Roque Mesa en inglés

Reto mayúsculo para Roque Mesa. Liga, cultura, compañeros, idea. Todo muy diferente. Muy interesante ver dónde le ubica Paul Clement, cuánto puede crecer a nivel posicional con Makelele en el cuerpo técnico, el impacto que puede tener su fútbol en el equipo y en la Premier. Me interesa mucho ver cómo se adapta. Creo que lo va a tener difícil.

Hola a todos .

Yo aqui veo la misma incognita que nos planteaba MigQuintana hace dos dias sobre Soldado , ¿No tenéis la sensación de que Roque Mesa cae en el Swansea como podía haber caído en cualquier otro equipo? ¿hay la coherencia de buscar el jugador idoneo con el estilo del equipo ? . Dudo que sea así y lo dudo por las dos partes .Mesa con 28 años se va al Dorado , a cobrar durante 4 años más de 1 kilo por temporada , osea se ha asegurado su retiro y es al Swansea como hubiera sido al Cristal Palace …

Tiene una cara de volver el año que viene o dentro de dos a España que no puede con ella.

Fichaje muy Premier y de los que duelen, porque Roque es un futbolista 100% La Liga. Dicho esto, es un jugador de los que cuesta imaginar en el contexto Premier actual, aunque su calidad es tan superior a la media que le puede hacer sobreponerse a según qué obstáculos. Creo que ejercerá más como interior de primer pase que como mediocentro

Si hubiera caído el nuevo Crystal Palace de Frank de Boer creería algo más en este fichaje, aunque no conozco el trabajo de Clement, más allá de lo poco que vimos en un Swansea peleando por la salvación (con un 4-3-1-2 "Ancelottiano")

@Lucas

Es verdad que hay mucho nivel y que estaba difícil peor yo tenía la esperanza de que se quedara en España, y que pudiera pelear por un hueco en la Selección. Los proyectos españoles, muchos, estaban hechos a su medida, pero en cualquier caso siempre es interesante cuando un jugador de determinadas características se adapta a otro fútbol y trata de contagiar su alrededor.

El problema de Roque Mesa es que va al Swansea. No tiene nada de malo de por sí, pero un cambio de estilo de juego es mucho más difícil en equipos modestos. Salvando las distancias, es como el Rayo de Paco Jémez, buenas intenciones pero faltaba calidad en las piezas. Trasladando esto al ejemplo del Swansea, claro que traen a Roque Mesa para intentar modernizar su forma de jugar, pero cuando se enfrenten a fútbol tan físico como el inglés (sobre todo en la parte baja de la tabla), van a necesitar un dominio del sistema que ahora mismo no tienen.

Ya a nivel individual, Roque Mesa tendrá que acostumbrarse a dos factores que son nuevos para él: soltar la pelota muchísimo más deprisa y no encontrar a sus compañeros donde se los esperaba. Muchos ajustes mentales, a lo que hay que añadir,como habéis comentado, la presión fisica. A ver qué pasa

Yo tengo la misma impresión que Lucas. Me parece que Roque se va al Swansea, pero podría haber ido igualmente al Watford, al Southampton o a cualquier equipo. No veo que haya coherencia en los fichajes de este tipo de equipos ingleses.

Por otro lado, qué lástima da que los equipos españoles medios no sean capaces de retener a sus jugadores ante la suporpotencia de la Premier. Es que los buenos jugadores de Las Palmas, Valencia o alavés ya no se van a los grandes de Inglaterra, cualquier equipo de medio pelo inglés es capaz de llevarse a este tipo de jugadores.

Yo creo que hay un factor que sé si tiene mucha cabida en Ecos y es muy pero que muy determinante. Un futbolista que ha jugado toda su vida en Gran Canaria de repente se va a Gales… Lo que se ha dicho por arriba, no dudaría que en un año vuelva.

Sobre Roque en sí, incógnita total. Gran jugador pero me parece mucho menos adecuado para la Premier que Sandro y Vicentón.

Hola a todos!

@Mike @Lucas

Lo firmo. Ni creo que el Swansea necesite a un jugador como Roque ni que Roque realmente crea que sus habilidades se adaptan a ese equipo. Realmente no entiendo este fichaje y creo que se equivocan las dos partes.

Roque es arquetipo de mediocentro español y en esa posición ha triunfado y esas habilidades no se encuentran en la Premier. Las Palmas jugaba al pie y entre líneas estilo que en la Premier prácticamente no existe y en el aspecto físico creo que el bueno de Roque va a sufrir. Al menos si hubiera ido a un grande tipo Chelsea o Arsenal que tienen momentos de pausa hubiera tenido opciones, pero en un equipo de media tabla…

Una lástima que ningún equipo español haya apostado fuerte por su fichaje, sin ir más lejos el Sevilla que ha preferido repescar a Banega hubiera sido un destino interesante. De todas formas mucho me temo que este periplo inglés de Roque no va a durar mucho, ojalá nos equivoquemos todos y triunfe.

