El Bayern Múnich tocó la gloria en la temporada 2012/13 conquistando un brillante Triplete tras arrasar en Alemania y en Europa de la mano de Jupp Heynckes. Tras el paso de Guardiola por el Allianz Arena y el desembarco de Carlo Ancelotti, en lo que ha sido un proceso de cuatro años que ha borrado por el camino a Schweinsteiger, así como la exuberancia física de Lahm, Robben y Ribéry, hablamos sobre el futuro del gigante de Baviera.
Abel Rojas: […] Tras la eliminación en la Copa alemana a manos del Borussia Dortmund -que, por cierto, va a disputar su cuarta final en cuatro años-, me ha dado por reflexionar sobre el futuro del Bayern Múnich. No emitiré opinión, pero te lanzo una pregunta: ¿necesita un relevo generacional el Bayern Múnich?
Miguel Quintana: Pero esta pregunta ya la hemos contestado en años anteriores, y al final ese relevo no se ha terminado de producir, porque ahí tienes como ejemplo la eliminatoria contra el Madrid en la Champions, en la que Arjen Robben y Franck Ribéry se alternaron el liderazgo de los mejores minutos del Bayern. Ellos siguen siendo los futbolistas que deben acercarles a los grandes, y claro, año a año, poco a poco, se han ido alejando de su esplendor. Pero como te digo, no creo que sea una cuestión reducida a este curso, Abel. Guardiola trató de reformular el equipo con una propuesta más colectiva, más coral, que partía de cierta déficit individual contra los tres equipos españoles que le lastró en las tres semifinales que jugó, y ahora, con Ancelotti, todo da la sensación de que no da para tanto.
Abel Rojas: Lo que comentas acerca de Guardiola no es una anécdota. Por eso yo tengo ahora más la sensación de que el Bayern se va quedando obsoleto. Con Guardiola, la modernidad táctica está garantizada, y te fijas en esos detalles. Además, había jugadores jóvenes con un peso mayor al de ahora. Por ejemplo, David Alaba, el titular indiscutible más joven del club, tenía un peso desmedido con Pep, y con Ancelotti no se le ha visto
Miguel Quintana: Incluso el último año de Douglas Costa.
A.R.: Ese era el segundo nombre que te iba a dar.
M.Q.: El año pasado tuvo mucha más importancia en el juego del equipo que este año, aunque también hay que decir que la lesión ha sido un límite para él.
A.R.: Es que hay que decir, Quintana: Ancelotti le ha devuelto el equipo a Robbery, y eso ha frenado un proceso iniciado por Guardiola el año pasado que convirtió, por insistir, a Douglas Costa es un jugador dominante a nivel juego en la Copa de Europa. ¿Quién puede hacer la eliminatoria que hizo este chico contra la Juventus en Octavos de Final? Que vale que le falta resolución, pero a nivel juego… Y eso se ha perdido. Y que te elimine el Madrid de la Copa de Europa me parece algo sobre lo que no se puede obtener ninguna conclusión negativa, porque el Madrid es la bomba, pero caer contra el Dortmund y de la manera en la que se cayó…
M.Q.: ¿Cómo?
A.R.: Como superado por pura vida.
M.Q.: Sí, aunque también es verdad que tener más vida que el Borussia Dortmund es complicado. Tiene otros defectos, pero más vida o más energía que el Borussia Dortmund en la parte de arriba, está el Monaco y por eso lo ha eliminado de la Champions. Pero sí, digamos que se viene viendo una cierta erosión en lo que son las armas definitorias que tuvo aquel Bayern de Heynckes, que se empezaba a escribir con Robben y acababa con Ribéry, y ahora con Ancelotti es cierto que Thiago Alcántara ha tomado una…
A.R.: Yo creo que aquí hay que pararse.
M.Q.: Claro. Es que ha tomado una importancia mucho mayor pero el Bayern ha jugado de una forma bastante parecida.
A.R.: Para mí el de Thiago es un tema muy importante porque, a nivel relevo generacional, es el nombre propio. Ancelotti le ha entregado el equipo y, en Bundesliga, durante meses, ha ido, pues bueno, exhibiéndose, hasta el punto de que se decía que era el Maradona de Alemania. Pero luego llegaron los partidos más exigentes, donde se le quería ver…
M.Q.: Yo en realidad quería verlo durante toda la temporada, y eso ha sido muy positivo.
A.R.: El Bayern Múnich quiere ganar la Copa de Europa.
M.Q.: Claro.
A.R.: De hecho, hay más: el Bayern Múnich quiere ser el mejor equipo del mundo.
M.Q.: Exactamente. Lo quiero y lo anhela. Lo necesita. Adonde creo que vas tú es a la insuficiencia de Thiago Alcántara como primera estrella. Estamos hablando de Douglas Costa, incluso Mats Hummels, Arturo Vidal, esta versión Müller, Lewandowski… que son muy buenos futbolistas que jugando en Madrid, Barcelona o Juventus como complementos, algunos incluso como estrellas, no desentonarían ni muchísimo menos…
A.R.: Yo creo que sí lo harían.
