Antoine con Kylian

¿Existen mejores rematadores que Griezmann? ¿Cuantos?

1

@Roberto

La verdad es que, para mí, no. De hecho, si vamos a lo que debería ser su punto débil al remate, vemos que es el máximo goleador de cabeza de la liga en 2017 (segundo en el total de la temporada), pese a a su altura. Es decir, otra muestra de que la que tiene, la mete, dado que no puede rematar de cabeza (ni de lejos) tanto como otros por la cuestión de medir 1.75.
Pero vamos, más allá del hecho de rematar, donde me parece espectacular, es que ya definiendo en general sólo Messi me parece (un poco) más fiable que Griezmann.

Cambiando algo de tema, recomiendo la portada de L'Équipe, que contrasta tristemente con la que puede verse en los diarios deportivos nacionales (dos hasta llevan el mismo titular), especialmente en las fotos elegidas.

Giroud, Gameiro o Mbappé.

Más allá de la elección de Deschamps, no será por perfiles para elegir. ^^

@Roberto & @Morano & @Calas

Yo creo que los dos de siempre, pero que está sorprendentemente cerca. Increíblemente cerca. En términos rematadores, como dijo hace un tiempo el propio Arroyo, es que Griezmann es un Cristiano Ronaldo a escala. Su capacidad para encontrar el hueco, permanecer indetectable, atacar el balón y luego ponerlo donde resulta inalcanzable para el portero… es una locura. Y si a esto le sumamos además que es un excelente definidor en el uno para uno… pues es que me parecen hasta pocos los goles que lleva ahora mismo. Y no lo digo como crítica individual, sino colectiva. Antoine está para marcar todavía más goles. No tengo ninguna duda.

"Griezmann es un Cristiano Ronaldo a escala". A mí se me asemeja más a Messi que a Ronaldo. Cristiano es más potencia, se le ve venir más. Messi, y Griezmann, son más sutiles, de disparar colocado haciendo daño, no les hace falta golpear muy fuerte.

A mí me disculparéis, pero me parece que Griezmann está súper-sobredimensionado.
Vaya, que compararlo a nivel rematador con Cristiano Ronaldo o Messi me parece fuera de lugar; pero por lo que es definición y remate, yo no lo pongo por encima ni siquiera de tipos como Lewandowski, Luis Suárez, o Gareth Bale.
Además, me ocurre a menudo que veo un partido del ATM, Griezmann hace alguna definición genial, pero luego falla dos o tres, y leo aquí que nunca falla ninguna.

Por cierto, @Calas:
"vemos que es el máximo goleador de cabeza de la liga en 2017 (segundo en el total de la temporada), pese a a su altura" (cifras de toda la Liga): http://www.laliga.es/jugador/griezmann – Griezmann – 3 goles de cabeza http://www.laliga.es/jugador/cristiano-ronaldo – CR7 – 5 goles de cabeza http://www.laliga.es/jugador/bale – Bale – 3 goles de cabeza http://www.laliga.es/jugador/sergio-ramos – Ramos – 6 goles de cabeza
Es que Sergi Enrich: http://www.laliga.es/jugador/enrich > lleva 3 como él en Liga de cabeza… no sé de dónde sacaste la estadística…

Un abrazo,

Ojo, Griezmann me parece una pasada de jugador. Pero una pasada. Pero simplemente creo que:
– Ni es el nº 2 del mundo. Ni el 3 (ni 4, ni 5, ni 6).
– Ni es top 3 a nivel de definición > No es el Falcao del ATM. Es muy bueno, quizás es tan bueno como él a nivel global, pero no es eso a nivel de definición…

Coincido con @Quintana en que Griezmann está para meter más goles… pero su 0,52 de ratio de gol por partido (que está bastante bien) no es culpa exclusivamente del equipo, y sus 9 o 10 jornadas sin marcar seguidas (en Liga) tampoco.

Por cierto, el mejor definidor del mundo tampoco puede tener un 0/2 en penalties lanzados…

¿Cuántos penaltis ha fallado Lionel Messi? Porque yo recuerdo muchos. Y en partidos importantísimos.

