El Barça ante el 4-4-2

Para mí la gran fortaleza del Barça está en que, salvo el partido de La Rosaleda que seguramente sea, con el de Las Palmas, el peor que ha jugado el Barça este año, cuando le hacen este tipo de planteamiento solo le incomodan. No le dañan. Porque no pierde el balón en salida -insisto, salvo en La Rosaleda, que encima es el estadio que mejor presiona de España-. Ni siquiera el Athletic Club obtuvo grandes recuperaciones altas.

Quizá de ahora en adelante en Liga sí surjan esas pérdidas, pero si suceden, me costará mucho considerarlas consecuencias de un defecto colectivo en lugar de un lógico y tolerable descenso en la motivación.

Coincido con Abel.

De todas formas, este 4-4-2 sí parece bastante coherente con este Barcelona, ¿no? Antes todos los equipos buscaban ganar un centrocampista más para tener igualdad o superioridad numérica contra los centrocampistas del Barcelona, pero en este caso esto parece menos importante. Amen de que los volantes se suelen meter bastante hacia dentro. Y, claro, a cambio de esto ganas a dos puntas con los que poder iniciar cualquier transición e incomodar de manera constante tanto a Piqué como Mascherano. ¿Qué sucede? Que al margen de que «incomodar» en este caso no significa prácticamente nada, los centrales del Barcelona cada vez están respondiendo mejor. Piqué y Mascherano no se parecen en nada a sus versiones de otoño.

Por no comentar lo explicado en el texto sobre Leo Messi, que es tal cual.

@Abel

Discrepo en que el Athletikno generase peligro. Los primeros 30 minutos del Athletik en el Camp Nou en copa si que fueron dañinos para el Barcelona, de echo al descanso se llegó con 0-1 y con oportunidades para marcar un 0-2 que parece que nunca entra contra este Barsa.Y si bien no se consiguieron recuperaciones relativamente altas fue porque ter stegen termino jugando en largo donde el medio campo del Athletik domino completamente al Barcelona.

Ante tanta flor al Barça mi barcelonismo tradicionalista me invita a ser ligeramente alarmista. Ojito cuando el rival tenga calidad arriba, porque al equipo le llegan mucho. Contra Cop, Charles, Willian Jose o incluso Griezman o Torres vale, pero ya veremos si el FCB sale tan airoso como estos últimos

Que el 4-4-2 ante el FCB funciona tanto, como David expone en el artículo, es porque el mismo se adhiere al dibujo táctico. De alguna manera, se pega como masa que trata que no haya oxígeno. El punto principal es que solo se queda en la intensión de asfixiar y solo llega a ser incómodo (como Abel explica).

Aunque del FCB para esta Jornada 27 en contra el Rayo de Paco, me acuerdo esta misma intensión en el partido en el Camp Nou de la temporada pasada (2015-16). A pesar que esa falta de oxígeno duro muy, muy poco, se vio como si el Rayo fue Ditto (el Pokemón); copiando lo que está al frente, pero para adaptarlo en lo defensivo.
Como David dijo, aunque no es un manual para ganarle al FCB: "funciona".

Que pena que el Atleti se inmolase con dos autoexpulsiones en el Camp Nou, lo mismo hubiesemos visto un "funciona" sin comillas…

Pero el truco del Atleti no fue el sistema, Lordcab. Fue que uno de los mejores equipos de Europa hizo, hasta las expulsiones, su mejor partido de la temporada. Para mí eso no es un atajo táctico. Es calidad colectiva y individual de un equipazo. El Atlético le puede ganar a cualquiera por puro nivel. Cuando juega como en el Camp Nou, digo.

@Abel Rojas

Ya, pero iba por el contenido del artículo, el Atleti ese día dibujó el 4-4-2 con repliegue intenso a media altura, que se comenta, y fue el equipo que más complicaciones le puso al Barca, porque aparte es el mejor equipo de todos los que se mencionan y encima como comentas, jugando en su máxima expresión.

Yo es que sigo pensando que el denominador común para ganar todos esos partidos incomodos del barca este año, es Messi, es que es increíble el nivel del argentino en los momentos complicados, se hace omnipresente.

@lordcab @abel
Y, pese a todo, cuando llegan las expulsiones el Atlético de Madrid ya va perdiendo 2-1.

