Kovacic, la única buena noticia

Desde que se hizo oficial, pensé en todo momento que era un error que el DT del Real Madrid sea Benítez, su juego no encaja con lo que estamos acostumbrados a ver en el conjunto merengue históricamente. Cómo dice el texto, hoy gano simplemente por la calidad de su rival. En todos los partidos contra equipos que a priori lo pueden complicar al Madrid, estuvo contra las cuerdas, -caso PSG- y en las otras, cayó noqueado completamente -Barça, Sevilla- En fin, tácticamente no veo que el equipo haya avanzado, y con la presión que supone salir goleado y de esa forma en un clásico no se cuanto crédito le quedará, pero a mi gusto, ojalá que no sea demasiado.

No entiendo porque aún en el año 2015 a Benítez, se le sigue considerando un técnico de elite.
No ha hecho nada remarcable desde haca ya varias temporadas… Directamente creo que el Madrid le queda grande.
Creo que deben ir pensando en otro técnico antes de que se hunda un titanic. Hay pocos de donde elegir si tenemos en cuenta que se trata del Madrid. Me parece que entre los elegibles podría tenerse en cuenta a Allegri.

Sigo sin ver y sin saber que quiere hacer Benitez, hay jugadores en posiciones y con roles asignados que no tienen sentido, que se nota claramente que les perjudican y que ademas ellos no están cómodos, caso mas claro: Kroos.
Me esta doliendo la temporada del alemán después de todo lo bueno que vimos de él el año pasado.
Normal que Kovacic destaque, si fue capaz de hacerlo en un Inter de nivel bajisimo no creo que el contexto Real Madrid le asuste y el chaval se esta mostrando seguro e intenta dar soluciones a sus compañeros.
Por ultimo, o Rafa consigue convencer a los jugadores de su idea y que se empiecen a divertir o… va a ser un año muy largo y muy frustrante. No se pueden desaprovechar mas temporadas con una plantilla de este nivel, es un sinsentido.

Está claro que Rafa no se cree a Kross. Ni a Isco. Ni a carvajal. Cuánta diferencia con el bueno de Carlo…

Yo no entiendo ya lo de las lesiones;Varane, Ramos y Bale contra el Shaktar, Carvajal contra el Atlético, Bale contra el Levante, Kovacic contra el PSG, Marcelo contra el PSG, Ramos contra el Sevilla, Marcelo contra el Barcelona y Varane contra el Shaktar. Todas lesiones durante los partidos; no en selecciones ni durante entrenamientos, durante los mismos partidos.

Desde luego estoy de acuerdo que Benitez no esta dando la taya, pero el festival muscular del equipo esta temporada es para echarse a llorar. Asi no hay quien compita.

@Eldayan

"No entiendo porque aún en el año 2015 a Benítez, se le sigue considerando un técnico de elite"

Yo lo que tampoco entiendo es cómo estas etiquetas se ponen y se quitan con tanta facilidad. Es decir, cuando Benítez ganaba la Champions 2005, la Europa League 2013, las ligas con el Valencia o la Copa 2014 con el Nápoles imagino que recibiría esa preciada etiqueta. Hoy Luis Enrique conduce al Barça a un gran juego y es campeón de Europa, pero hará un año era un entrenador que iba para fracaso en Roma o Barça.

Necesitamos no caer en la facilidad de este tipo de discursos porque si no el debate pierde seriedad. Benítez será el mismo entrenador que lo ganó todo (porque ha ganado todo). Otra cosa es que uno comparta sus planteamientos y gustos. A mi particularmente, lo que está haciendo con el tema defensivo del Madrid no me convence. El Madrid repliega demasiado y con demasiada frecuencia. Ayer creo que le hacen esos 3 goles porque de repente se acomoda atrás. Los 3 goles en sí son algo casuales. Que le suceda, menos.

Las etiquetas quitarán seriedad al debate, pero lo que creo que se quiere decir es que el perfil de Benítez ya hacía dudar de el antes de llegar. Y su bagaje como técnico ganador es, dentro de esos entrenadores que "ganan siempre" ligas, copas o champions ..escaso. Y si al menos ganas o ves evolución vale, pero de momento al menos desde la tv se ve jugadores un tanto frustrados, 0 evolución táctica ofensiva y un caos defensivo.
Junta ambos elementos con el entorno madridista y la propia y normal exigencia del Bernabeu y te sale este cocktail.

Creía que era imposible pero este equipo ha perdido la creatividad en ataque. Hasta en los peores momentos, no sé, el 4-0 en el Calderón, el Madrid cuando se instalaba arriba en ataque demostraba una fluides elevada. Ahora no, falta imaginación, movimientos y todo es plano, jugadores en la misma línea, poca triangulación y perdidas constantes.

Lo bueno es que aun queda tiempo.

Lo que realmente me está decepcionando en Benitez, es el no saber encontrar las posiciones en las que mejor puedan rendir los jugadores que deben llevar el peso del juego, caso de Isco y Kroos.
Realmente no entiendo en su insistencia de poner a Isco en la derecha, la única explicación posible es que como es el más parecido a James en la plantilla pues quiere automatismos de equipo con James en ese costado.
El caso de Kroos también es digno de estudio y para preguntárselo, un tío que el año pasado lo ha bordado en el eje de la jugada, insiste en él como interior, además de interior que se lanza arriba a presionar a los centrales, y como es lento, pasa lo que pasa.
Estoy de acuerdo con @el_comecocos, Rafa no cree en los jugones y que esos puedan dar equilibrio al equipo, no cree en el Kroos pivote ni al Isco interior. El 4-2-3-1 que intenta sólo tiene a un beneficiado, y ese es Bale, pero si para ello tienes que prescindir del rendimiento que te dan Isco y Kroos en sus posiciones, mal vamos.
Aunque a día de hoy, creo firmemente en que el Real es mucho más competitivo sin la BBC, me da igual la pareja de los 3 que escoja el entrenador, pero con los 3 en el 11 jugando en 4-3-3 me parece imposible competir contra los grandes de Europa. Eso lo ha visto Carlo en el año de la Décima contra el Barça en el Bernabeu, y obligó a Bale a ser es cuarto hombre del medio campo, y gracias a eso hemos ganado la Champions.

Yo estoy con David León, no podemos caer en este tipo de frases con tanta facilidad porque de alguna forma desvirtúa el debate. Nada tiene que ver esto con la opinión de si Rafa es el técnico adecuado para dirigir este proyecto, respecto a la cual contesto que no.

Me gustaría ver a los James e Isco de Ancelotti y no sé qué planes tiene Benítez para ellos pero desde luego su propuesta para ellos, hasta ahora, no me convence para nada. Lo mismo me ocurre con Kroos cuando lo alejan de la base de la jugada, a pesar del naufragio del sábado. De hecho no entendí que cuando decidió retirar a Modric, el elegido para entrar fuese Kroos pero sus motivos tendrá Rafa.

