos, con experiencia del pasado a la hora de poner en valor la determinación del argentino, Zidane y Casemiro optaron por un planteamiento, en la marca y la actitud sobre el ’10’, tanto individual como colectivamente, que sorprendió por lo que significa Leo y por lo que significaba el Madrid de Zidane, como decimos, tanto antes como después de aquel momento.
Casemiro persiguió a Messi en el Bernabéu.
Uno de los márgenes que les pueden quedar a los madridistas de cara a enfrentar a su gran rival es comprender las circunstancias que rodean un determinado favoritismo propio en base a las inercias competitivas con respecto a cómo defender a Messi. El Real Madrid no pudo ganar ninguno de los dos enfrentamientos y volvió a entender un momento temporal de la competición en el que su equipo y su salud eran mejores que las de su rival, lo que le insufló de determinadas energías para buscar más pegada y un ataque más directo, de menor rigor. En aquel día, Casemiro persiguió a Messi en cada recepción, sin sistema de ayudas y con el equipo más abierto de lo normal. Esa predisposición podría tener un ajuste a lo largo de esta temporada. Medir bien todo eso a nivel emocional y táctico siempre es complejo con Leo, pero no será por cómo ha respondido el campeón de Europa a cada reto posterior.
Zidane tiene en cómo defender a Messi mucho margen.
Porque además, desde aquel choque ante Lionel en el Santiago Bernábeu, el Madrid ha incrementado su poderío en mediocampo. Ese dominio tan claro e incontestable podría llevarle a tomar la iniciativa como hizo en diversos tramos del partido en el Camp Nou, pero siempre teniendo en cuenta lo que puede castigar Messi si ese control de los tiempos no es tan hilado como ha caracterizado al sistema invisible del equipo blanco. Puede sonar a perogrullo lo de medir a Messi, pues sigue poniendo nervioso hasta el más tranquilo y mesurado de los colectivos, pero comprobar de qué manera actúan Zidane y Casemiro ante Leo podría volver a explicar la lucha por los títulos, en este caso, la Supercopa de España.
Foto: OSCAR DEL POZO/AFP/Getty Images
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AArroyer 101p · hace 397 semanas
¿Cómo creeis que va a plantear Zidane esta Supercopa en clave Messi?
@peinado90 · hace 397 semanas
HenryHM · hace 397 semanas
javimgol 89p · hace 397 semanas
Por todo ello, todo lo construido estos años, casa mal cambiar el plan. Hacer ajustes grandes, renunciar a tu esencia por un rival concreto, supondría romper los esquemas. Creo que el Real Madrid de Zidane no se adapta a Messi como el Barcelona de Guardiola no lo hacía por el vertiginoso Cristiano 2012. Puede que suponga perder algún duelo individual más de la cuenta (Copa 2011, el 2-3 de 2017) pero en el big picture supone seguir dominando, y ser el mejor equipo del mundo. En cualquier caso, si mantienes tu esencia el Clásico siempre va a ser competidor: 1-1 y victoria en el Camp Nou 1-2 los anteriores Clásicos de Zidane, como los 1-1, 0-2, 1-3 y 1-2 de Pep en el Bernabeu en 2011 y 2012 .
MigQuintana 101p · hace 397 semanas
@peinado90
Como siempre decimos, no es lo mismo ver a Messi que enfrentarte a Messi.
De todas formas hay que entender que el plan emocional y futbolístico de Zinedine Zidane hace de aquel planteamiento algo coherente. Lo que decíamos en su día: arriesgarte a perder una batalla en pos de acercarte a ganarla guerra. En todo caso, ahí Zidane tiene que corregir. Y más sin Neymar.
@HenryHM
Todavía es verano como para sacar más conclusiones de las debidas de lo que veamos hoy, pero si el Madrid sale 4-3-1-2, como parecería normal, va a ser muy interesante ver cómo la defiende el Barcelona. Lo que más me está gustando del inicio de Valverde es esa presión alta, diferente a la escuela Barça y similar a la que expuso en San Mamés, pero al Madrid hace mucho tiempo que ninguna presión le hace daño.
MigQuintana 101p · hace 397 semanas
A eso me refería en mi mensaje.
¿Se puede tratar de crear un equipo hegemónico en Europa que gane 3 Champions en 4 años siendo, a la vez, un producto adaptado a un jugador que condiciona absolutamente cada decisión en la pizarra? La respuesta seguramente sea no. O, al menos, no normalmente. Lo curioso es que de aquí saco dos lecturas añadidas: creo que el Madrid ante el Barça ha sacado peores resultados que sensaciones, pero a la vez ha tenido la fortuna de no cruzárselo nunca en estas últimas 4 Champions, dándole aún más sentido a esta especie de ruptura respecto a lo que vimos en los años del maravilloso Guardiola contra Mourinho.
