Es central del Barcelona

Yo tengo muchas dudas todavía sobre si Luis Enrique se la jugará por Umtiti, que es un central-central y está dando el nivel, o Mascherano, que es una leyenda competitiva, cuando lleguen los partidos de verdad en marzo, abril y mayo. Creo que se está dando demasiado por sentado que la adecuación de Umtiti pesará más que lo mitológico del Jefecito.

Yo también tengo dudas. Para mí los partidos de Umtiti están pelín sobrevalorados. Lo que pasa es que, como bien me cita Quin, me parece que es algo menor en el análisis global. Con Umtiti el Barça parece más serio, más seguro. Es como si Samuel hubiese naturalizado el hecho de jugar ahí. Nada le altera. Se anticipa y lo hace manera natural. Gana un salto y no hace ruido. Y si la pifia, no genera sensación de estupor.

¿Mascherano? Bufff, el tema es que no estoy seguro si sigue siendo de verdad él.

El año pasado en enero decíamos lo mismo. Y en febrero dijimos: "Ya está aquí otra vez".

En resumen, Umtiti es el nuevo Abidal pero con aún más techo.

@Abel @David

Yo creo que Umtiti se alimenta un poco (sin querer) del hecho de que desde que se fué Puyol el Barca no ha tenido un central de calidad al lado de Piqué y todos los que han pasado por ahí han mostrado carencias bastante importantes. Ahora llega Umtiti, que es bueno (habrá que ver, con el tiempo, si nivel Barca) y las comparaciones le salen muy a favor, y eso ayuda a tener esa sensación de "éste sí, por fin se ha dado con la tecla"…

Por otra parte, y aunque sea un poco offtopic, quería saber vuestra opinión sobre tener debates en Ecos de ciertos temas que no son 100% del terreno de juego. No os asustéis, no hablo de cosas como arbitrajes, fichajes, etc, que aquí no tienen cabida. Me refiero a temas que son "fútbol" pero que no son "controversia". Por ejemplo, hace poco yo comentaba en una de vuestras entradas que, en las eliminatorias a doble partido, me parecía ventajoso jugar la vuelta fuera antes que en casa debido a que puedes gestionar mejor un partido sabiendo qué resultados te valen y que tus goles valen doble. Ese tipo de cosas.

Saludos y gracias!

@Abel

"El año pasado en enero decíamos lo mismo. Y en febrero dijimos: "Ya está aquí otra vez"

Hasta que un año descubramos que ya no.

@Peter Sword

También te digo que el rendimiento de Mascherano nadie se parará a valorarlo, pero desde 2011 como central ha sido alto. No muchos podrían repetirlo en un Barcelona.

@Abel @David León
Yo creo que la clave es esa… si Mascherano ahora mismo puede ser el Mascherano de otros años. Si está en condiciones de serlo, apostaría porque el día clave va a jugar.
Sobre Umtiti: Aunque me está gustando mucho su temporada, creo que en un partido "grande" puede fallar y conceder una ventaja clara y decisiva al rival (Ej. Final de la EURO vs Portugal y Eder).

Ahora con Busquets lesionado, se espera que jueguen los dos o prevéis a otro jugador haciendo de pivote?

Pensando en el partido de esta noche, creo que Umtiti tiene una clara ventaja sobre Masche en un punto… el juego en largo del Atleti. Desde que llegó el Cholo, una de las formas en que el Atleti ha hecho mucho daño al Barça es el balón largo a la zona Masche-Jordi Alba, primero con D. Costa y después con Torres y Saúl. Pese a que Umtiti no es un jugador fiable en el choque, pienso que en lo que es imponerse por arriba sí que aporta bastante más que Javier Mascherano.
No es casualidad que Umtiti haya salido siempre de inicio frente al Athletic (creo que recordar que ha sido así en todos los choques). La salida hacia Williams y Aduriz en el perfil Izquierdo del Barça también había hecho mucho daño históricamente a los de Luis Enrique y con el francés pretende paliar, en cierto modo, esa debilidad.

Respecto al sustituto de Busquets, tengo dudas, pero apostaría por Rakitic o André Gomes antes que Mascherano. Si el Atleti presiona arriba, y en fases estoy seguro que lo hará, el Barça va a necesitar una fluidez en el pase que con Masche de medio centro no creo que se pueda dar.