A ver, también depende de como se le rodee. A mi desde luego me parece un reto complicadísimo para Roque, y creo que "lo normal" sería que no lo superase y regresase a la Liga española dentro de un año o dos.

Dicho eso, si creo que tiene coherencia el fichaje. El Swansea es de los pocos equipos de la parte media-baja de la Premier que ha querido apostar por un futbol más controlado, y a logrado sobrevivir y brillar (bajo Laudrup) con él. Y me parece que Paul Clement va a volver a intentarlo, y necesitaba a un jugador como Roque Mesa para ello. Lo único es que a parte Carroll y Sigurðsson, no veo a muchos en la plantilla actual para seguirle la idea.

Luego en Inglaterra (donde vivo ahora mismo) el problema es que hay cierta fascinación por el futbol de posesión, pero también gusta mucho cuando empieza a "fallar" (en esto fueron paradigmáticas las críticas a Guardiola o Wenger a lo largo de la temporada pasada). Es tipo: "si, muy bonita la idea, pero ves como aquí no puede funcionar?"
Cuando los resultados no acompañan, la afición y los medios tienden a defender y apoyar muchísimo más a los entrenadores del estilo tradicional Premier (Ranieri, Mourinho, Allardyce, etc.) que a los que intentan modernizarla.

Estoy en bajada entre esta noticia, que ya sabía que iba a darse sí o sí y que esperaba que lo hiciese antes, incluso, y la del entrenador, a quien se ficha lamentablemente por la presión popular. Dudo muchísimo de la capacidad de Márquez y pienso que es un retroceso o, al menos, un freno importante en el proyecto. Pero ya hablaremos de su figura más adelante.

Pero eso. Se va mi jugador favorito del mundo fútbol de mi equipo. Aunque se queda con el que más me divierto y entre la posibilidad de volver a Vitolo en la UDLP y el ascenso de un jugador fetichísimo como Borja Herrera, quien me temo que jugará donde lo ha venido haciendo por necesidad en el filial dónde creo que se infrautiliza y se le sobreexponen los principales déficits que a buen seguro va a acusar en la élite, amortiguan un pizca el golpe.

@El Amigo del Gol.

Roque no se equivoca , él sabe donde va y a lo que va . Tiene 28 años , con 23 estaba jugando en 3ª división en el filial del Tenerife y con 25 en 2ªB,en el Atletico Baleares …. según he leido su ficha en las Palmas no llegaba a 400.000 Euros anuales, y ahora ha firmado por 4 años , el primero ya cobra más de un kilo y el el cuarto ronda los 2,5 … él si sabe a lo que va, a ganar 6 kilos en 4 años , no nos hagamos lios …

@lucas

Me refería deportivamente, económicamente no hay duda de que ha dado el pelotazo de su carrera.

@El Amigo del Gol.

Es que yo creo que en este caso a Mesa lo deportivo le interesaba entra nada y menos que nada …desde el punto de vista del Swansea podemos valorar si aciertan o no y si hay un análisis o no del jugador que fichan respecto al juego del equipo , pero desde el punto de vista del jugador , Mesa se ha asegurado en su último contrato su futuro ecónomico de por vida y eso no puede ser criticable , solo es lógico .

En cuanto al artículo, entiendo matizaría el hecho de encasillar a Roque como un MC pasador, casi en exclusividad. Este y el año pasado estuvo en el TOP de balones robados. Entiendo que la forma de perderla y, por extensión, de defender le ayudaron pero es que tiene una habilidad para meter cuerpo y el pie notable, así como una capacidad de reacción en los cambios de dirección del balón en rango corto de muchísimo nivel, ganando segunda jugada en Premier, cuando otro acuda al salto, puede ser un filón.

Eso si, como mediocentro tal y como lo hemos visto me lo imagino poco. Más bien espero de él una versión parecida a la del fetichísimo Wilshere pre-lesiones. Interior de gestión pero de recorrido. Roque eliminando los primeros vestigios de presión tras recuperación en salida al contraataque en conducción puede ser oro en PL.

@Ricardo Fayet

Eso que comentas del gusto de los británicos por el fútbol de posesión… Es que es así. Les gustaría verlo en sus equipos, pero no existe una planificación de plantilla coherente. Yo también vivo en UK y hay admiración por el control de los centrocampistas españoles. Sin embargo, el mercado de defensas y delanteros sigue concentrado en el producto local. Por eso terminan con plantillas donde hay diferencias enormes en la forma de ver el fútbol. Por eso fallan esos equipos, y por eso la gente se lo recrimina. Cuando Roque Mesa mire hacia atrás y vea un central cuyo primer instinto es sacar el balón en largo… Claro que tiene que cambiar el chip. Es complicado.