Respecto al tema Bale, estoy de acuerdo a medias con Bale. Aún cuando se le ubique en la izquierda él podría ser más activo en la participación, salvo que su entrenador le pidiese específicamente lo que hizo ayer. Yo con este chico tenga muchas dudas y no precisamente por sus aptitudes pero parece que depende demasiado de que los demás lo activen, no le cuesta "apagarse y hacerse invisible" y esto de un futbolista que sobre el papel debe pelear por estar en el Top-5 mundial es preocupante.

Bueno, por partes… Yo si entiendo que Bale jugara por la izquierda, básicamente porque no juega ahí Cristiano… Mejor dicho, porque no juega Benzema, si Benzema juega, Cristiano puede ir a derecha y Bale puede meterse en otra posición. La cuestión es que a mi lo que me chirría es que se hable tanto de la posición de partida… Una cosa es que a Bale lo pongan de inicio en la izquierda (o en la derecha) y la otra es que no se mueva de ahí!, que casi parece una chincheta en la pizarra! Muchos jugadores parten de un extremo y terminar de mediapunta o delantero… Es que el gran problema le estoy viendo a Bale es que parece unidireccional (con dos sentidos de juego, hacia arriba o hacia abajo)… Pero la gente también puede moverse en diagonal o lateralmente. Bueno, que no creo que sea tanto problema de la posición de partida, como de la falta de movilidad!

Estoy con David León en el tema de la defensa, el Madrid se tira muy atrás, mucho! pero lo peor es que si juegan Casemiro, Kovacic y Modric… Aun defienden y sacan rechaces… Pero claro, Kroos o Isco para defender dentro de tu propia área y presionando… yo no les veo ni de medio centro, ni de interior, ni en doble pivote. Lo siento mucho y se vio ayer. Al final de la primera parte, el Madrid se metió atrás, y más o menos saco los balones, Kovacic se adelanta a algunos rechaces… Aun así bastante irregular porque tampoco son la leche defendiendo en estático. Pero ya en la segunda parte con Kroos en lugar de Modric, esa defensa en el área es aun peor…

Kroos e Isco son, bajo mi opinión, jugadores para defender con el balón, con Modric y Kroos, puedes hacer un equipo con interminables toques… Si además adelantas la defensa (teniendo en cuenta la velocidad de Pepe, Varane y Ramos) aun ganas más. Pero eso no lo he visto en ningún momento de la temporada. En pocas palabras… Si sigue así terminará sin sitio, ni él, ni Isco en la zona mediocentro-interiores. Ningún de los dos me gusta para una defensa tan tan retrasada…

De ahí, para mí, las dos caras que ha tenido este Madrid, con un buen fútbol que tuvo en ocasiones (PSG por ejemplo) cuando consigue meter al otro equipo en campo contrario, donde se recupera el balón bastante más arriba. Y otra cara cuando, generalmente después de marcar, el Madrid da un (o 5) paso atrás… Se ve claramente que los equipos llegan con muchísima facilidad a zonas de remate, tanto por dentro, como por fuera. También de ahí que suela destacar Casemiro… En esos lances de defender atrás, despejar, adelantarse… él es el jugador más dotado, y el que más se ve… También debo decir que cuanto más se ve a Casemiro en un partido peor lo está pasando el Madrid.

Mi hipótesis (habría que testarla de forma rigurosa) es que algunos entrenadores funcionan mejor en equipos outsider y peor en los equipos supertop, mientras que con otros sucede exactamente al revés. Las razones creo que se basan en su concepto de juego, en lo que piden a los jugadores y en el diferente perfil de los jugadores supertop vs los top.

Por ejemplo, diría que Mou, Benítez (probablemente Cholo), funcionan mejor en equipos top que en los supertop, mientras que otros (Del Bosque, Ancelotti, Rijkaard) creo que lo hacen mejor en equipos supertop

Pero, ya digo, es sobre todo una impresión

¿Por qué creéis que Benítez todavía no ha probado a Isco en un interior del 4-3-3? Con las bajas tenía sentido, pero con la vuelta de James y el teórico buen estado de forma de Jesé…
No sé, me apetece especialmente ver a Isco en su posición de nuevo. Tengo bastante claro que aportaría más que Kroos ahí.

A mí, lo de poner a Kross tan arriba, corriendo como un loco, sin poder mirar la jugada de cara me desespera. Y más tras haber visto el año pasado lo bien que lo hacía de 4.

Isco: los huevos que tiene para estar siempre presente son los cimientos para edificar, pero o está mal colocado o simplemente fallón porque vaya partidos.

James en el banquillo. No tengo palabras.

Sigo sin ver lo de Casemiro. Ni que fuese Vieira o al menos Makelele…

Bale, en un equipo en forma ahora te asegura 4 ocasiones de gol y más de un tanto por partido.

No niego la capacidad de Benítez pero este matrimonio pinta mal.

Gente que viene a Ecos a hablar mal gratuitamente de Benitez, por favor absteneos. Este es un sitio de debate no de desahogo, se hace incomoda la lectura de los comentarios si cada dos o tres encuentras uno criticando el nivel de Benitez como entrenador.

Para mi el Madrid jugo sus mejores ratos con Modrid siendo el mas adelantado del 'trivote'. Casemiro escoba, Kova tirado un poco a la derecha, Modric centrado y enlazando (poco, pero algo) con Isco de 'falso extremo' derecho.

Modric se cansó de poner pases de gol/peligro a los de arriba (pone el primero) y de llegar a finalizar (su propio gol). También 'activó' a Bale y de ahi que este pusiese 3 o 4 balones de gol a Cristiano.

La diferencia cuando salió Kroos fue enorme, obviamente Kroos no tiene el dinamismo ni la verticalidad en pases (igual la tiene pero no la usa) que Luca.

Isco tiene sitio en este equipo jugando así, y es donde Modric. A Kroos me cuesta mucho encontrarle sitio, porque para mi, aunque tecnicamente peor, Casemiro le da mucho mas que Kroos al equipo. Pase largo (el gol de Modric lo crea el), fisico, robos y eficiencia en el pase: 92%. Ademas, sobre los pases, como dijeron en 'el club' en BeIN, los unicos pases que falló fueron pases hacia adelante con peligro, de los que te puedes permitir fallar porque no pone en peligro a tu equipo y si pasan son gol.

Me parece que las características físicas de Kroos no funcionan en este equipo. Kroos le venía bien a Ancelotti porque era un Pirlo, poca movilidad, defensivamente pobre, pero grandes dotes de organización, de mover al equipo y de pases largos y cortos. Pero este equipo necesita mas un Makelele que un Pirlo y Casemiro se ajusta mas. Por supuesto le ayuda Kovacic, que es el escudero de todos en defensa, la ayuda para las paredes, y una solución en si mismo para sacar el balón.