Que Gareth Bale define mejor que Griezmann es digno de monólogo de Paramount Comedy, pero evitaré estos comentarios, que me sale la vena más atlética.

Si llevar a sus equipos (Atleti y Francia) a las finales más importantes del año pasado tampoco te valió… una pena. De todos los que citas, solo Ronaldo lo hizo. Y permíteme decir que ni en Champions ni en Eurocopa fue el principal artífice de los éxitos. Cosa que Antoine sí fue en el Atleti y en Francia.

Si fallar implica dejar de ser un excelentísimo jugador, solo Leo Messi se acercará (y el tipo también falla). Imagínate lo que deberíamos decir entonces de Ronaldo, un tipo con el % de gol/tiro más bajo.

El fútbol es pasión y pura subjetividad. Es bueno que a todos se nos vean los colores para ponderar comentarios.
No me sorprende que siempre que converse con @James sea para defender al (mi) Atleti.

De buen rollo, es un placer poder compartir opiniones relajadamente con aficionados de otros equipos.

@Alex:
No creo que venga a cuento pero yo soy del Barça, eh. Si te he dado la percepción opuesta, pues mira,… será que no a todos "se nos ven los colores para ponderar".

"Que Gareth Bale define mejor que Griezmann es digno de monólogo de Paramount Comedy, pero evitaré estos comentarios, que me sale la vena más atlética."
> A ver, decir H y luego decir que evitarás decirlo es hacer trampa, no? De todos modos, Gareth Bale me parece mucho más jugador que Griezmann. Mejor rematador? De cabeza, seguro. Globalmente? El francés tiene una finura que no tiene el galés, pero bueno. Creo que habría debate sin necesidad de llamar a nadie de la Paramount.

"Si llevar a sus equipos (Atleti y Francia) a las finales más importantes del año pasado tampoco te valió…"
> Tampoco me valió para qué? Para pensar que es el mejor definidor del mundo? No, no me valió para eso. Para pensar que es un gran jugador y juega en un gran equipo sí. También recuerdo haber debatido con otros atléticos aquí en Ecos la percepción que yo tuve de las eliminatorias y las suyas fueron eminentemente diferentes a las mías. Pero no pasa nada. Es normal, y está bien que sea así.

"Cosa que Antoine sí fue en el Atleti y en Francia." > Por supuesto. Le podrían haber dado el Balón de Oro por ello y no habría sido injusto (tal y como funciona el galardón). Eso tampoco lo convertiría en el mejor jugador del mundo (desde mi punto de vista).
Tampoco CR me lo parece. De hecho, si tuviera que montar un equipo hoy, ficharía antes al francés que al portugués; pero no me parece que Griezmann defina mejor que CR (ni de coña, de hecho).

"¿Cuántos penaltis ha fallado Lionel Messi? Porque yo recuerdo muchos. Y en partidos importantísimos."
> Este año en Liga ha fallado 0. En su vida, desgraciadamente sí, ha fallado muchos; y muy importantes. Pero bueno, comparar a Messi con Griezmann… vaya, me parecen incomparables.
Desde mi punto de vista; uno es el mejor jugador de todos los tiempos y el otro parece que va a ser un jugador importante de la este lustro.

Precisamente soy el que dice que Lionel Messi está a un nivel incomparable. No es terrenal.
Hoy por hoy, detrás de él, veo a Neymar y Griezmann por encima del resto (por unos u otros motivos).
Luego mezclamos definición y remate cuando son bien distintos (en ambos superior a Bale por un mundo, salvo en el apartado de remate de cabeza, y no por técnica si no por físico).
Luego dices no sé qué de que definir bien no se mide por éxitos colectivos. Cuando bien dices que Griezmann no está ni entre los 6 mejores del mundo, como jugador, no como definidor (yo no tengo dudas de que es top 3 en ambas clasificaciones).

¿Comparo a Messi? ni de coña. Solo digo que hasta el más grande falla. Pero parece que al único que le resta fallar es al bueno de Antoine. Al resto no (y hay unos cuantos que fallan más que él y tú los consideras mejores).

