Mané fue siempre mejor

Qué buenas acciones dejó Wagner. A un equipo de juego de posición, tener una salida larga que le plantea la posesión 30 metros más adelante con un simple envío, le da la vida.

A mi no me convenció en absoluto el Hoffenheim a este nivel, creo que fue capaz de filtrar ocasiones más por las dudas del Liverpool en ciertos aspectos defensivos que por un plan de juego exitoso. De hecho el jugador que más me gustó fue el central Vogt.

En cuanto al Liverpool, no me resisto a comentar esto: El fichaje de Salah me parece del tipo de inversiones que impiden a los clubes Premier alcanzar el nivel competitivo que deberían teniendo en cuenta su poderío económico.

@ Álvaro Francés

Jugador francamente útil, sí señor. Un poquito Luca Toni me pareció ayer.

@ Asceta

Reconozco que estoy más en tu línea que en la que más he leído. A mí el partido de los alemanes me pareció bastante flojo. Pintoresco por el tema de la salida de balón y la iniciativa, pero escasísimo en cuanto a precisión, determinación, control y calidad en general. Nada me pareció especialmente destacable en ellos salvo la intención.

El Hoffenheim tuvo un partido "estéticamente" bonito , pero vamos , muchachos… el partido se juega como Klopp quiere, los alemanes no eran para nada efectivos en las 2 áreas(cometen errores fatales, de no ser por la falta de gol de Liverpool) . El primer tiempo dominaron en su mediocampo, sí , pero Liverpool tuvo más ocasiones de gol que ellos y el segundo tiempo, igual.

Me parecen un equipo que con mejores delanteros sería más productivo, pero con lo que tiene le alcanza para ser estético, pero ayer un Liverpool impreciso les genera 5 ocasiones pero CLARÍSIMAS de gol y eso sí me parece grave para Nagelsmann y los suyos.

Fue realmente vistosa y atractiva la puesta en escena del Hoffenheim, pero sobre todo por personalidad y contexto: ante "todo un Liverpool" y en previa de Champions pero realmente a nivel competitivo se quedó corto.
El futbol es indivisible y manejar como manejó el Hoff el ataque posicional (especialmente su salida de balón como ya habeis comentado) pero sufrir tanto en el resto de facetas, no se le puede llamar jugar bien. Es un poco semejante a aquello de creamos muchas situaciones de gol pero no las materializamos, a ver si la creación de esas situaciones hace que los jugadores no lleguen en las mejores condiciones para materializarlas, no se si me explico. Tratamos de dividir el juego en momentos, fases, cualidades pero es indivisible y en ese conjunto fue mejor el Liverpool.

Comentario parte 1.

A mí me parece destacadísima la actuación del Hoffenheim en el encuentro de hoy, como han perdido la dictadura del resultado, nos querrá hacer ver que Klopp ha salido vencedor, pero para mí todo lo contrario. Pero ha final es un juego de jugadores y los del Liverpool acertaron más de cara al marco.

Para entender el partido de hoy de los alemanes hay que entender los antecedentes. A mediados de la temporada 2.015-16 Hoffenheim se encontraba en puestos de descenso, modelo clásico alemán, futbol directo, defensa férrea y rápidas transiciones, fútbol 'competitivo' que venden muchos. Sumidos en crisis de resultados llega al equipo un chico de 28 para hacerse cargo del equipo, y a un equipo en descenso empieza a hacerle jugar como vimos ayer, fútbol posicional, salida desde atrás pero sin perder la verticalidad, gran dominio de los momentos de pérdida y juego muy fluido sin quedar a penas expuesto. Por lo que el equipo contra todo pronostico se queda en la categoría.
Para la 2.016-17 el equipo pierde a algunos de sus puntales como el chileno Edu Vargas y sólo puede reforzarse con 4 jugadores de equipos descendidos o de la zona baja (Hubner, Wagner, Demirbay y Vogt) y potenciando aún más el modelo, que por vuestros comentarios no parece competitivo, mete al equipo en Champions perdiendo sólo ¡¡¡4partidos¡¡¡ en todo el año. Una de esas derrotas en la penúltima jornada ante el Dortmund es la que le hizo perder la 3ª plaza y por ende tener que jugar esta eliminatoria, encuentro y comento de forma anecdotica, el arbitro al finalizar tuvo que salir a pedir públicamente a los de Sinsheim por su desafortunada actuación y que 'ayudó' un poco la victoria aurinegra.