Me preocupa que con Benitez por lo visto hasta ahora rindan mejor jugadores como Lucas Vazquez o Jese siendo "peores" que jugadores como Isco, James o Kroos. El Madrid necesita un sistema de ataque estático potente, y cada partido que pasa tengo mas dudas de que pueda conseguirlo…

De acuerdo con que Kovacic fue una de las pocas noticias buenas. Su potencia conduciendo el balón es un arma más para desatascar posesiones y librar presiones. También me ha gustado Carvajal, para mí con la configuración de plantilla que tiene el Madrid, Carvajal está muy por delante de Danilo. Me gustaron los 20 primeros minutos de la segunda mitad, en donde se vio un Madrid con la defensa casi plantada en mediocampo, ahí sí presionó arriba, ahogó y recuperó balones. Es algo que puede hacer con tres centrales rapidísimos y buenos a campo abierto, como son Varane, Pepe y Ramos. En cuanto a Isco, veo imprescindible hacerle participar más, nos estamos perdiendo un jugadorazo increíble. Sólo no concuerdo con el artículo en lo de Bale, para mí debería partir siempre desde la izquierda. Ahí sí que puede hacer daño con muchos más espacios y sin necesidad de girarse siempre a última hora para usar la izquierda (que no es que no centre bien con la derecha, es que lo intenta evitar).

Kovacic relanza al equipo y aporta esa verticalidad en el MC que al Madrid le falta cuando se aisla y se ancla sin encontrar lucidez.

Le ganaron la espalda a los laterales ucranianos costantemente, Azevedo es demasiado ofensivo para tapar a Carvajal y Bale, y en el otro lateral la baja de Srna mermó mucho la defensa.

Chicos, os lo han dicho varios compañeros por aquí arriba. Debatir sobre la contratación de Rafa Benítez, ahora mismo, no tiene sentido alguna y genera un tipo de debate bastante nocivo. Bastante poco futbolístico. No está mal de partir de ciertas premisas, cada uno tiene las suyas, pero el debate no puede centrarse en eso. No puede acapararlo. A partir de ahí, todo debate futbolístico sobre el momento presente del Real Madrid o sobre el partido vs Shakhtar es bienvenido, pero no nos obcequemos en lo mismo.

@AitorCs3

El rendimiento de Isco y Kroos creo que ha estado más condicionado por ausencias como la de James que por la falta de un sistema táctico que, en un principio, sí parecimos observar. Anyway, a mí el rendimiento de Isco y James no me está pareciendo malo. Otra cosa es que, en el último mes, hablar en términos positivos de algo o alguien se antoja complicado, pero Isco me parece de lo mejorcito.

@manu_sportall

Tener a Dani Carvajal, a día de hoy, creo que es una muy buena noticia para el Real Madrid.

Y no porque dude de Danilo. Porque de lo que sí dudo es de que el Danilo que estamos viendo sea el Danilo real. No me lo creo. Pero tener ahí a Carvajal, un tipo tan intenso y competidor, le viene de lujo en este momento de la temporada a Rafa Benítez. Jugador que ayuda mantenerse y no caer más.

@AlexSD98

Es que los laterales ucranios…

Yo vi el partido repetido anoche y… fue una cosa bastante heavy. Incluso el central derecho, que no le conocía y no le había visto jugar, me dejó una impresión negativa. De ahí que coincida con Abel en el tema Bale.

@MarkelHxC : es dificil hablar del sistema defensivo demasiado bajo, de la posesion de calidad baja a la que se refiere con razon Abel, del escaso rendimiento de jugadores normalmente buenos como Kroos o Isco o incluso de la ausencia dificil de entender de James sin referirse al que organiza todo esto o sea el entrenador. No se trata de criticar por criticar, sino de entender porque, a un entrenador supuestamente muy tactico, no le salta a la vista lo que todos vemos. El año pasado no ganamos nada, pero era muy divertido ver al Madrid. Este año, sin ser muy pesimista ya que queda bastante, no nos veo ganar mas que el año pasado pero ademas va a ser sin disfrutar ! No tenemos idea en ataque, parece que no sabemos que hacer con la pelota de medio campo pa'arriba. Los jugadores son los mismos que marcaban tantos goles antes… el fallo vendra de otro lado…

Me parece que ya lo pregunté en otra entrada, pero vuelvo a repetir la pregunta a todos en general y en particular al Equipo de Ecos.

¿A qué juega el RMA de Benítez? Es decir, ¿existe algún mecanismo de salida del balón? ¿Cómo pretende defender en posicional? ¿La transición ofensiva, hay algo trabajado? En fase ofensiva, ¿se deja todo a la inspiración de los jugadores?

Creo que es lo primero que nos debemos preguntar antes de iniciar cualquier debate. Mi respuesta a todo lo anterior, es que no hay nada trabajado, o al menos yo no veo nada sobre el campo.

El fútbol es de los futbolistas, y si eres entrenador y eres incapaz de encontrar un sistema donde gente como Kroos, Isco, o James no jueguen bien….y en su lugar juega mejor gente como Lucas Vázquez o Casemiro….muy bien del entrenador no habla.

P.D. Tantas lesiones musculares indican mala preparación física, máxime cuando se producen durante los partidos con los clubes.

@Oli

De acuerdo en que muchas cosas no son criticar por criticar. La responsabilidad de Rafa Benítez en el actual momento del Real Madrid está ahí, es evidente y él es el primero que lo sabe. La cuestión es no tirar de etiquetas para juzgarle a él o a la situación que está viviendo el equipo, porque éstas lo que hacen es finiquitar un debate a partir de ciertas premisas -verdaderas o falsas- nacidas en el pasado. Y lo que está viviendo el Real Madrid es presente. Como digo, a partir de ahí, todo debate es positivo y necesario.

@Davor

Si este equipo necesita más un Makelele que un Kroos, por generalizar, creo que el problema es más colectivo que del centrocampista alemán. Aunque Toni tenga bastante que ver, en mi opinión.

@Danityla

Casemiro brilla muchísimo por contraste. Sus condiciones para ciertos aspectos son obvias, es un bombero que puede terminar siendo de primerísimo nivel, pero hasta ahí. De todas formas, creo que hay que juzgar el partido de ayer con perspectiva: en Donetsk no quería jugar nadie. Partido en el que sólo se puede perder tras el 0-4 del Barcelona. Es un partido muy complicado anímicamente. Así que por ahí compro tanto las rotaciones como la presencia de Casemiro, que otra cosa no pero sujetar y juntar lo hace.

@Dany Oliveros

Es difícil responder a tus preguntas. Yo no detecto nada, la verdad.

En cuanto a las lesiones… no sé. Estas cosas se dicen muy alegremente y no me las creo. Que clubes como el Real Madrid o el Bayern Munich, que son mastodónticos, hayan tenido tantos problemas musculares en los últimos 12 meses no sé a qué responderá, pero me parece complicado que sea a una mala preparación. Con todos los medios, la precisión de sus técnicos… No sé. No compro.