M.Q.: Pues yo creo que no lo harían ni muchísimo menos. Ocurre que faltan esas piezas extras o esa cocción extra que por ejemplo sí tiene la Juventus. Y claro, yo entiendo que a partir de ahí, en una competición como la Copa de Europa y de una manera como en la que juega el Bayern Múnich, pues sí creo que se queda un poquito corto a nivel, ya digo, de esas herramientas definitorias.
A.R.: ¿Pero me estás diciendo que los mejores jugadores del Bayern Múnich te parecen a día de hoy un núcleo suficiente como para ser los mejores jugadores del mejor equipo del mundo?
M.Q.: No, no, no, no. Pero sí futbolistas de ese mejor equipo del mundo.
A.R.: O sea, que te faltan los tres genios, los tres líderes.
M.Q.: Me falta que cojan los DNIs de Xabi Alonso, Philipp Lahm, Arjen Robben y Franck Ribéry y les quiten cinco años.
A.R.: Eso es sinónimo de lo que te estoy preguntando.
M.Q.: Claro, claro. Creo que la base no es mala: Hummels, Alaba, Kimmich, Renato Sanches, Arturo Vidal, Thiago, Douglas Costa, Coman, Müller, Lewandowski…
A.R.: Y Manuel Neuer. Que ese… sí.
M.Q.: Exacto. Ese sí. Y Manuel Neuer necesita al menos un compañero que, vestido de corto […]
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Referencias:
«Pares o Nones»
https://twitter.com/migquintana
https://twitter.com/ecosdelbalon
Pedro Lampert · hace 412 semanas
Hagen · hace 412 semanas
Faetón · hace 412 semanas
En otro artículo debatíais sobre la distorsión que pueden haber introducido Messi y Cristiano a la hora de valorar jugadores, y para mí lo más alucinante es que hayan aguantado ahí arriba una década. En otro post se hablaba también de la decadencia de Thomas Mueller, y no recuerdo quién apuntaba (Gravesen?) que le recordaba a Raúl.
MigQuintana 101p · hace 412 semanas
En realidad el recambio de generacional está siendo positivo. El tema es que falta ese jugador que les permita competir contra los mejores sin necesidad de recurrir por completo a Robbery otra vez. Si Robbery es complemento en vez de puntal, su carrera también se estira más. Les falta "un Dybala".
@Faeton
A mí me parece un momento muy raro de Muller.
No sabría decir qué le pasa, qué le merma. Por eso habría que darle un margen amplio.
hola1 · hace 412 semanas
Luka4President 80p · hace 412 semanas
Poco a poco, están fichando mucho joven y bueno (Renato, Kimmich, el propio Costa, Coman...) con lo que creo que es un proyecto que tiene una gran viabilidad a largo plazo. Más allá de que, por supuesto, la propia exigencia y su músculo financiero le lleven a fichar cracks cada verano.
Creo que el Bayern tuvo la 'mala suerte' de cruzarse en el camino con el Real Madrid que, a día de hoy, es la mejor plantilla de Europa dotada de un gen competitivo que le hace terriblemente difícil de ganar. Sinceramente creo que el Bayern hubiera pasado de ronda ante casi cualquier otro cuartofinalista. Aunque eso no deja de ser fútbol-ficción.
A lo que voy es que no creo que deban volverse locos por Baviera. Tienen la base muy bien hecha y estructurada para competir en Europa año tras año. Pincelada aquí, pincelada allá y no tienen porque bajar de ese escalón de cuartos-semis de Champions.
@faeton
No coincido en la comparación Müller-Raúl. Creo que el '7' blanco tenía mucha más calidad y más gol que Thomas Müller. En lo que si me parecen jugadores muy similares es en la inteligencia con la que actúan dentro del terreno de juego. De hecho, yo sobre Müller siempre he pensado lo mismo: le falta calidad, amén de otras cosas como velocidad, para dar el salto a ese grupo de jugadores 'top' de Europa
Faetón · hace 412 semanas
Allan · hace 412 semanas
El Amigo del Gol · hace 412 semanas
Yo creo que el problema del Bayern tiene que ver con dos puntos
1. Se ha ido despersonalizando. Creo que en Múnich se equivocaron fichando a Guardiola, no por su la calidad como técnico ni por títulos si no por estilo, Guardiola agitó el club con un sistema que a los mismos dirigentes no gustó y eso hace que 4 años después el Bayern que sí tuvo claro siempre qué futbol quería practicar ande un poco perdido.
2. La calidad de su plantilla. El Bayern es un gigante del fútbol posiblemente top3 del mundo con Madrid y Barsa pero realmente pieza a pieza es tan bueno? Lo comentáis en el texto, a día de hoy sólo Neuer es para mí titular en cualquier equipo del mundo, algunos como Lewandowski, Vidal o Alaba lo serían con matices. Y esto es una realidad que se pone de manifiesto año a año, este contra el Madrid, el anterior contra el Atlético. Creo que su plantilla por tema de edad ya no está en podio de jugadores top, están en declive y lo peor es que de cara a fichar tiene que descartar a los que no quieran en Madrid y Barcelona y a los que no les paguen una millonada en Inglaterra o París.