@ Xabi

Para mí la clave está en que pueda desenvolverse por delante de la zona de pivotes. Como pivote puede sufrir contra la segunda jugada de la Premier muchísimo y me cuesta encontrar un modo de que Roque Mesa pueda sobrevivir a eso. Pero la versión "Silva" de Roque Mesa yo creo que puede dar mucho en la Premier.

Yo con respecto a lo que he leído en el texto, discrepo algo -construtivamente-, sobre todo cuando escucho que al Roque Mesa gestor de juego, le costaría quizás más adaptarse a un contexto tan caótico y de puro 'Rock and Roll' como puede ser el de la Premier, cuando puede ser todo lo contrario. Sobre todo, al primer Roque Mesa -con Paco Herrera-, antes de dar el salto a 1a división, se le recordaba (y en el texto lo recalca), como un gran volante de transiciones y juego rápido, ya que también su físico, a pesar de su baja estatura, le acompaña por completo (técnica + potencia +envergadura). Relmente, creo que para un estilo de juego como es el del fútbol inglés, moverse un escalón por delante al que lo venía haciendo en Las Palmas con Quique Setién como ese MC organizador, le puede venir peor por el simple hecho del ritmo de los partidos allí. De la pasada temporada, recuerdo un partido suyo en el Calderón en el que Setién le ubica un escalón por delante de su posición habitual (pivote), justo por delante de Montoro -mediocentro aquel día-, y en el cual, fue uno de los partidos a nivel de ritmo y frecuencia ofensiva más completos de los que se le han visto a Roque desde que está en la élite. Por lo tanto, a la conclusión que quiero llegar, es que yo personalmente, le veo más como un lanzador de contraataques más adaptado a lo que a la Premier League, que como gestor de juego como se le conoce a día de hoy en España el cual siempre obtenía un punto de tiempo y pausa para recibir, girar y descargar.

@ emgdl

Es un tema importante, por supuesto. Tanto como el juego. También es verdad que Roque Mesa no es un niño, sino un profesional curtido, y eso puede darle bastante competitividad.

@ Ricardo Fayet

El escepticismo con el juego de posesión existe en todas las culturas en realidad. Se considera una licencia un poco artística y se cree un poco menos. La verdad es que puede tener sentido porque a menudo es una idea más compleja que requiere más calidad y más trabajo táctico…

@ Soprano 23

¿Qué tal es Borja Herrera?

Coincido con la mayoría de comentarios:

Un jugador de su edad estaba ante quizá la última oportunidad de su vida para firmar un contrato importante, bien por él. pero, como ya se ha apuntado, tal vez hubiese sido mejor recalar en algún otro club más afín al estilo que lo ha encumbrado donde está porque cuatro años se pueden hacer muy largos de cesión en cesión para un jugador que de otro modo hubiera sido seleccionable.
¿Qué os parece un Roque Mesa convertido en Box-To-Box?
Lo de los ingleses con el Juego de Posición me recuerda cada vez más a la fábula de La Zorra y Las Uvas. Lo desdeñarán mientras sigan siendo incapaces de llevarlo a la práctica, para lo que necesitarán, como ya se ha mencionado, porteros hábiles con los pies, centrales con primer pase así como delanteros combinativos…además de centrocampistas españoles "a granel".

Desde el punto de vista económico tenia que hacerlo, y si no se adapta (veo muy difícil que se adapte y si lo hace creo que sera en un rol un poco mas adelantado con lo que para mi gusto perdera parte de lo que lo hace especial) pues siempre podra el año que viene venir cedido a algun equipo Español donde volver a brillar, su año ha sido muy bueno no creo que uno malo en la premier le cierre muchas puertas en la liga española.

Yo no queria comentar pq el swansea es el equipo po que menos he visto este año pero he mirado or internet y el swansea acabo jugando con leon britton con 34 y carroll que ninguno de los dos es que sean extremadamente fisicos tampoco y roque la verdad es que tampoco es muy blando metiendo el pie o defendiendo es verdad que muchos los recuperaba por como jugaba las palmas pero el esta curtido en 3 y segunda By yo creo que es bastante potente a esr de no ser muy alto, no es kante pero defender no era un deficit suyo.
Comento esto porque veo que todo el mundo ve dificil su adaptacion y a mi a priori sin conocer tanto como debiera ya que no vi al swansea este año no me parece que ambos tomaran la decision sin saber el mediocamo del swansea con los mencionado antes y cork o ki no me parece de los mas ingleses de la premier a simple por lo que conozco de los jugadores de otras epocas(el resto del euipo si defensa y delatera) y roque como comentan mucha gente y el articulo ya antes de setien dejaba buenas impresiones.
Que conste que est es una vision son conocer muy bien la situacion sino a piezas suelta.
Yo es que creo que una de las cosas que tiene roque es que es muy util por poder ser puede sef una especie de dyer de otro años y jugar hasta por banda, seguro que no pero me sorprendio tan poca fe en el fichaje y luego es que al swnsea le costo 13 millones que eso en premier es bastante poco