@Javier Calvo

Totalmente cierto, pero es que el tramo que va del minuto 20 al 45 es a un nivel superlativo, y con una efectividad en el pase y en el disparo también bastante alta, propia de jugadores de ese nivel. En los primeros 45 minutos se vieron los mejores minutos de dos de los grandes aspirantes a la Champions. Una lástima el partido que pudo ser y no fue por la inmolación de Godín y Filipe.

Una pregunta que lanzo al aire, creeis como yo que el equipo con más opciones de eliminar al Barca a doble partido en Champions (si eliminan al PSV) es el Atleti ???

El cuadrado que se forma entre el doble pivote y los dos delanteros, bien coordinados y con intensidad, tapando la salida de balón de los centrales y ocupando cualquier movimiento que pueda hacer bussi para recibir la pelota en el centro hace que el barça se quede sin salida.

Unido a que el barça defensivamente sea débil en los laterales hace que el 4-4-2 sea ideal, pero un 4-4-2 con calidad, con jugadores que una vez roben sean capaces de saltarse la primera presión que hace el barça tras pérdida.

Pero claro esa intensidad no puede durar todo el partido y menos con jugadores técnicos que son los que hace daño y que suelen no ser bestias físicas, así que el barça duerme los partidos la primera parte y juega solo 45 minutos reales, que con lo que tiene arriba le suele salir bien y además hace que el equipo no tenga un desgaste excesivo en los partidos, así que creo que hasta le interesa tener esa supuesta debilidad y lo prefieren a que se le encierre totalmente el rival.

Creo que hay una falta de reconocimiento generalizado al papel de Bravo en las remontadas del Barcelona de los últimos tiempos que me alucina. Prácticamente en todas sus victorias por la mínima recuerdo paradas suyas de gol o gol. Porterazo el chileno. Esperaba que tuviese un papel destacado en este Barsa, pero no que fuese tan dominante y decisivo.

El Depor lo complicó mucho tambien estimados, recuerdo ese partido que si mi compatriota (J Rodriguez) hubiera estado algo mas fino se hubiera puesto en ventaja pero incluso en desventaja logro empatar. Mucho merito del equipo gallego y un trabajo soberbio del brasilero en la defensa conteniendo al pistolero.

@lordcab
Yo estoy de acuerdo en que el Atleti, con su gran defensa es el que más aprietos puede meter al barça. Lo que sería este Atleti con un Costa- griezman arriba … Miedito.

Otro capaz de ganarle al Barça, es el Bayer de Pep. Pep como técnico es capaz de mejorar en este plan antibarça, y sus jugadores arriba y abajo son lo suficientemente diferenciales para tumbar al Barça.

Por último se me ocurre el Madrid, pero no por nivel de juego o por táctica, sino por puro nivel de sus futbolistas, que son muy muy buenos, no lo olvidemos. Son totalmente capaces de hacer una gran eliminatoria. Aún así, de los tres mencionados este es el menos probable.

A mí lo que me sorprende es que en un Barcelona con tres centrocampistas de calidad top (o deberían) el tránsito del balón esté tan-tan condicionado a Sergio Busquets. Tanto que la forma oficial de desbloquear la situación es que Messi se centre y se descuelgue para facilitar la conexión. ¿No debería ser esa la función de Rakitic, Arda y, sobre todo, Iniesta?

Pero es q están sacando muy bien el balón, Piqué y Alves ahí son la caña, si Andrés recibe más arriba con lo rápido q se giran todos…ya está el lío armado. Además yo creo q a Messi le encanta bajar un poco y hacer de Neo.

@luizao

¿Asocias el desgaste del rival al 4-4-2 que viene planteando?

No lo había pensado, pero puede que sí que tenga cierta relación. No tanto por el dibujo en sí, evidentemente, sino por todo lo que rodea al plan que viene simbolizado por esa distribución tan concreta. Dicho esto… ¿no sería posible que los rivales planteasen el partido con un ritmo in crescendo? ¿Tendría sentido?

@Fabian23727632

Y no sólo las paradas, Fabián, el tema de la salida de balón es capital.

Este año su papel me parece mucho más importante que la temporada pasada. Pero mucho más.

@uruguayoafull

También con dos puntas, aunque en ese caso era más un 4-3-1-2 bastante heterodoxo.