@JaimeHernanM

Yo también pensaba en esa opción.

Por el jugador y por el equipo, además. Hubiera beneficiado a los dos.

@vi23

Entiendo por donde vas y, en cierta medida, compro tu visión. La cuestión es que ojo con las categorizaciones, que una cosa no excluye la otra y, además, me das dos ejemplos con una trayectoria muy cortita: Del Bosque y Rijkaard. No sé, yo creo que esto ahora mismo explica muy, muy poquito. ^^

@XiscoRincon

En izquierda sí puede parecer unidireccional Bale, ¿pero también te lo parece en la mediapunta? Sé que es un ejemplo aislado, porque las lesiones no nos han permitido testarlo mucho más, pero si ves cómo llegan los goles del Real Madrid ante el Espanyol ves como Gareth puede atacar todos los carriles sin ningún tipo de problema. No sé, este no creo que sea el problema de Gareth. Su problema es que si el partido no le llega, parece que no se atreve a buscarlo y cogerlo. Como si no fuera la estrella que es.

@migquintana

¿Mala suerte? Es que en un caso o dos, puede que sí, pero cuando ha afectado a más de media plantilla, pues algo estructural tiene que haber digo yo. Pero eso son conjeturas ya que no tenemos casi info.

Bale. Cualquiera que haya visto un partido completo de Bale sabe lo bestia y determinante que puede ser. Ese Bale no se ha visto en el Madrid, o al menos yo no lo ví. Ayer hizo en mi opinión un partido aseado, con intención y ganas de moverse. A lo tonto le dio varios goles a Ronaldo.

Kroos. A Benítez no le gusta el alemán de mediocentro. Es un jugador excelente en esa posición con un Madrid dominador, pero no en otras situaciones. Por eso prefiere a Casemiro, que es mucho más contundente. El problema del brasileño es que no tiene la madurez para no ser un pelele en las manos de los equipos grandes. Se vio con el PSG, donde parecía un boxeador noqueado buscando sombras. Discrepo con Quintana sobre el nivel que puede alcanzar, para mí puede llegar a ser mucho más que un bombero, aunque la verdad es que lo miro con buenos ojos.
Con Casemiro de MC la dupla Modric-Kroos no ha funcionado como debería, y no parece que Benítez la quiera repetir a menudo. Desconozco si el bajo nivel de Kroos es por su nueva ubicación, o porque está mal y eso le perjudicaría en cualquier demarcación en la que actuara.

Siempre hay que partir de una base, jugadores, entrenadores y profesionales en general en el mundo del fútbol hay más que en muchos otros campos, casi todo el mundo quiere triunfar en esto, pero muy pocos pueden. Y los que lo hacen, pueden, porque son muy buenos. Muy muy buenos. Cuándo se habla de si alguien es malo o es bueno, se hace en un contexto de élite total. El muy muy malo de la élite sabe muy mucho más muy mucho que cualquiera de nosotros. Sus formas de trabajar, sus métodos y su filosofía, nos gustaran más o menos, cuadrarán más con la filosofía y métodos de los clubes donde trabajen, estarán en más o menos sintonía con las particularidades de la afición y entorno de ese club, pero a nivel de conocimientos son élite.

El trabajo de los analistas no es juzgar los conocimientos de esos profesionales, que se dan por seguros, sino entender las razones por las que han tomado una decisión, analizar el efecto sobre el juego, y si eso, opinar sobre si era la mejor o la peor una vez comprendemos y vemos como se ha desarrollado. Y eso a toro pasado.

A esos niveles, la dificultad radica en tomar continuamente decisiones en miles de aspectos y equivocarse en un grado muy bajo. Por eso tienen tanta responsabilidad, cobran las cantidades que cobran, y están tan expuestos. Porque un solo fallo a ese nivel implica muchas cosas.

Es un deporte donde hay miles de variables que no se pueden controlar, por nadie, y esas mismas variables que dan resultados inesperados, son las que los aficionados muchas veces usamos para justificar nuestros gustos, derias y fobias. Hay que intentar contextualizar todo.

PD: En su día también caí en criticar a Luís Enrique, no por dudar de su nivel, si no por no entender que hacía. Hoy, por suerte, he tenido tiempo de entenderlo. Si no fuera porque la pelotita entró, muchos pensaríamos que Luís Enrique "no servía". El fútbol da lecciones continuamente.

@Jos

Benítez hace dudar porque, en mi opinión, tiene un mal manejo de la imagen. No llega, no transmite. Parece como técnico "solo" dispone de su capacidad táctica. Eso es una limitación hoy día, sin duda.

@RodriResua

Pero es que "obligar" a ser algo a un jugador para mí no es viable. Eso no existe. Si Bale hizo X es porque puede hacer X, no porque "le obligaron". El tema de Munich es que estaban Alonso y Di María, o sea, otra media. No se puede comparar.

Buenas…

antes que nada, calma y paciencia. Ayer era un partido muy peligroso, no por el rival, que desde luego vaya candidez, sino porque después de las últimas jornadas, ir al frío, con gente con la cabeza cargada, un partido no taaan necesario y en general, dudas… pues bueno, se vieron dos caras, la pegada que aprovecha la candidez, y las inseguridades que hay ahora.

Va a costar, por ejemplo, el Eibar, por cosas como las que decís del análisis, pero sobre todo porque en cuanto un jugador falla ahora mismo, todo es inseguridad. Hasta los porteros…

Las lesiones no se por qué son, pero tengo claro que no es acitud ni táctica del todo, es mental. POco a poco…

Saludos.

@Oli

Se puede hablar bien y mal de Rafa y entiendo que cuando las cosas no funcionan toca crítica, pero se puede criticar basandose en fútbol. Resulta incomodo entrar a ecos y en los primeros comentarios encontrarte con: "No entiendo porque aún en el año 2015 a Benítez, se le sigue considerando un técnico de elite. " o "Desde que se hizo oficial, pensé en todo momento que era un error que el DT del Real Madrid sea Benítez, su juego no encaja con lo que estamos acostumbrados a ver en el conjunto merengue históricamente. Cómo dice el texto, hoy gano simplemente por la calidad de su rival." por que no dan pie a ningún debate. Aqui se entra a tratar de debatir y no a desahogarse creo.

Pido disculpas al equipo de ecos y a los demás compañeros por el primer comentario de Benitez, es un tipo de comentario que no deben hacerse en este foro porque ensucian el debate.

@LNM

Comentarios así no son Ecos, amigo.

Cuando quieras debatir de fútbol sin extremismos ni posiciones tan tajantes, sino con la mente abierta y la posibilidad siempre de cambiar de opinión ante el debate, estaremos aquí. No nos moveremos. 😉

@Eldayan

No te preocupes. Sólo que debéis saber todos, sobre todo los veteranos, que en estos días de pasión y tensión hay que contar hasta 10 antes de hacer un comentario. Si es para liberar esa tensión, hay otros foros más adecuados y positivos. Aquí, como todos sabemos, estamos para otra cosa diferente. Ni mejor ni peor, simplemente diferente. Pero vamos, que tú lo sabes, así que cero problema.