Roque Mesa en la Premier me recuerda a Scott Parker. Más por los pantalones que por otra cosa… Creo que veremos más al Roque del primero Las Palmas, de las conducciones. Tiene pinta de encajar más como interior conductor que mediocentro pasador. El tema es que yo no creo que la Premier tenga mucha salvación en el tema táctico. Da igual las piezas, al final siempre se juega casi a lo mismo.

No me extrañaría nada que haga una gran temporada de interior (en la base se le ha visto poco pero en conducción roque hace mucho daño) y acabe fichando dentro de un año por un equipo por un equipo. Yo le tengo fe

Por un equipo mejor*

@Abel

Jugador de formación de banda/mediapunta (como el 90% de los jugadores canarios que llegan a la élite en esta UDLP… jajaja) que por necesidades del filial acabó jugando de lateral el último año y medio.

Destaca en una sensibilidad notable en los contactos con el balón, ya sea en controles o envíos al primer toque en la circulación. Sabe posicionarse para recibir y posee lo necesario para darle continuidad a la posesión. Además tiene la capacidad de lanzar al espacio y batir líneas de presión mediante el pase; no es un mero continuador. Es bueno en el 1vs1, con respecto a Dani Castellano, que se desenvuelvovía bien en éstas aunque desde la velocidad y el uso del espacio para avanzar, es una mejora notable. Es un recurso a explotar tanto para saltar intentos de presión post-pérdida rival y para girar al rival en ataque estático. No es especialmente rápido pero maneja bien la desaceleración + cambio de ritmo. Y lo mejor que tiene, ya desde hace años, diría que es su desplazamiento de balón. Es nivel de primera división desde hace años en ese punto. Tiene un golpeo en comba que además de efectivo, por lo precisó que es, es muy visual. En general es un jugador muy bonito de ver pero que tiene déficits pronunciados que, aunque entranables, pueden penalizarle por la posición que parece que ocupará.

Mis dudas con respecto a su desempeño en 1ª división vienen porque le he visto un ritmo inferior y resistencia del mismo durante el partido bastante inferior al mínimo requerido de la categoría -hecho que se verá expuesto si, como parece, sube para ser lateral izquierdo-. Asimismo, tampoco es sólido en la defensa de su espacio con el rival encarando -es relativamente fácil moverle y no es difícil rebasarle a poco que se tenga condiciones para desbordar en el 1vs1- y tiene problemas para posicionarse correctamente en defensa posicional cuando el rival mueve al equipo y lo obliga a bascular.

@ JoseSan1990

Es otra opción. Lo importante es que haya un mediocentro que se pegue por él por las segundas jugadas típicas de la Premier. Hay que sacarlo de esa guerra. En esa guerra él no puede competir.

@ Soprano 23

¡Muchísimas gracias por ese informe!

Ya hay ganas de verlo en acción.

@ Gordillo

Lo que dices no está ni mucho menos mal apuntado. Roque no es un jugador blando y no rehuye del contacto. De hecho, este año se ha inflado de robar balones. Personalmente no digo que sea una debilidad en defensa, sino en la defensa de la segunda jugada típica de la Premier.

Al hilo de este debate, sobre la adaptación de Roque Mesa al estilo de la Premier, se me ocurre un debate bastante interesante y ficticio.

¿Podría Xavi Hernandez versión 2010-2011, haber marcado el ritmo de todos los encuentros de la Premier jugando en un equipo de la parte alta de la tabla? ¿O se lo habría comido el estilo de la Premier?

Una cosa a tener en cuenta es que quizas Clement quiera volver a la "Swansea Way". Antes de este berenjenal de cambio de entrenadores Swansea solia ser un equipo de juego de posicion y que le gustaba mantener la posesion muy similar a lo que hacia Setien en las Palmas. adjunto el siguiente articulo (en Ingles) http://statsbomb.com/2016/12/reinstate-the-swanse…

A mi me parece que Clement va a apostar por mantener la posesion incluso desde su propia area y aprovechar a Fernando Llorente para generar pausa arriba y con la velocidad de los extremos Montero o Narsingh para darle profundidad. Ojala puedan mantener a Sigurdsson que seria un aliado para Roque jugando como el juega con Islandia