Buenas! Yo pienso que Mascherano sufre en acciones mas variadas que Umtiti.
Comenta Juan DV que puede tener fallos en partidos grandes, como por ejemplo la final de la Euro y creo que ese fallo es el error que comenta Miguel Quintana en el texto, que donde sufre Umtiti es cuando tiene un delantero que juega de espaldas, si no recuerdo mal Helder giro se deshizo de Umtiti y clavo un golazo al palo largo.
En el primer partido grande Barça-Madrid en el Nou Camp,era casi una final porque perder ese partido ponía mucha distancia de por medio en Liga, Luis Enrique se la jugo con Mascherano, y en ese partido el argentino estuvo totalmente horrible, fallo en la marca del gol e hizo dos penaltis que no se pitaron, ademas de mostrar mucho nerviosismo y aportar mucha inseguridad cada vez que se jugaba un balón por arriba al área.
Cuando he visto a Umtiti jugar me ha recordado a Puyol, salvando diferencias, es un jugador que no es muy alto, pero tiene un gran salto, que es expeditivo y contundente, que es rápido y ademas es correcto con la salida de la pelota. En los ultimos años han pasado muchos centrales por el Barça y todos han mostrado muchas carencias, desde Pique el único que se muestra seguro y solvente es el francés, si a esto le sumamos la edad y el margen de mejora, creo que tenemos defensa para acompañar a Pique unos años,.

Yo creo que Mascherano es un "activo competitivo defensivo" en clave Barcelona. Dicho activo se puede utilizar al lado de Piqué (ojo, a cualquiera de los lados de Piqué) o por delante de él.

Me cuesta mucho imaginar a Sergi Roberto por delante de él en un partido clave de Champions…

@David_Leon & @vi23

A mí es que sus últimas dos temporadas me parece que siguen una tendencia muy clara. Es verdad que en febrero+marzo el año pasado reaccionó, sobre todo en Liga, sobre todo también porque Gerard Piqué hizo lo mismo a lo grande, pero ahora mismo me fío mucho más de Samuel Umtiti. Y diría que en el partido grande, más de lo mismo. Porque Mascherano tiene un valor competitivo increíble que está fuera de toda duda, obvio, pero en esos días Javier siempre ha pagado el hecho de no ser central. Una y otra vez.

@Juan DV

Totalmente. Y eso que ya digo que a mí Umtiti luchando contra un jugador de espaldas que tire mucho apoyos me deja dudas, porque le falta el chip de perseguir y anticipar, o de saber aguantar, pero en ese juego directo es un valor mucho más interesante que lo que puede ser Masche con Jordi Alba en izquierda.

@Kiki

¡Eder, Eder! Desde que salió cambió el partido por ese partido.

Pero es que ahora mismo esa parece la única laguna. Y siendo un central tan joven, con un físico tan bueno, con tanto margen y que está rindiendo en un contexto tan complejo… es que es cuestión de tiempo, partidos y entrenamientos. Y al Barça creo que le renta mejor eso que lo contrario, que vendría a ser Bartra.

@MigQuintana
¿Podrías explicarte con lo de Bartra? ¿La diferencia entre ellos dos es que Umtiti está rindiendo en el momento y Bartra nunca pudo por más que le dieran partidos?¿O hablas de que poseen características diferentes? Porque a mí no me lo parece tanto, quitando el balón frontal de Bartra y el poso de Umtiti.

Bartra no parecía un central del Barcelona ni acertando. Umtiti lo parece incluso fallando.

yo creo que se acierta cuando un compañero dice que la comparativa que tenía Umtiti era muy baja, el Barça lleva años, pero años intentando fichar centrales y fallando estrepitosamente. Con lo cual haciendo cosas normales ya nos genera una sensación positiva.

Pero bueno Nacho también empezó haciendo las cosas correctas una y otra vez, hasta que de repente ahora hace algunas muy muy bien. Les veo futbolistas muy similares en cuanto a nivel.

@ney

la comparación con Abidal no la veo por ningún lado. No le veo potencial para llegar a ese nivel, que es un nivel top, pero top de verdad, en cuanto a apartado defensivo.

@invitado

Al margen de lo que dice David, está el hecho de que Bartra siempre tenía el chip de anticipar. Y muchas veces quedaba eliminado de la jugada por ello. Umtiti hace lo contrario, normalmente espera y llega tarde, lo cual no es positivo per se, pero seguramente sea menos negativo que lo que pasaba con Marc.

Me gusta Bartra, nivel tercer central barcelona

A mi me parece que por ahora da el nivel ( no como Bartra) pero no sobresale tampoco, que visto como esta el mercado no esta mal. Veremos que tal su progresion, hay que tener en cuenta q es su primer año.