@varogs

Si lo de Donetsk era un marrón emocional para el Real Madrid…

… Ipurua lo va a ser a nivel competitivo. Partido complicadísimo a todos los niveles.

Yo no diría que está acabado, pero Kroos lleva un 2015 muy muy flojo, bien sea por cansancio (con Ancelotti) o por no encajar en el estilo de Benitez, ni de enlace con los delanteros (es demasiado lento para eso, y si, no la pierde, pero no avanza), ni de mediocentro, porque es demasiado rigido de cintura y lento como para hacer de 'escoba'.

Por unas razones o por otras, culpa suya o no, de su temporada y media en el Madrid dio lo que se esperaba de el durante Agosto-Diciembre de 2014 y ya.

Yo no diría que está acabado, pero poca solución le veo.

@migquintana

Sastamente, yo si que creo que Benitez les intentará preparar, pero campo de proporciones menores, juego duro y competitivo, rival motivado… no es el mejor momento. Ya veremos. También es cierto que si Cristiano "se encuentra" con un golazo por ejemplo, lo mismo se sueltan. Pero como ayer, mucho que perder, y poco que ganar :s

El Madrid tiene lesionados a Sergio Ramos, Varane y Marcelo (incluso Keylor), y juega con Pepe y Carvajal recien salidos de una lesión. ¿Cómo va a responder? ¿Metiendo más Casemiros o más, digamos, James?. Es decir, más contención o más control arriba. El Real Madrid se ha quedado sin su estratosférica calidad defensiva ¿Benítez aumentará sus recurso para alejar el balón de su área todo lo que sea posible? Por otro, lado ¿Es posible hacer esto en Eibar y sin Isco?

El fútbol son momentos y el Real Madrid está pasando por uno brutalmente malo. Los motivos? A saber: desavinencias con Benítez, sistema que no encaja con lo que quieren los jugadores, muchas lesiones, mala lectura de los partidos, estrellas en mala forma, rivales que entienden bien las debilidades blancas… pueden ser tantísimas cosas que es complicado desde fuera sacar conclusiones más allá de lo que vemos sobre el tapete. Pero lo que sí sé es que los problemas del Madrid en el juego vienen desde comienzos de la temporada, cuando no encajaba casi ningún gol. Incluso algunos problemas se venían viendo desde el útimo tramo de Carlo Ancelotti (los problemas con el gol, la espalda de los mediocentros, el estado de forma de Kroos, un banquillo con jugadores que no cuentan o no tienen nivel y que limitan las posibilidades del técnico).

@morelli

"El Madrid tiene lesionados a Sergio Ramos, Varane y Marcelo (incluso Keylor), y juega con Pepe y Carvajal recien salidos de una lesión. ¿Cómo va a responder? ¿Metiendo más Casemiros o más, digamos, James?"

Es muy interesante esto. Por ahora ha sido tirando de Lucas y Casemiros, pero claro, es que las bajas eran muchas. Está apasionante el tema en ese sentido.

@Davor

Tiene 25 años y le van a quedar 7 en el Madrid. Por dios, un poco de paciencia. Su 2015 es flojo globalmente, debe reconocerse. Para mí pagó quedarse sin Modric con Ancelotti y luego la falta de peso táctico con Benítez. Pero eso último puede cambiar.

Yo creo que lo que Benítez no está consiguiendo, es sacar partido a los jugadores más talentosos de los que dispone. Tiene que intentar acomodar su esquema a potenciar el talento, no intentar acomodar el talento a su sistema. Pero esto es fácil de decir, y verlo desde fuera. Y da la sensación de falta de sintonía entre el cuerpo técnico y la plantilla, pero estas situaciones también son reversibles y por contra difíciles de manejar, y más en el RM.

Situación complicada la que se está viviendo…

El momento anímico del equipo es muy bajo. Ante cualquier mínimo obstáculo el equipo se cae, ha encajado 10 goles de los últimos 15 tiros a puerta, y ayer sufre en un partido que gana con comodidad. El partido y medio de Benzemá es muy preocupante. Marcelo y Keylor eran los dos jugadores sobre los que se estaba sosteniendo la temporada, más allá de ahí no hay ningún jugador con la confianza para echarse el equipo a sus espaldas. No quiero decir que no haya un problema futbolístico pero a casi el mes de diciembre no ha llegado ni una buena noticia al Real Madrid.

Haciendo caso a Quintana y como el último mes este equipo me tiene muy cabreado, he respirado cinco minutos antes de escribir el comentario para no despellejar a nadie xD
A mí me parece, es la sensación que me da, que Benítez intenta adaptar muchos de sus futbolistas a su idea en vez de hacerlo al contrario. Está claro que cada entrenador tiene sus manías pero no entiendo qué le pide a Kroos o Isco, o por qué el equipo pasa tanto tiempo replegado cuando ni lo hace bien, ni es un equipo Top saliendo a la contra.
Y luego no sé si es cosa de Benítez o de los jugadores, pero los inexistentes mecanismos para sacar el balón o la presión sin coordinación ninguna me tienen un poco alucinado.

Y sobre jugadores, pues lo escribía hace un rato en Twitter, no sé si es que Bale no es tan bueno, que no encuentra su hueco o que no saben potenciarlo pero en general creo que su último año está siendo muy pobre.
Chispazos, algún momento bueno, pero no termina de coger el balón y decir "soy Bale, uno de los mejores jugadores del mundo", le falta la determinación que sí tiene James.

@DavidLeonRon

Si ya sabemos que Kroos tiene potencial, pero pedir paciencia en el Real Madrid es la definición de pedir peras al olmo :D.
Por un año malo en el Madrid se ha echado a mucha gente. Yo le tengo paciencia, como a Bale, porque los dos me encantan, pero soy consciente de que ya llevan un tiempo, y no estan respondiendo como se esperaba. Y a eso, sumale la impaciencia crónica del madrid, tanto de aficionados como (y esto es lo peor) directiva.

@Davor

Pero es que todos estaremos de acuerdo en que la falta de paciencia no es positiva. Que luego puede haberla o no en determinado club, pero si nosotros alimentamos esa misma impaciencia luego no nos podemos quejar. ^^ Amen de que a mí, con todo, los primeros años de Kroos y Bale me parecen bastante buenos. El segundo de Gareth y lo que va de segundo de Kroos, pues no. Pero ninguno de los dos me parece que representen ningún problema futuro para el Real. Son, más bien, una oportunidad.

Y es que ya digo que individualizar, a día de hoy, me parece bastante erróneo.

@AlexSancheski

Es demasiado galés. Es cierto.