@James McArthur "-Ni es el nº 2 del mundo. Ni el 3 (ni 4, ni 5, ni 6). "

Sinceramente, vi en tu comentario un tono demasiado categórico y, más allá de que cada uno tiene derecho a sus opiniones, como es lógico, decir eso tras los dos últimos años de fútbol que lleva Griezmann… creo que estamos demasiado lejos como para acercarnos a un punto de acuerdo.
Contesto a lo que me has preguntado, primero: "… no sé de dónde sacaste la estadística… "

Dije, y tu mismo me citas, "el que más en 2017", que era el dato que había leído hacía poco, y tu contestaste con el total de la temporada. He buscado, y la noticia se refiere a suma de liga y copa, pero incluso quitando la segunda, en este 2017 debe ser el primero, al llevar 3 (con copa lo es, como dice la noticia, al sumar 4). De hecho, si hablamos de toda la temporada, Griezmann ha hecho ¡6 goles de cabeza! en liga y copa, sólo por debajo de Sergio Ramos. Este dato es una barbaridad en un jugador que no llega al metro ochenta y casi no suma a balón parado. Por eso lo utilizaba como una muestra más de que, para mí, es el mejor rematador: pues hasta de cabeza, donde remata mucho menos que otros que citas (por una cuestión física) tiene una cifra elevada de goles, lo que significa que, básicamente, debe estar metiendo casi todo lo que remata de cabeza. Los datos los saqué de aquí, e incluye datos en copa: http://futbol.as.com/futbol/2017/03/12/primera/14…

Pero es que también afirmas: "Por cierto, el mejor definidor del mundo tampoco puede tener un 0/2 en penalties lanzados…"
Veamos, si creo que estarás de acuerdo conmigo en que Messi, que no sólo es el mejor de la historia en general, sino que es para mí el mejor definidor (que no rematador) existente, seguido de Griezmann, es un tirador de penaltis entre lo discreto y lo directamente mediocre, ¿qué relación tendrá una cosa con la otra? Asimismo, Cristiano, que dista de ser para mí uno de los 3 mejores definidores (que no rematadores, donde sí lo es), sí es muy eficaz en lanzamiento de penaltis. Vamos, que esa relación penaltis-calidad en definición no tiene nada que la sostenga.

Sigo, @James McArthur: "Además, me ocurre a menudo que veo un partido del ATM, Griezmann hace alguna definición genial, pero luego falla dos o tres, y leo aquí que nunca falla ninguna.

Pues igual, si los que le vemos a diario (incluidos varios redactores de Ecos) pensamos que es una cosa muy bruta definiendo y así lo reflejamos, es que ahí te pierde la subjetividad, porque eso habrá pasado puntualmente, como con cualquiera, pero no es la realidad del jugador, ni mucho menos. En fin, resumiendo, son cosas distintas el nivel rematdor y el definidor. En mi opinión, tiene más debate lo de Griezmann como mejor rematador, que preguntaba @Roberto (aunque para mí lo es, y se lo puede discutir Cristiano o alguno más); lo del nivel como definidor… pues bien, es que ahí sí veo una cierta distancia entre Griezmann y el siguiente. Por eso, entre otras cosas, es para mí el mejor jugador semana a semana desde 2016, excepción evidentemente hecha de Messi.

No importa tener visiones diferentes ni debatirlas, chicos! Lo importante es ni juzgarlas ni encuadrarlas en que éste es de determinado equipo y este otro es de tal cual. Dicho esto, el debate es muy interesante.

@James McArthur

Admito que he sonreído recordando el debate de hoy con el gol de Griezmann, por mucho que no haya subido al marcador xD.

A mi me gusto el sistema de francia 3-1-2 con griezman por el centro cayendo a banda y delanteros de banda a centro
en el eurocopa el 4-3-3 no funciono pero con rabiot que es un jugador organizador si podria hacerlo
para mi bakayoko el del monaco, su lI y si sigue asi mbappe son titulares en el mundial

@Calas:
Jajaja yo también me acordé. El tipo remata bien de cabeza, no te lo voy a negar nunca eso. 😉
Iba a responder a sendas parrafadas por alusiones (las leí, y aunque estoy por discutirlo todo, la verdad es que disfruto mucho con estos toma-y-dacas en Ecos) pero creo que ya mejor lo dejamos para más adelante.
Un abrazo amigos,