@felipbrasi

Ojo que Nacho tiene 27 años. Su madurez actual viene dada por el paso del tiempo. Umtiti está en los 23 recién cumplidos, y el tema es que acaba de llegar. Que cuando de repente jugó la semifinal y final de la Eurocopa nos dijimos un poco "¿y este qué pinta aquí?" por su casi nulo roce internacional.

Una pregunta, ¿qué es para vosotros un ''central Barça''? Es que dentro de mi ignorancia en este tema, me ha chocado leer que Bartra no lo era, que dentro de mi desconocimiento, lo situaba con buena salida de balón y demás aspectos que coinciden con las características del Barça. Gracias ^^

David_Leon

Más que a Nacho a quien me recuerda Umtiti es a Karanka. Zurdo, rápido, corpulento pero no mole, bueno por alto pero sin ser una torre, excelente acompañante de un central superior en la salida (Hierro/Pique)…le veo unas cuantas similitudes.

Morano

Mi favorito de esa generación era Muniesa. Bartra, Fontás y Botía eran buenos, pero Muniesa me parecía el que podía asentarse. Lástima la lesión.

Abel Rojas

Hombre, desde luego va a tener la ventaja de ser "central central" y no "mediocentro central" como Mascherano o "lateral central" como Mathieu, pero que se asiente con esta tranquilidad en el Barcelona es algo que alabar. Que hace nada un central de años de experiencia como Vermaelen se ha tenido que ir por la puerta de atrás. No es fácil ser central en el Barcelona.

De echo me gustaría verle un dia emparejado con el canterano Marlon, que es otra bestia físicamente hablando.

MigQuintana

Yo quiero verle en el próximo clásico chocando con Morata. Durante años Karim Benzema ha sido el jugador que mejor te "picoteaba" los problemas de Mascherano, y creo que Álvaro puede ser el delantero blanco que más daño haga al francés.

@Juan DV @MigQuintana

"creo que Umtiti tiene una clara ventaja sobre Masche en un punto… el juego en largo del Atleti."

Coincido plenamente. No creéis que tiene también una ventaja en la salida del fondo?

Por otra parte, y más allá de su baja de forma actual, me pregunto si el problema de Mascherano no es más estructural. Digo, si acaso no es un central del Paradigma Guardiola, más que del "Paradigma Lucho". Es un mediocentro defensivo reconvertido, de perfil complementario al de Piqué. Esta complementariedad* (la de un central "táctico, aéreo y organizador", como Piqué, junto a otro "corrector, anticipador y marcador", como el Jefecito) creo que sólo era productiva cuando el fútbol del equipo era de los centrocampistas. Mascherano te puede dar una Champions arrebatando in extremis el balón a Bendtner o te la puede complicar muchísimo, fallando en la marca de Ramires o Benzema. En épocas en que el Barsa sometía al rival en campo contrario y debía proegerse especialmente en transición defensiva.

En el "Paradigma Lucho" el fútbol es de los delanteros, más aún cuando la medular está plagada de bajas, como ahora. Ahí parecería obsoleta la complementariedad de perfiles en la zona central de la zaga. Antes bien, parecería propicia la semejanza. Cuando el rival aprieta arriba casi todo el partido o los partidos se vuelven un correcalles a ver quién golpea más y más fuerte, es decir, cuando el equipo se parte en dos, hacen falta más piqués que mascheranos.

*La complementariedad de perfiles en el centro de la zaga, hasta donde entiendo, es una idea de Rafa León. Les invito a leer su artículo al respecto. Oldie but goldie: http://www.martiperarnau.com/archivo/futbol-2015-…

MigQuintana

Yo quiero verle chocar con Morata en un clásico. A ver que sale de ahí.

AbelRojas

Umtiti va a tener la ventaja de ser central puro, no central-centrocampista como Mascherano o central-lateral como Mathieu. Pero ojo que ser central del Barcelona es duro, hemos visto hace nada a Vermaelen caer y no era un niño precisamente.

También depende de cómo esté el Barça.
Con un Barça capaz de arrinconar al rival sobre su propia área, Mascherano cortando y anticipando transiciones se convirtió en un valor competitivo de primer nivel.
Con un Barça que tiene que defender más cerca de su área muchas más veces (hoy), Mascherano siempre ha sufrido mucho.
La posibilidad de que el Barcelona se asiente con posesiones largas en las inmediaciones del área del Atlético con el centro del campo actual lo veo factible sólo si el Atlético se muestra muy ineficiente en la salida…

@Miguel Sanz

Yo particularmente no me refiero a características sino a jerarquía y presencia. Umtiti va camino de tener todo esto. Bartra nunca lo insinuó. Y cuidado, que a mí en cierto modo se me hacía un futbolista agradable al ojo. Se puede decir que "me gustaba".