Hombre yo no calificaría a todo el 2015 de Kroos como malo, hizo partidos buenos. Lo que pasa es que si fichas a Kroos para ser tu MC estás obligado a jugar de una manera, juntando el equipo arriba a base de pases en ritmo pausado y que tus pérdidas sean con el rival desorganizado. Ahí Kroos lo borda porque destaca en las dos cosas que hace falta, organiza el equipo de lujo y interpreta muy bien cuando apretar el rival que acaba de recibir el balón. El balón que le roba a Busquets en el clásico al borde del área lo dice muy bien qué es kroos en defensa. Busi ni lo vio llegar.

Es capaz de jugar el Madrid a eso?? por supuesto que sí, lo hizo ya y no un partido o dos. Es Benitez el hombre que los llevará a jugar a eso que entre otras cosas no solo saca lo mejor de Toni, si no también de CR hoy en día que es tu estrella. Pues yo empiezo a dudar. Sobre todo por un gesto ayer. Cuando iban ganando, creo que ni siquiera había marcado el 2 el Shaktar, en un momento enfocan a Benitez y pide a Isco (que estaba en banda derecha) que se aleja de la jugada y vaya hacia la cal. Dije What?? que pretende que haga Isco por la derecha cuando el madrid tenga el balón. Bueno en derecha y en cualquier lado. Al Madrid le sobran jugadores para juntarse cerca del balón e ir despacio hacia arriba, así es como mejor ha funcionado el Madrid los ultimos dos años. Y Rafa le pide a Isco que se aleje a la banda. no entendí nada de ese gesto, y me dijo mucho de como piensa atacar Benitez, por lo que hemos visto ultimamente y por lo que se vio ayer.

Si nos fijamos los jugadores dle Madrid están lejos para todo. Para atacar, con muchas veces incluso con Isco ayer, se ven 4 arriba esperando los pases de los MC. Y lejos para defender. La distancia entre un jugador y otro es enorme, incluso jugadores de la misma linea. no sé la verdad que para ser un entrenador metódico, que no dudo que lo sea, no está sabiendo transmitir su idea a la plantilla o directamente tiene un idea equivocada de como rinde mejor este grupo

ese gesto era cuando los ucranianos empezaban a presionar arriba de forma muy desorganizada y había espacio de sobra en la MP que no era ocupado por nadie. Como dije se veía los delanteros arriba esperando el balón y los MC intentando sacarlo como podían. Que gracias a la poca calidad de la presión pues la sacaban la mayoría de las veces. Imaginadnos hoy en día este equipo frente al Borussia de Klopp. Ese que el MAdrid ganó 3-0 en el Bernabeu esquivando la presión una y otra vez.

@AlexSancheski @Migquintana

Sin embargo Bale con Gales si que parece ser determinante, y a mi la primera imagen que se me viene de Gareth en los Spurs es el gritando un gol en 90. Creo que el si que tiene dentro ese coraje o esa garra digamos para coger y plantarse y decir "Aquí estoy yo darme balones". Creo que lo que le pasa en este Madrid es que el hecho de estar rodeado de tantísimos jugadores tan sumamente buenos lo termina por cohibir. Me imagino a Gareth pensando, "Pero como voy a pedirlas yo si están Modric, James, Ronaldo… "

Entiendo que Rafa quiera implantar su estilo pero, ¿si el Madrid bordó el fútbol la temporada pasada es necesario un cambio tan drástico? Veo lógico que busque alternativas a cuando el plan A falle, cosa que el año pasado pasó pero no esas presiones sin sentido o esos repliegues cuando no tienes jugadores para ello.

En mi opinión el año pasado falló la gestión de la portería y el no haber recambio de nivel en el medio campo, pero estando eso solucionado este año no acabo de ver este giro.

No entiendo la corriente predominante en esta página sobre Bale. Me resulta extrañísima. Mi visión de lo de ayer es sesgada porque solo he visto un resumen. Así que no puedo rebatir esta frase: " Ahora, si se ignora el vídeo-resumen y se atiende al desarrollo del encuentro, se atisbó un Bale de participación ínfima (tocó pelota la mitad de veces que el segundo titular que menos la tocó) y sin ningún impacto táctico.", y como os tengo en alta estima, la doy por cierta.

Mi pregunta es: ¿Y?

Bale es un jugador cuyas cualidades son tan evidentes que no hace falta ni comentarlas. Estas cualidades, clarísimamente, están orientadas a jugadas como las dos asistencias que le da ayer a Cristiano. ¿Porque nos complicamos tanto, entonces? Si es tan tan pero tan bueno en su jugada… porque para dar más "riqueza táctica" (?) al equipo hay que ponerlo en la derecha donde su falta de adaptación a enfrentar ataques estáticos por el centro le penaliza tanto y es tan evidente??

A veces creo que buscais tanto la vuelta de tuerca que os pasais. Robben estuvo 8 años haciendo la misma jugada y era un jugador ultradominante. Y ahora le ha añadido más cosas a su juego, vale, pero a los 30 años casi. Y pese a todo sigue siendo, básicamente, recorte al centro-disparo. Y es uno de los mejores jugadores de lo que llevamos de siglo. De Figo tres cuartos de lo mismo lo que pasa es que su jugada no es la de Robben, si no la de Bale. Y haciendo eso, ganó un Balón de Oro.

Bale Izquierda, hombre. Izquierda. Si es que ves 10 minutos de un partido y salta a la vista. Luego además, creo que tiene problemas graves de mentalidad (en este sentido lo comparas con sus homologos cules – Ney, Suárez – y se explican muchas cosas), pero esto es secundario, lo principal es hacer que pueda hacer su jugada. Que desde que llegó a Madrid casi no le han dejado. Y cuando le han dejado, metió un gol histórico que le dio a su equipo la copa del Rey.

@DavidLeonRon
Pero si ese problema se diera de puertas para afuera, pues bueno, técnicos antipáticos, simpáticos, etc.. Para gustos colores, pero es que también da la impresión que no transmite de puertas para dentro, a los jugadores. Y eso es un problema muy serio. Nadie le pide el entusiasmo de Guardiola, la simpatía de Klopp o el magnetismo de Mourinho.. Del Bosque transmite saber estar y Ancellotti seguridad (todo es opinable, esto es lo que me transmiten) .. De Benítez … Tactica, competitividad desde el que se sabe defender y usar sus armas. Y aunque fueran otras impresiones es que el Madrid "equipo" está lejos pero bien de cualquier concepto positivo de Benítez.
Eso si, si estos jugadores se creen a este técnico y el Bernabeu les da paciencia puede armar un gran equipo, pero la paciencia tal y como esta el Barça escasea bastante..

¿Cómo puede Benítez encontrar tantas cosas positivas en el partido de ayer y en su temporada hasta el Clásico? O ve algo que el resto no o se conforma con muy poco…

@Polaquito

Estoy de acuerdo en que por la izquierda puede ofrecer un gran rendimiento pero sus 2 mejores temporadas hasta la fecha, tanto en juego como en numeros, han sido la ultima en el Tottenham y la primera en el Madrid y en ambas jugo muchos mas partidos en el centro/derecha que en la izquierda.
Sin contar que para mi a dia de hoy viendo lo decisivo que puede llegar a ser de cara al gol pedirle que sea un jugador de "solo" desborde y centro me parece limitar mucho su techo.