Arku · hace 397 semanas
No digo que se adapten totalmente, pero creo que una defensa mas pasiva sin dejar espacios seria lo ideal, cuando recuperen el balón ya podrán mostrar sus virtudes y el llamado "sistema invisible". De hecho, es lo que el Madrid más desea ante el Barcelona, mostrar sus virtudes, veremos si estas ganas no le juegan una mala pasada como en clásicos anteriores.
Helena · hace 397 semanas
Me tiene muy intrigada el que hará ZZ en el partido de hoy. La primera idea la tendremos cuando conozcamos su alineación, que basicamente se resume en saber si juega la BBC de inicio o no. Ni siquiera importa a cual de los 3 deje en el banquillo si finalmente lo hace, ya que no creo que cambie mucho el desarrollo del partido (con los matices de cada uno, claro).
El caso es que si juega con los 4 medios que se aventura, el madrid deberia de ser capaz de lograr un control sobre el balon que le permita estar ordenado en todo momento, para que en caso de perdida el Barça no pueda lanzar a Messi con muchos espacios. En ese caso creo que ZZ se olvidara de poner a Casemiro encimando a Messi y lo confiará a tenerle siempre encerrado en el espacio entre SR, Kroos y Casemiro.
Si finalmente juega la BBC, creo que Casemiro si tendrá una fijación mucho mas importante en el argentino, porque los 3 centrocampistas tendran que hacer coberturas bastante mas largas, que el Barça moviendo el balon podria aprovechar para crearle espacios entre lineas a Messi para que se adueñe del partido.
En clave Valverde, creo que con las piezas que tiene en este momento a su disposición poco puede hacer para intentar sorprender o intentar cambiarle el escenario al equipo de Zidane. La perdida de Neymar ha tirado practicamente por la borda un mes de trabajo. Aún tienen que concretarse los nuevos fichajes e integrarlos en la mecanica del equipo. Otro mes más..... encima con lo apretado del calendario en las temporadas premundial.
Le vendría muy bien al Barcelona en clave animica el ganar esta supercopa. Demostrarse a si mismos que pueden ganar al Madrid sin Neymar. Creo que rebajaria la tensión que hay ahora mismo en el equipo. Porque da la sensación de que si hoy mismo se cerrasen los fichajes de los que se habla, serían titulares en el partido de vuelta aún sin haber entrenado y eso no puede ser bueno para la moral del plan B.
@dany_oliveros · hace 397 semanas
Para el partido de hoy, habrá que ver que tipo de partido plantea Zidane, si intentar dividir la posesión o incluso tenerla más o por el contrario repliegue medio-bajo y matar al Barça en transición. Por ejemplo, sacando un: Keylor, Carvajal, Varane, Ramos, Theo, Casemiro, Kroos, Kovacic y arriba Bale, Asensio, CR. Tendrías 4 jugadores autónomos capaces saltar líneas de presión por conducción en cualquier parte del campo. Y que tu plan B para el dia de hoy sea meter a Isco+Ceballos+Karim.
Y enlazando con el tema Casemiro, el brasileño demostró en la 15/16 que es capaz de enfrentarse a Messi, es decir ser paciente y no meter la pierna y que su cambio de actitud otros días tiene más que ver con órdenes desde el banquillo que por voluntad propia.
Akatalento · hace 397 semanas
El Madrid de Zidane es como su entrenador y se basa en la calidad y en la autoconsciencia de ser el mejor equipo, cierto. Pero creo que este equipo también se ha mostrado muy flexible,
lo cual se ha probado compatible con jugar como el rival a batir.
Si recordamos, el Madrid jugó diferente contra Borussia o Sevilla, presionando arriba, en el Pizjuán con defensa de 3...
Yo lo tengo claro, contra Messi, defensa posicional pasiva. Cuando Ancelotti le jugó así el Madrid siempre dominó.
Saber adaptarte no es perder grandeza, es precisamente cualidad de gran campeón.
felipbras · hace 397 semanas
Pero no veis que el Madrid hoy dia es bien capaz de mezclar vs Barça defensa pasiva + paciencia con balon??
Yo ya llevo viendo unos cuantos clasicos ultimamente en los que no entiendo pq el Madrid se apresura en llegar a gol. Ya que el Barça no sabe defenderlo a partir del 5 pase en la misma jugada
Si hace la combinacion que digo veo a este madrid ganando facil el computo de los dos partidos vs este FCB
Gravesen · hace 397 semanas
Yo personalmente creo que también esto es porque los jugadores del Madrid tienen todavía una "necesidad" metida de lograr un gran resultado contra el Barcelona, una de estas goleadas que se recuerdan. Hay que tener en cuenta que la mayor parte de esta plantilla ha sufrido el 0-4 y el 5-0; varios quedan todavía del 2-6 y algún superviviente suelto del 0-3. Han visto como el Barcelona tiene su ramillete de avasallamientos contra el Madrid y estos solo tienen aquel 4-1 (del que quedan poquísimos también) en un partido matematicamente irrelevante.