Luis Diaz · hace 411 semanas
1.- la retirada de Alonso es la mejor noticia para el Bayern, su temporada ha sido una rémora para el equipo en todos los sentidos, y sobre todo ha perjudicado a los jóvenes como Kimich( cuando jugó a principio de temporada fue el mejor o de los mejore), y Renato.
2.- Ribery, está muy mayor, no aguanta más de una parte, el de titular supone un cambio obligado temprano, y dese luego que su rendimiento es escaso.
Estos dos jugadores han sido un handicap para el Bayern en los partido importantes, a los 50-65 minutos han sido dos cambios obligados, y ha perjudicado mucho ante escenarios de expusionws, lesiones...
3.- El Bayern debe fichar a un jugador top arriba, dinero tiene, creo que es el tercer presupuesto ( después de Madrid y Barsa , quizás el United tenga más, no lo sé).
4.- por cierto otro error de planificación del Bayern , no tiene director deportivo , El Segundo entrenador se fue en navidades , y no ha habido reemplazo , y el que estaba de segundo ayudante se va para las categorías inferiores...
5.- Sobre Muller, no se porque se le critica tanto , no ha sido un buen año (aunque por cierto creo que lleva en la liga como 12 asistencias), pero ha hecho mucho por el equipo durante los últimos ocho años, y aún puede seguir aportando. Creo que le perjudica ese 4-3-3 tan rigido de Ancelotti .
6.- sobre los fichajes de Sule y Rudy, el primero me parece muy bueno, pero a ver qué juega con Ancelotti , entre su poco gusto por los jóvenes, y que lo mismo sigue apostando por Martínez como central ( me parece un central muy flojo para u equipo top, habría que reubicarle en el medio a ver si puede volver a ser el que fue , aunque lo veo difícil). El Segundo, un fichaje que lo entiendo.
Manuel · hace 411 semanas
Luka4President 80p · hace 411 semanas
esperanto · hace 411 semanas
Ahora se van lahm, xabi, ribery tendrá 35 años la próxima temporada, robben 34, muy bien tendrán que fichar para volver a tener una plantilla al nivel de la que disfrutaron en los últimos 5 años, esa misma que, en mi humilde opinión, no supieron aprovechar.
esperanto · hace 411 semanas
Gravesen · hace 411 semanas
Obviando las ventajas tácticas que dio el catalán, y alejándome de la opinión de que "fracasó" en el club alemán (en que cabeza cabe que tres Ligas y dos Copas, más otras 4 semifinales entre Copa y Champions, es un fracaso?) culturalmente supuso abandonar el equipo físico y asediador que había ganado el triplete con Heynckes (y que había peleado por otro el año anterior) y emprenderse en un viaje a por un estilo de juego muy distinto que a la larga va a resultar perenne.
Perenne por la mentalidad del club: Todo aficionado del Bayern que conozco está a disgusto con ese juego de toque que impuso Guardiola y elogió a Ancelotti por intentar volver en parte a las raices. Veo que su paso fue negativo precisamente por eso: Perdió los tres años de mayor exuberancia física de sus estrellas, y ahora mayores y volviendo a un juego más clásico ya no tienen el poder intimidatorio de antes.
Todo es fútbol-ficción y opinión personal, pero si Guardiola hubiera ido a otro club, se me hace muy complicado que en Munich no hubieran catado otra final Europea. Para mi Guardiola es tan genial como particular, y el Bayern no era el destino idoneo para el. Ahora uno y otro lo sufren. Repito, todo esto en mi opinión, sin desmerecer la contraria, pero si fuera atrás 4 años en el tiempo le diría a Pep que se lo pensara dos veces antes de aterrizar ahí.
Nicolás · hace 411 semanas
Hector · hace 411 semanas
Al contrario, sino fuera por Pep, el Bayern seguramente no se mantiene entre los 4 mejores de Europa. Mantuvo ese deseo de competencia que no se hubiera mantenido con otro DT, luego de ganar un triplete. Además le imprimió un nuevo estilo, necesario porque ya todo el mundo sabía a lo que jugaba el Bayern.
Soy aficionado del Bayern hace 16 años y creo que fue una gran pérdida la marcha de Guardiola, y honestamente no estoy agradecido de nada con Ancelotti. Tiró al piso todo lo que había construido Pep
Hector · hace 411 semanas
Si la dirigencia no gustaba del sistema del Bayern, ¿por qué le ofrecieron una jugosa renovación?
El Bayern quería jugar como lo hacía Peo, es algo que siempre había buscado, con Klinsmann sin éxito, con Van Gaal con más exito. Y la realidad es que no hay mucha diferencia entre lo que hacía Jupp con lo que hacía Pep.
Héctor · hace 411 semanas
El problema del Bayern este año no fue de jugadores, fue de lectura de partidos. No puede ser que un equipo se desarme porque le expulsen a un jugador. Este año al Bayern lo eliminan por el partido de ida, y en la ida el Bayern jugó a nada. No es que el Bayern se haya visto superada por la "supernómina" del madrid. La del Bayern está muy cerca, pero este año no fue dirigida de la mejor forma.