Mucho hablar sobre Benitez, pero despues de ver los ultimos partidos del Madrid, en mi pueblo le dicen hacerle la cama al entrenador, de por si por muuuchos momentos se les nota que no se entienden con el (alguien digame que jugador le ha dedicado un gol al tecnico con la de criticas que estan teniendo… nadie ¿verdad?), pero ese "relajarse" que hacen en los partidos sobre todo cuando el tecnico hace un cambio el que sea… no quiero dudar de la profesionalidad de la platilla del Madrid, pero si de su estado mental al ver que el tecnico mueve ficha.

@smiguelh

Comparto bastante lo que dices, pero hay mas cosillas que Rafa creo que ha corregido o intenta corregir que hacían falta.

Lo primero, no sólo la gestión de la portería y la falta de un suplente en el medio hicieron aguas, también faltó rotación arriba. No puede ser que la BBC no se cambie nunca. Hacía falta ver a un Lucas y a un Jesé.

Además de esto, y menos importante, metería detallitos como un plan B siendo capaces de presionar, o la gestión de los cambios que era demasiado tardía por Carlo.

Aún así, en efecto, eran cosas subsanables dialogando con el entrenador. Yo pienso que algo raro ocurrió ahí dentro, sino no tiene ningún sentido ese despido. Ni viniendo de Florentino.

El problema de Rafa es que es un cambio tan grande y radical… encima es que, siento meter a la prensa en el debate futbolístico, pero si nos vamos a lo mental influye. El tener a diario dos o tres artículos en las dos webs de los periódicos de Madrid, que si las 8 rajadas de jugadores contra Benitez, que si los motes que le ponen, que si lo mal que trata a no se quién, que si no ha sido nunca profesional, tergiversando sus palabras para que parezca que ataca a los jugadores… pues eso influye en las cabezas de los seres humanos. Al final, hay un runrun, que cada vez es mayor, y lo hace muy difícil. no quiero centrar el debate sobre esto, pero en el tema mental es importante esto…

Saludos.

Buenas a todos.

Yo es que suelo pensar que el momento actual del Real es consecuencia de:
-Primero y muy determinante: Las lesiones. Es normal que haya mucha gente que argumente que el Madrid es un equipo que no debe acusar las bajas por muy delicadas que sean (cosa que no comparto).. pero es que han sido jugadores muy importantes en el sistema como lo es Bale (determinante en el movimiento atacante), Benzema (mas de lo mismo y potenciador de Cristiano, o lo que es lo mismo, goles), James…
– Segundo: ya no es solo los nombres, si no tambien que llegaron en un momento donde el equipo aun no tenía una estructura demasiado clara como para, pese a la bajas, seguir compitiendo y ganar "por inercia". Recordemos que dicha estructura se sostenia desde la presión post-perdida, que sin los nombres anteriormente dados no puede ejecutarse a la perfección (y esta era la faceta "defensiva" del juego que mejor realizaban) y también desde la defensa estática, que si que era en mi opinión un poco debil y que se sostenia mas bien en individualidades (Keylor).

Por otra parte, el momento de hombres como Kroos se las atribuyo mas bien al papel tactico que, por necesidad, le ha dado benitez con las lesiones que se produjeron. Pienso que Kroos, si desde el principio juega donde sabe jugar, posiblemente no lo huebieramos visto de esta forma.

Y por último chicos, recordemos que para bien o para mal Rafa entrena con un método que da lugar a picos de forma y desde su casa, en Julio y planeando la temporada vislumbró que si el equipo podria bajar de forma, puede ser ahora ;). Estoy seguro que todavía tenemos que ver el otro pico y posiblemente sea en la época donde se ganan titulos (Marzo-Abril). Dejemosle trabajar. Un saludo.

No esperen al mejor Kroos, y no se llevarán una decepción.

Kroos no va a recuperar el rendimiento en este Madrid.

Los primeros meses fueron de una intensidad y trabajo impropias para él, sorprendió para bien a todos, luego se acomodó a sus capacidades y juego de serie, y a medida que el contexto le ha ido siendo desfavorable ha ido disminuyendo su aportación.

Kroos podría rendir bien en un Madrid dominador, de posesión activa, obviamente, pero parece que hay que ponérselo especialmente fácil y no es el caso.

Sintiéndolo, yo ya no le espero. A Kovacic, sí.

@ Polaquito

Porque cuando crees que tienes un diamante en bruto intentas pulirlo de la mejor forma que consideres y Bale ya ha demostrado en el Totteham que de juego interior no va corto. Por la misma regla de tres que te valen para Robben y Figo, Messi era tan bueno como extremo derecho que para que buscarle acomodo en el centro. Ademas hay una cosa que distigue a Robben y Figo del actual Bale, no sabemos si del futuro Bale, eran jugadores que se ofrecian siempre, siempre siendo partido tras partido parte del discuros de ataque no una pincelada. Figo y Robben intentaban "su jugada" una y otra vez. Una de las cuestiones que se pregunta el entrenador del Madrid es como involucro mas a Bale? Y en esa estamos todavia.

@migquintana

Sí, es cierto, en la media punta Bale caía a banda, conducía contrataques muy bien (por cierto kovacic pinta bien en la conducción también) y tenía posibilidad de chut a puerta con más fácilidad. Creo que le criticamos en el fondo lo mismo… Su falta de busqueda de protagonismo. Vamos que o le ponen en medio o por si mismo no va a buscar el balón. Pero es que yo creo que si Ronaldo está de delantero le necesita en la izquierda… Dependerá de si Benzema juega o no.

Sigo diciendo lo mismo, Kroos con una defensa tan retrasada lo va a pasar muy mal.

A todos los que dicen que hay que intentar entender lo que ha querido el entrenador porque sus conocimientos son increíblemente superiores al resto de los mortales, me gustaría que me razonaran los comentarios de Valdano. Ayer durante el partido, dijo que Isco estaba siendo uno de los mejores del Madrid, hoy aquí, Abel escribe que fue de lo peor. Supongo que Valdano, como entrenador también poseerá esos conocimientos élite. No hay lugar a la duda, uno u otro está equivocado.

Por otro lado, siempre es agradable la lectura de tanto prejuicio futbolístico. Alguien comenta por arriba el porcentaje de acierto que tuvo Casemiro (92%) y que en el gol de Modric se inventa un pase al hueco no precisamente sencillo. Por no hablar de varios controles orientados que realizó de tacón. No obstante, lo único destacable del pobre Casemiro es que sabe robar balones. Menos mal, antes por aquí sólo se le reconocía la habilidad para correr hacia él. Lo que hubiéramos tenido que escuchar del gran Toni, del cual hasta Guardiola prescindió, si hubiera realizado el partido que hace Casemiro ayer. Porque me gustaría que alguien me explicara eso de que Kroos es un mediocentro perfecto. No tiene agilidad, velocidad, regate, intensidad y por lo visto últimamente, tampoco mejor pase que Casemiro.