Comentario Parte 2

Sobre el partido de ayer, no podemos quedarnos con lo táctico sin tener en cuenta el tema psicológico. Los alemanes empezaron mejor, desde su salida de balón superaron a un Liverpool que no podía contrarrestar los primeros pases y quedaba muy expuesto cuando recibían los interiores de la SAP, pero hay dos golpes importantes, que multiplican su efecto en jugadores de 2ª línea y con poca experiencia europea, uno el fallo del penalti y otro el acierto en el lanzamiento de falta del joven Arnorld. Esta losa cayó encima de los jugadores alemanes que los volvió algo imprecisos. Todos somos conscientes de que si el resultado al descanso es de 1-0 posiblemente el análisis de su actuación y el comportamiento en la segunda parte hubiera sido distinto.
Básicamente esa imprecisión queda marcada en un aspecto muy concreto del juego. Que no tiene nada que ver con el acierto de Klopp en sus decisiones (para mí muy superado por Nagglesmann) ni por sus jugadores, sino por el fallo en la toma de decisiones de los alemanes. Como se ha hablado y explicado, su salida de balón fue pulcrísima, con algunos errores como es normal y agravados por los golpes psicológicos comentados, pero muy superior a la presión red. Pero después de esta salida de la presión había un error no se si de carácter estratégico o por decisiones erróneas de los jugadores, que es el siguiente.
Cuando el Hoffernheim salía de la presión red, en vez de realizar transiciones con conducciones que hundieran o fijaran rivales ingleses o bien asentar posesiones en campo rival, intentaban de forma precipitada ganar la espalda a la defensa rival, casi siempre con poco éxito, eso generaba segundas jugadas con el equipo más separado de la cuenta que permitió a Salah y a Mané tener espacios para recibir. Este error ya lo tuvo el Hoffenheim en el partido que comentaba ante un equipo muy parecido al Liverpool como el Borussia de Tuchel que acabó con la mencionada derrota que les dejó fuera de la Champions de forma directa. Quizás ahí tiene Nagglesmann un punto de mejora.

Pero analizando juego y circunstancias partido de mucho mérito del equipo alemán, que está aquí por méritos propios con un estilo definido, con jugadores de 2ª y 3ª fila y que de base fue superior a su rival, pero esto es un juego de aciertos y errores y esta vez en los momentos más críticos la balanza cayó del lado inglés.

Nunca terminaré de entender que me vendan que un equipo fue superior, cuando sus mejores ocasiones vinieron precisamente cuando comenzaron a jugar con "juego directo", cambiando totalmente el estilo desplegado hasta antes del 2-0. Fue superior, pero Liverpool dispuso de más ocasiones claras de gol. No lo sé , a mi superar me parece otra cosa.

@Miguel Carlos

Bueno creo que ha estado bastante bien explicada la cronología de los sucesos del partido, es cierto que el Liverpool acabó contabilizando más ocasiones, derivado de lo que fue ocurriendo durante el partido. No sé decir si en global el Hoffenheim, lo que si me atrevo a aseverar es que el plan de Nagglesmann superó al de Klopp. Pero los partidos tienen momentos que afectan psicológicamente, y los jugadores decisivos del Liverpool son superiores a los alemanes. Y que nunca se olvide que el futbol es de los futbolistas. No siempre gana el mejor plan. Rechazo esa dictadura del resultado.

@alopezgu @Miguel Carlos

En el primer párrafo dejó caer que había diferencias complicadas de salvar para el Hoffenheim. A mí me dejó muestras de un equipo muy estimulante pero no tiene calidad suficiente. No hay nombres ni peso competitivo. Pero creo que entra dentro de lo normal.

Es inverosímil que el LFC haya ganado este partido, como decía ayer en Twitter es un partido que en Premier pierde 9 de cada 10. Fue decepcionante sobre todo en ataque porque en defensa ta se sabe cuál es la situación. Se crearon muy pocas ocasiones para lo que suele ser este equipo y se aprovechó poco el 3 vs 3 ante centrales. El resultado lo mejor desde luego.

@Adrián Cervera

"Cuando el Hoffernheim salía de la presión red, en vez de realizar transiciones con conducciones que hundieran o fijaran rivales ingleses o bien asentar posesiones en campo rival, intentaban de forma precipitada ganar la espalda a la defensa rival, casi siempre con poco éxito, eso generaba segundas jugadas con el equipo más separado de la cuenta que permitió a Salah y a Mané tener espacios para recibir".

Muy de acuerdo con esto. Verticalizaban bastante en casi todas las acciones. Y puede decirse que con la calidad defensiva del Liverpool te da para crear ocasiones pero control de partido no tienes como tal.

A todo esto, ¿qué opináis de Demirbay? Ayer no estuvo especialmente acertado, pero viene de hacer una muy buena temporada. Personalmente, le veo para dar un paso adelante en su carrera ya.

Y Wagner, sin ser nada del otro mundo, me parece que ejecuta a la perfección su "plan" de recibir, aguantar y pasar. En un sistema con dos puntas, acompañado de alguien más rápido que se vaya moviendo, es un jugador interesantísimo.