@Rodri

Andrés Iniesta está haciendo mucho esta labor también. De hecho, es que al comienzo de esta temporada, al igual que en ciertos partidos del curso pasado, hemos visto a Iniesta y Busquets jugar muy juntitos. No como un doble pivote, evidentemente, pero sí como lo hacían Xavi y Busquets cuando en el otro lado estaba, precisamente, Andrés. Dicho esto, es que la defensa del rival también contempla esta situación. Al final lo que sucede es que prácticamente se emparejan… y el que puede otorgar la superioridad es Leo.

Ayer el Madrid jugó con un 442 bastante claro tras atrasar a Kroos y al leer esto me e preguntado ¿Podría funcionar contra el Barcelona? Me imagine un 442 con una doble punta Karim-Cristiano, Bale y Lucas en las bandas, y Casemiro-Kroos en el medio. Es perder muchísima calidad del mediocampo, pero dado que el clásico liguero tendrá más bien poca influencia este año, me gustaría ver como funciona.

@ Luizao

Es verdad que Jordi Alba no ha regresado de la lesión al nivel anterior a la misma -prueba de que cuando te rompen el ritmo competitivo te hacen un faenón incluso cuando eres un superdotado físico-, pero antes de esa lesión a mí Alba me estaba empezando a parecer más una fortaleza defensiva que una debilidad. Aunque fuera por su velocidad y su concentración solamente. Y si recupera el ritmo, que tiene tiempo para hacerlo, creo que puede volver a ese rendimiento.

Lo de la derecha sí es verdad que es un poquito más complicado. Queda confiar en la sempiterna competitividad de Alves, pero es verdad que está… muy mal. Y que tampoco es súper sorprendente porque tiene una edad y un kilometraje x a su espalda.

@ Fabian23727632

Pues muy de acuerdo contigo. Pocos porteros dan más puntos que Claudio Bravo.

Y no solo para el Barça. También para Chile. Señal de que su nivelazo no admite peros ni condicionales. Es la leche de portero y ya está.

@ Uruguayoafull

Sí. Yo es que creo que el truco para ganarle al Barça no es ningún sistema. Es jugar bien. Que es posible, porque muchos equipos juegan bien contra el Barça -más del 75% de los que tienen la capacidad de hacerlo-. Y una vez en ese punto, cerrarte sobre Messi aunque eso dé espacios a Suárez y Neymar y esperar que tus delanteros acierten más que Neymar y Suárez en las que tengan. ¿Victoria improbable? Pues depende. Desde luego lo normal es que gane el Barça, pero también es normal que, cuando eso sucede, pueda ganar el otro.

Y da igual el sistema, la altura defensiva, etc. El 4-4-2 tiene la particularidad de que facilita el ejercicio defensivo porque solo tiene tres líneas (a menos líneas, menos "entre líneas" que ajustar y más fácil es defender). Pero también te quita opciones con balón (precisamente por quitarte líneas), y pierdes opciones de castigar con posesiones pasajeras. Pros y contras. El tema está en jugar bien y conseguir que se las jueguen Neymar y Suárez, que son extraordinarios, TOP 10 mundiales seguro, pero son jugadores normales en el sentido de que fallan mucho como todos los demás menos Leo.

Si das pie a que, por norma, se las juegue Messi… KO. Messi no va a fallar. Y ni 4-4-2, ni 4-3-3, ni presiones altas ni repliegues bajos. Derrota segura. Y el Barça lo sabe.

Luego te puede pasar como a Pep el año pasado, que trazas una defensa del carajo sobre Messi y te la rompe en una jugada. Pues en ese caso, aplaudes, le reconoces que es el mejor y que su equipo también y te vas a casa fastidiado pero sabiendo que has hecho lo que tenías que hacer, y que ganar, contra Leo, no depende de ti precisamente porque esa opción de Leo aparezca de la nada siempre es una opción factible.

Es que las chances de ganarles (a mi entender) son en 1 o 2 partidos, si fuera como la NBA al mejor de 7 por ejemplo, o en torneo largo como actualmente LA LIGA es casi imposible, coincidamos que hay partidos que no entras con todas las pilas como el Barza contra las Palmas donde reguló, mismo sin tener un buen partido con Valencia en Mestalla le empata en la hora haciendo buen partido el Valencia. Es que lo vemos como normal pero la delantera actual del Barcelona es lo mejor que yo recuerde sobre todo porque tiene táctica (desmarques, caer en banda, etc) pero tiene mucha improvisacion, potrero no de uno ni de dos sino de 3 tipos!!! y eso acrecienta las posibilidades de romper sistemas, esquemas.