Y claro, una vez el Madrid se ha visto en condiciones de pelear de tu a tu al Barcelona, pues varios han tenido el picor en el cuerpo de lanzarse a por esa vendettam siempre con fracasos porque Messi te castiga si te lanzas con cuernos de caballería. El 3-4 de Ancelotti fue un gran ejemplo de ello: El Madrid casi sentenciaba la Liga de ganar, y la dejaba muy pero que muy encaminada de empatar, y se lanzo en un partido contranatura de sí mismo que le costó a la postre el título cuando con su plan habitual le hubiera permitido sacar un resultado positivo con relativa seguridad.
El 2-3 del año pasado igual, solo que en esa ocasión la Liga estaba un poco más sencilla y sí que se acabó ganando. E incluso el 1-3 el segundo año de Mourinho es extraño desde el punto de vista de que el Madrid se vuelca demasiado al ataque cuando ya ganaba desde antes del minuto de partido. Aguantar la victoria o empate era dejar media Liga echa en Navidades, y se lanzó a por una goleada balsámica que, logicamente, no podía llegar aún.
En el Camp Nou sin embargo el Madrid es mucho más inteligente: No quiere el balón, no quiere presionar tanto y robar, no quiere intentar marcar tres goles cuando aún no metió el primero, sino que busca el partido que mejor le conviene. Claro, esto no siempre se va a conseguir y fruto de ello en los últimos 10 encuentros de Liga ahí se han perdido 5, pero 4 de ellos han sido resultados cortísimos (salvo aquel 5-0 claro) en los que el Madrid tuvo opciones hasta el último minuto, y luego 3 victorias y 2 empates. ¿Y en el Bernabeu? Pues 3 victorias, 1 empate y 6 derrotas. Y claro, de las 3 victorias 2 son con margen cómodo...pero de las 6 derrotas 2 son goleadas de época y otras 2 son también con buen margen. No le sale nunca rentable al Madrid.
roumagg · hace 397 semanas
@RobertoGR19 · hace 397 semanas
adiazagero · hace 397 semanas
Cuando los blancos vuelan, las nubes no le dejan ver que Leo está, como poco, a su misma altura. Traducido al campo, lo que comenta Arroyo. El Madrid no quiere renunciar al combustible que le ha llevado hasta dónde está, y decide "obviar" las consecuencias de enfrentarse a Messi como si fuese uno futbolista más. No sé si en el global les compensa, pero contra el Barça me atrevo a decir que no.
MigQuintana 101p · hace 397 semanas
Muy interesante lo que apuntas. Pero también es cierto que en este sistema del 4-3-1-2 a veces a Casemiro le cuesta más mantener el centro por el desbarajuste de posiciones que se produce al bajar Isco. Esto desde el día del Bayern prácticamente no se ha notado, pero creo que más por el hecho de que el Madrid ha tenido muchísimo tiempo el balón que porque se haya mejorado claramente en este sentido. A fin de cuentas, muchas veces Isco termina los ataques en posiciones de extremo o de segunda punta.
@felipbras
De acuerdo. Yo también le veo más preparado que de la otra forma, de hecho.
Sobre todo por el tema Messi. Leo es quien lo cambia todo. Porque, a fin de cuentas, antes de que en el 2-3 entrase en juego con todas las de la ley el Madrid pudo ganar. Tuvo las ocasiones. Los momentos. Pero no entraron y esto resultó tan consecuente como el resultado final. Es decir, que al Madrid el plan en general le pudo salir bien, pero no le renta tanto cuando delante tiene a Messi.
@RobertoGR19
No creo que sea cuestión de nombres per se.
Hay Luka Modric también podría realizar un gran trabajo de estar. Incluso Isco, quien cuando ha jugado en la banda izquierda ya ha tenido alguna buena actuación ante Messi. Es más colectivo que individual.
MigQuintana 101p · hace 397 semanas
Yo no creo que pese tanto esos recuerdos como el hecho de dejar de "sufrir". Ser el Real Madrid, tres veces campeón de Europa en cuatro años y tener que adaptarte tanto a un equipo/jugador no es coherente. La preparación emocional es muy particular. En todo caso, también creo que hay muchos grises entre lo que es una buena adaptación del Madrid a Messi y lo que pasó en el 2-3 o, siendo más extremos, en el 3-4.
Álvaro · hace 397 semanas
En base a lo primero que comentas, hay que ver como ambos equipos han ido virando a donde estaba su oponente, siendo un RM más de centrocampistas y un Barça boxeador, que te gana a basr de golpes.