@Gravesen

Hombre, a mí Umtiti sí me parece un tío de poder. Cuando salta te come. No digo que sea Mangala, pero vamos.

A todo esto. Visto en Twitter: https://pbs.twimg.com/media/C3jKc6UUcAAGs3E.jpg

Que estas cosas no significan nada a menudo, pero bueno, es tan impactante que lo pongo.

David_León

¿Con quien ha sido cada pareja? Porque creo recordar que encima no ha sido tanto con Piqué. Es más, recuerdo alguna dupla con Mathieu con el riesgo que "zurdo-zurdo" siempre trae.

@ Miguel Sanz

Para mí, uno que parezca bueno cuando se vista de azugrana 😀 Sin más.

A mi Umtiti me seduce, me seduce de verlo, hoy nos quedamos en la retina por su "fallo" en la marca de Eder, que le saca bien 10 cm y varios kg, recuerdo a Jhon Carew aplastar a Fabio en el mismisimo Bernabeu con la facilidad que Messi encararia a un cadete. Es normal que le pasare, juventud, inexperiencia, kilos, batallas curtidas, hoy vemos mucho ke Samuel espera para luego ir, quizás se deba precisamente a esa "acción vs Eder", acá se menciona q su virtud está en parecer central del Barca donde ni Bartra, ni Fontas ni Botía parecieron, y es q a Samuel es raro q se le vean las costuras, además transmite mucha calma, mucha. Yo soy un admirador de Javier, q cm decimos tiene un gen competitivo brutal, pero Samuel transmite esa calma a sus 23 años: Impropia, mientras q con Javier te preguntas: ¿cuál sera su pifia hoy?
Creo que al fin acertaron en el fichaje del central q tanto buscaron y en pleno.

ferenk21

Lo de "Eder" simplemente es porque resulta ser un fallo suyo en un partido trascendental precisamente en la faceta donde tiene que mejorar. Esas cosas se acaban recordando por eso, no hay que darle más vueltas.

Recuerda que hoy a enero de 2017 sigue recordandose a Marcelo su error frente a Navas en un octubre de 2009. No es que cometa ese error con frecuencia, más bien lo contrario, pero fue tan perfecto como ejemplo del punto débil de Marcelo que sigue en la retina.

@Miguel Sanz

Exactamente.

No me refería a cualidades, que debe tenerlas, sino a sensaciones.

Llevo meses oyendo hablar del fallo ante Eder en la Eurocopa…. y creo que erráis, el que pierde el cuerpeo con Eder y le deja girarse no es Umtiti sino Koscielny, Umtiti está en horizontal y no llega a la marca cuando Eder tira, aunque sí es cierto que ahí no se tira con todo porque parece estar más esperando el pase a alguien que entre que el tiro.

Pero creo que en este caso particular se le carga a Umtiti con una culpa de Koscielny

Aquí el vídeo del gol, en esta Umtiti ni aparece hasta que la pelota pasa a su lado
https://m.youtube.com/watch?v=4IGCkzKy1rQ

Pero si se puede decir que hay tipologías de centrales Barça, o más bien dos, la de Marquez y la de Puyol, o híbridos de esto, pero ya hace tiempo que el Barça busca este tipo de centrales.

El chico apunta maneras. Me gustaria que tuviera un puntito de agresividad y contundencia mas

@Vig

Es que el error es por no salir al disparo y darle todo el tiempo-espacio del mundo a Eder. Otra cosa es que hasta entonces, desde que salió el punta, el partido comenzara a girar por ese duelo con Umtiti. Es decir, son dos errores diferentes. En todo caso, su Eurocopa me pareció bastante buena. No tanto como su paso por el Barça, quizás por un tema de exigencia, pero sí bastante buena -laguna en los apoyos al margen-.

No se de que manera, parece q fue un lapsus de algún pasaje anterior en el partido.. en mi retina llevaba guardado un cuerpeo de Eder vs Samuel previo al golpeo, cuando la realidad es Kocielny quien pierde la batalla y Samuel no sale al golpeo, quizás previendo alguna segunda jugada…

@Gravensen: Cierto algunos momentos puntuales de cada jugador se recuerdan… y precisamente por resaltar la deficiencia…Saludos.