Estos nuevos 4-4-2's son un testimonio de cuánto ha cambiado el fútbol en tan poco tiempo. El 4-4-2 fue el caramelo que Guardiola más chupó en sus primeras dos temporadas, porque en aquella época los 2 puntas no defendían, o lo hacían ingenuamente, y al Barça le costaba poco y nada montar un 3 contra dos en el centro (o en su defecto liberar a los laterales).

Ahora es maravilloso ver que el 4-4-2 (como cualquier esquema) es perfectamente válido tanto para defender como dibujar triángulos y tener el balón. Todo depende del comportamiento de los futbolistas. La élite fue educada a la fuerza por Pep. Los delanteros no pueden ser superados tan fácilmente si son dos.

No tengo nada que añadir, me ha gustado el artículo y los comentarios cubren todo lo que se podía decir en mi opinión. Pido disculpas si resulta off-topic, pero en cualquier caso sólo quiero dar una impresión: es absolutamente desmoralizante este equipo. Desmoralizante. En ese aspecto no tiene nada que ver con el de la etapa Guardiola. Aquello era una apisonadora, pero haciendo un mal partido podía no ganar perfectamente. Esto es más duro. Da absolutamente igual cómo juegue, cómo lo haga su rival y quién sea éste, sigue habiendo un ¿95?% de perder igualmente. Siendo muy superior o inferior, adelantándote en el marcador o no… Realmente hacen que uno se replantee ciertas cosas que creía saber sobre el fútbol: estás en la absoluta élite, y aún así vas a ver a rivales perdiendo "siempre" contra ellos, pese a grandes planteamientos y actuaciones perfectas, porque los otros tienen a Messi, Suárez y Neymar. Da la sensación de ser fútbol alevín, un mal partido de los buenos sólo reducirá de goleada a victoria ajustada el tema. Es como jugar al Blackjack sin contar las cartas: a la larga perderás más que ganas, y como aquí no puedes levantarte cuando ganas de 1, pierdes contra la casa.
Llevan ganando partidos regularmente, incluso los de primer nivel y pese a ser peores que su rival, más de un año. Yo creo que Messi es muchísima ventaja, algo injusto para los demás, pero a día de hoy estos tres juntos es directamente hacer trampa. Habria que separarlos por ley, y dejar a Messi con un Henry crepuscular otra vez, junto a un delantero centro muy competente pero no tan abusivo. Cada uno de los 3 podría liderar a los 3 de arriba y hacer una liga preciosa: así sería en los 2000.

Recapitulando un poco: cuando están en el momento actual, no iniciando temporada, necesitas ser un equipo de primer nivel, hacer un planteamiento muy competitivo (pues "ganador", contra el Barcelona en este momento, no lo hay), rozar individualmente la perfección. Que sus delanteros tengan un muy mal día. Tener suerte. Adelantarte por más de un gol antes de que despierte Messi, allá por el 25'. Y lo veo al 50%. Desmoralizante.

No me transmitían esto en enero del año pasado, eran ganables. O daban la sensación de serlo. El Atleti les secó en la ida de copa, por ejemplo. Ahora mismo… En fin, sé que luego vendrán dos tropiezos, se humanizarán, se verán más flaquezas, los equipos como ellos mismos también, y esto será un mal sueño (para quienes aspiran a competir contra ellos, me refiero). Es que están todo el día remontando, y no tienes ninguna duda de que van a hacerlo. A nivel competitivo dan la sensación de ser el Barça de Guardiola sin Inter de Milán o Chelsea, sin accidentes en la carretera. Alguna vez le he leído a Abel que no ve un sistema de primer orden en el Barça, y se lo he leído/oído a más gente de la que me fío mucho, pero en realidad, para qué intentar alcanzar la perfección y así ganar, si la máquina está "trucada", vas a ganar igualmente.

El truco está en que si la mejor opción es jugar a buscar un intercambio de aciertos vs Suárez y Neymar, sólo hay una o dos delanteras en el mundo con capacidad para competir, pero juegan con el handicap de saber que en cualquier momento puede aparecer Messi, esté como esté, con el handicap de que Neymar y Suárez las van a tener este jugando el Barça bien o mal, y que o su equipo hace un buen partido, o van a perder.