@Mr T

Demirbay es un interior de mucha dinámica, de poca pausa, muy presionante y mucho recorrido. Un escalón más arriba de donde lo hizo ayer. Aún así, siendo la naturaleza de jugador que es, me pareció meritoria su actuación. Yo nunca lo vi de mediocentro y lo he visto muuuchas veces.

Y pensar que el Hoffenheim estaba a nada de descender y de la mano de Nagelsman hoy hacen historia jugando su primera champions league con una gran personaliad y propuesta muy atractiva, eso si le falta calidad en todos las posiciones y se noto, me hubiera encantado ver a toljan, no entendi porque nunca entro, en fin, nos espera un lindo partido de vuelta, siento que el hoffenheim en algun momento en anfield soñara con pasar

@Fausto

Toljan es un hype de la última Euro sub21, he hablado con Guillermo Valverde (aka Willy Sagnol) sobre él varias veces y mi opinión no es tan positiva como la de la mayoría que lo vio en dicho torneo, pero el lateral alemán nunca fue titular en el Hoffenheim, Kaderabek y Bikacik eran los carrileros habituales de Naggelsmann. Toljan siempre ha sido una alternativa de rotación. Sin obviar que es muy joven y tiene mucho recorrido como jugador aún. Pero asociativamente es muy 'cortito', destaca por sus conducciones a alta velocidad.

@AdrianCervera

Yo vi sobre todo a la pareja Kaderabek-Zuber por fuera. En cuanto a Demirbay yo sí le veo que tenga una marcha más lenta y precisa y otra más rápida y dañina: una cuando se acerca a la base y otra cuando se asoma a la frontal. Al final es una especie de interior-mediapunta que apoyaba al mediocentro en la creación y dejaba el penúltimo-último toque cerca del área. Es una delicia haciendo eso.

Yo lo veo como muchos de vosotros.

El Hoffenheim de Nagelsmann fue superior en lo posicional, en lo futbolístico, en lo emocional… El tema es que se les escapó Sadio Mané y que dos errores tan puntuales como definitivos (el fallo del penalti y el que propicia el mano a mano de Salah) propiciaron que la situación se voltease. Pero… a mí me encantaron los alemanes, mientras que los ingleses me transmitieron las mismas dudas de siempre en la parte de atrás.

@Mr. T

No le tengo muy visto, pero incluso en un partido en el que no hizo nada insinuó una calidad brutal. Hay una salida en el minuto 70 en el que se gira y la mete al espacio con una facilidad que… Eso no lo tienen muchos jugadores. El partido, como digo, poquito. Pero el jugador pinta a talento del bueno.

@Miguel Quintana y @Mr T

Hace algo así como 6 ó 7 meses puse un tuit en el que comentaba que me parecería extraño que si Mourinho viera a Demirbay no se enamorase de él. Me parece que se vienen como anillo al dedo. Como anécdota a dicho tuit, fue retuiteado y marcado como favorito por el padre del jugador.^^

Veo que comentáis que Demirbay se desempeña mejor por la zona de tres cuartos, yo también lo veo así. Por otra parte, y especialmente ahora que Rudy ya no está, ¿no os parecería plausible que se estableciera en el doble pivote junto a alguien de corte más defensivo, con libertad para subir y bajar pero estando en la base de la jugada al fin y al cabo? A corto plazo me parece que sería alejarlo de donde hace más daño, pero con el tiempo… ¿quién sabe?

@Mr. T

No sabemos qué planes tiene Nagelsmann para él tras salir Rudy, pero ayer no le vi especialmente fluido ni cómodo como '5'. Los que lo han visto de seguido, como Adrián Cervera, creen que debe jugar más arriba. Veremos su evolución.

Creo que lo preocupante para el Liverpool es saber que, sin la calidad diferencial de alguna de sus piezas, su rendimiento no habria sido mucho mejor que el Hoffenheim. Y teniendo en cuenta la escasa calidad de los alemanes, el Liverpool va a tener que aumentar su concentracion grupal para poder rendir antes plantillas mas potentes. echando un ojo a la Premier, hay al menos 5 plantillas con mayor calidad.

Y como salga Coutinho…

Al Liverpool sí que le vendrían bien 3 centrales con 2 carrileros. Por cierto, qué buenl es Ben Mee, el central zurdo del Burnley. Explosivo, pegajoso, muy solvente con el balón.

Me gusta como juega el Hofenheim, pero lástima que no tengan mayor calidad sus jugadores, que haya perdido sus dos mejores jugadores, y que haya fichado tan mal( en general la mayoria de fichajes de la Bundesliga son difíciles de explicar)

Me gustó mucho Vogt, y nada Gnabry ( dudo que llegue a debutar con el Nayern) y sobre todo Kramaric( menudas soberbia y prepotencia al lanzar el penalti, luego no hizo nada)

Al Liverpool más le vale reforzar su defensa y reemplazar bien a Coutinho, y que bueno es Mane.