Para mi el error del 2-3 del Bernabéu fue cuando ZZ plantó a Casemiro solo vs Messi, dejando a su equipo más replegado y con poca presión al FCB, donde quedó claro durante el año que era su talón de aquiles.
Si bien lo que está por llegar es más indescifrable, más por la baja de Neymar y un nuevo mister que otra cosa. Y
José Luis · hace 397 semanas
Creo que los dos lleváis razón. Hay una parte del vestuario que anhela un gran resultado contra el Barcelona, que ansía ganarle por más de dos goles de diferencia. Pero hay otra parte de ese vestuario que no piensa así. Que ve a Messi, Suárez, Iniesta, Piqué y Busquets y piensan que son 5 de once. Que el resto, son jugadores inferiores a otros que ya se han enfrentado y ganado/superado/sometido.
Particularmente creo que el Madrid se encuentra más a gusto jugando en Barcelona que en Madrid ante el equipo de Leo Messi. Por lo que sea, que lo sabemos. Pero es así. Y personalmente, espero que la baja de Modric no sea la excusa perfecta de ZZ para seguir poniendo a Isco y no quitar a nadie de la BBC. De verdad, creo que este Real Madrid no tiene que dejar de jugar con 4 en el medio. Pero 4 que sean 4. Y en eso, también sabemos quiénes son. Máxime ante este Barcelona que pierde el nervio y desborde de Neymar pero gana en el toque y vuelta de otro centrocampista más.
Apuesto por Sergi Roberto, que propiciará más libertad de llegada a Rakitic, y sobretodo, mayor vigilancia a uno de los tres hombres que más dañan al Barcelona; Marcelo. Ahí estará una de las claves del Madrid. Otra de las claves, y principal, que estamos en pretemporada y que dentro de 4 días hay un partido de vuelta. Todo esto influye de manera diferencial en un clásico que será muy diferente al que veremos cuando se enfrenten en liga.
Jorge · hace 397 semanas
Michiel · hace 397 semanas
Ahora es al revés y me parece que es así como lo entiende Zidane. Es el Barcelona y Messi quienes tienen que adaptarse al Madrid. Por eso, no pienso que Zidane haga un cambio radical de su planteamiento. Otra cosa sería si jugara una final tipo UCL, Copa del Rey, etc. y a partido único. Ahí sí cabría esperar más matices.
MigQuintana 101p · hace 397 semanas
No creo que se pueda adaptar más de lo que ha hecho Luis Enrique, quien es verdad que sí modificó mucho sus planteamientos. Vimos lo de Sergi Roberto en banda para tapar a Marcelo, hemos visto largos tramos del Barça en su campo incluso en el Camp Nou, en el Bernabéu ha utilizado el balón de una manera mucho más controladora que en el resto de partidos... En realidad es que uno lo piensa y es verdad que mientras el Madrid ha ido liberándose, el Barcelona ha ido matizando más su discurso para mantener ventajas.
Michiel · hace 397 semanas
Sí, es así. Como apuntáis no creo que Zidane considere cambiar mucho y adaptarse. Supongo que en su manera de medir no obtiene demasiados réditos a largo plazo.
Helena · hace 397 semanas
pues si que es cierto que Casemiro se desordenaba mas con el 4-3-1-2 que con el 4-3-3, pero creo que puede ser por dos cosas:
a) se ve mas arropado y se atreve a hacer coberturas, marcajes y salidas mas largos
b) ajuste a un sistema que vino sobrevenido por la ausencia de Bale. Quiero pensar que desde que terminó la temporada pasada ZZ ha estado dandole vueltas a como mejorar la ocupacion de espacios en defensa por los 3+1 centrocampistas y que habra trabajado en ello durante la pretemporada. Lo iremos viendo a lo largo del año.
Por cierto, off-topic pero quiero dejar constancia:
viendo al United y a los hammers estaba sufriendo por arnautovich y su cara de desesperacion al no tener cerca un compañero que pudiese devolver un balon sin tener que tocarlo con un pie, luego con el otro, retocarse el pelo y luego ya dar el pase. Hasta que mediada la segunda parte ha debutado un chaval de 18 años: Rice.
Ha tocado unos 30 balones. TODOS al primer toque o control y al primer toque. Pidiendo el balon constantemente. Cambios de orientacion de 40 metros al pie. Solo en la ultima jugada, con todos sus compañeros quietos, ha dado mas de dos toques, para coger el balon y arrancar. Vale que en el gol de Pogba podria haber hecho mas, y que ha entrado con el partido ya muerto con el 2-0, pero me ha dejado una muy buena impresion.
Habra que ver algun partido mas de west ham.