Es decir, ¿el Barça puede perder? Obviamente que sí. ¿Puede hacerlo en muchas ocasiones? También. Podría encadenar 3 partidos perdiendo perfectamente. Pero el fútbol no es un juego jugado por máquinas con unos % de aciertos y fallos ajenos a todo, son personas, con pensamientos, ánimo y moral, y eso es lo que más ataca este Barça.

Neymar y Suárez por si solos ya son una de las tres mejores delanteras, Busquets, Iniesta, Rakitic, Pique, Mascherano, Bravo (o Ter Stegen) son un equipazo por si mismos, que te solucionan partidos aunque jueguen mal, y el Barça seguiría ganando como lo hace hoy, aunque seguro que no encadenarían 35 partidos sin perder. Pero encima, encima de todo esto, existe Messi. Y Messi, siempre aparece. 99 de cada 100 veces.

Yo creó que se obvia que el Barcelona hoy lo mejor que tiene es la capacidad para improvisar ante las adversidades en el momento y dependiendo de el problema que le surga del 4-4-2 saca la solucion,(no es tan estándar como se puede proveer leyendo los comentarios)es verdad que messi va constantemente al centro pero otras se queda abierto para dejar que sea ney quien asenté el barça con sus galopadas en campo rival, otras el balón largo a suarez , otras veces radica en la salida del balón y busi en lavolpiana con los laterales más arriba, en otras fija a alba para evitar contras,otras es busi liberando el espacio para que SR haga la salida, etc… Yo creó que el que el barça no afronta cada situación igual es la clave para no haber perdido aún.
A lo mejor son cosas mías pero creó que una de las claves de este barça es que es muy como "el bambú que tiene un sistema rígido pero con una gran flexibilidad" que utiliza dependiendo el momento y eso en 90 minutos es casi imposibles de contener con un sistema tan rígido como el 4-4-2.
No se si me he explicado bien pero el barça parte del 4-3-3 pero durante el partido puede utilizar 2 sistemas más sin problemas y estar pendiente de todo eso ante equipos de esta calidad necesita de una concentración durante los 90 minutos difícil de aguantar.

Acordaros lo q dijo Luis Enrique el primer día, quería un equipo imprevisible. Obviamente e independientemente de cómo acabe el año, eso lo ha conseguido.

@Calas

¡Clap! ¡Clap! ¡Clap!

Me quito el sombrero ante tu comentario.

Añadiría, que además de la percepción de que los tres de arriba hacen innecesario "alcanzar la perfección y así ganar" ya que la máquina está trucada, está el hecho de que este FCB hace muchísimas cosas rozando la perfección, que no tienen nada que ver con el sistema, pero son ese otro puñado de detallitos que te hacen ganar. Hablo de la defensa del balón parado, las pérdidas comprometidas, la motivación y gestión de egos en el vestuario, el estado físico de los jugadores, la paciencia en escenarios desfavorables, las transiciones defensivas rápidas y alguna que seguro me dejo.

Todas y cada una de esas facetas, casi tomadas de una a una, pueden rebajar considerablemente el techo de un equipo, y ejemplos sobran para aburrir. De hecho, el FCB de Guardiola, con esa sistema "perfecto", las pasó bastante putas con al menos la defensa del balón parado y las transiciones defensivas rápidas. Perdio títulos por ello. Estos defectos parece como que cuentan menos que los defectos de el Barça de hoy, que son de sistema, de desarrollo perfecto de una idea de juego. Lo otro, son como detallitos, lucen menos, pero dos o tres de esos pequeños problemas que orbitan alrededor de un equipo con dudas son capaces de tumbarlo, también con la MSN. Pero no existen. El barcelona no se acerca a la perfección en su fútbol, pero en todo "lo demás" sí, y esto, más la MSN, da el resultado del que hablas.

Y en mi opinión esa imperfección les favorece, porque los rivales ven lejos, pero ven la victoria, cosa que con Guardiola no pasaba y los jugadores tenían la losa de una temporada entera jugando contra cerrojazos, lo cual debía ser desmotivante, además que no tener la certeza de ser perfectos y tener fallos mantiene a la plantilla con cierta tensión, algo que Pep, dicho por el, buscaba de otra manera, como cambiando sistemas. Pero el Barça actual, si deja de competir, les entran un saco, como a principio de temporada el Celta o el Athletic.