Lo mismo ocurre con Carvajal. Es que es nervioso, es que no es táctico, Danilo mucho mejor… Ahora bien, a Danilo le hacen un roto todos los extremos derechos con un mínimo de regate y Carvajal sale, mete un golazo, es profundo, defiende bien, pero es que en Ecos dicen que no es del todo bueno.

A ver si lo he entendido bien, Benitez tiene que ser capaz de hacer un equipo sin poder poner a los que estén en un mejor estado de forma, sin poder poner a nadie con un mínimo de habilidad defensiva, salvo los 4 defensas y por supuesto sin poder poner a banda natural a un tío que cada vez que encara, se va de su marcador por velocidad. Oiga, señor, ¿no es verdad que según muchos de los comentaristas de Ecos, Cristiano es uno de los mejores rematadores en el área, de la historia? y ¿no es verdad que también remata más o menos bien de cabeza? Y si Bale no juega por la izquierda, ¿quién aprovecha la banda? ¿cómo se abren espacios? Ah no, es que Bale con Villas-Boas no jugó por la izquierda, ya no podemos volver a ponerle ahí pase lo que pase.

@Alvaro

Simplemente son maneras de ver el fútbol, y por eso nos gusta, porque en realidad casi todos tienen razón.

Efectivamente kroos no es un MC perfecto, de hecho no existe el MC perfecto o yo no lo he visto por lo menos. He visto al mejor de la última década para mí, Xabi Alonso, que era un tío sin agilidad, sin velocidad, sin regate y tampoco se le podría calificar como un jugador intenso que siempre estuviera corriendo de un lado para otro. Anda!! pero si son las mismas cualidades que le faltan a Kroos!!!! que le hacía el más perfecto?? pues un conocimiento de la posición tremendo. Como se consigue eso? pues con alguien que te enseñe primero y segundo jugando en ella.

Que Bale rinde por la izqda, pues claro!!! que es su mejor posición?? pues depende que busques en él. Yo soy de la opinión que un tío con capacidad de fabricar (entre goles y asistencias) más de 40 goles por temporada todo lo que sea alejarle del gol es contraproduciente. Pero hay quien opina que al ser rápido y centrar muy bien pues la banda para él. Tiene lógica las dos cosas.

@Alvaro No se en que se basen los demas, pero asi de bote pronto, al que mas balones perdidos sin pases de ataque vi fue a el, por no decir que por ejemplo estaba tan mal que en 3 minutos o algo asi desperdicio 2 contraataques uno de 4 contra 1 defensa… la perdio el por querer como siempre hacer un recorte de mas (que eso es lo normal en el vamos, el regate extra, pero si estaba muy nublado y van varios partidos).

El proceso de construcción de un Real Madrid nuevo que tenía que iniciar Rafa Benítez ha sufrido varios traspiés, en forma de lesiones, realmente no hay tantos partidos en los que pueda contar con 11 de los 14-15 primeros jugadores de la rotación en buen estado de forma.

El colchón que tenía, en este periodo inicial, prácticamente se ha evaporado, sobre todo por la contundencia de la derrota en el partido vs Barça pero, si realmente la directiva confía en Benítez, debería mantenerlo al frente del equipo. Esta ausencia de colchón hace que, ahora que, en los próximos partidos se pueda llegar a jugar con ansiedad, cuando todavía no se ha llegado a diciembre, contraproducente para el equipo, no se puede permitir ni un empate y a la vez hay que construir un equipo ganador.

Benítez se encuentra ante el reto con mayúsculas de su carrera, tras lograr multitud de títulos con diferentes equipos tiene la oportunidad de triunfar en el club que le vio nacer. Ha demostrado ser un técnico capaz pero el Real Madrid es distinto a todos los clubes del mundo, es un punto más de exigencia.

Me encanta James, para mí debería ser titular indiscutible del Madrid. Ojalá tenga muchos minutos cuando vea al Madrid.
Una cosa, este artículo habla un poco menos de fútbol y táctica de lo que suele hablarse aquí, se parecía por momentos a Marca. Mucho ánimo, cracks.

Aunque también es verdad que dudar del entrenador repercute en el rendimiento.

@Rask

Messi no vale, es muchísimo mejor que Bale.

"Ademas hay una cosa que distigue a Robben y Figo del actual Bale, no sabemos si del futuro Bale, eran jugadores que se ofrecian siempre, siempre siendo partido tras partido parte del discuros de ataque no una pincelada."

Claro, ese es el problema de Bale, pero, ¿es cosa del sistema?

Como siempre os felicito por el texto.

A mí me resulta imposible comentar el análisis táctico sin señalar al principal mal que aqueja a este equipo: el Presidente y su directiva.

Y resulta imposible porque se habla de dar tiempo a Benítez para que implante su idea de juego o para que los jugadores crean en él, pero es casi imposible que suceda.

Benítez no va a poder centrarse en implantar un modelo de juego porque durante los próximos meses va a tener que mirar sólo por el resultado, para su supervivencia y la del equipo, y los jugadores difícilmente van a creer en él cuando saben que está al 99% fuera del equipo en Junio, porque es probable que ni un gran título le salve con este Presidente (Del Bosque) y si lo hace tampoco le asegura un año siguiente tranquilo (Ancelotti).

Se habla de un matrimonio un tanto forzado entre una plantilla orientada a la posesión y un entrenador que no lo es tanto, pero es un bandazo más entre los dados últimamente: Pellegrini -> Mourinho -> Ancelotti -> Benítez, entrenadores que poco en común tienen con su predecesor y su sucesor.

No hay plan deportivo a largo plazo, no hay coherencia en las contrataciones, no hay control de la prensa ni de la afición, así que lo natural es que se desarrollen últimos años de Mou, meses finales de Ancelotti o estos días de Benítez, lo anormal es lo otro y la prueba son los 5 títulos importantes en 13 años de mandato a pesar del gasto estratosférico. Y no siempre ha estado Messi en frente.

Totalmente de acuerdo con el último comentario. No hay plan deportivo a largo plazo como tiene el Barcelona. Hay cambios con entrenadores sin un estudio previo para adecuar el entrenador a un estilo teniendo en cuenta la plantilla de la que se dispone y así es muy dificil que haya continuidad. Siempre es empezar de cero y cuando es equipo empiece a acoplarse al nuevo entrernador, la liga está perdida

@ Polaquito

Que Messi sea a dia de hoy muchisimo mejor que Bale no implica que en 2008 no fuese un jugador probado al maximo nivel solo y exclusivamente en banda. Hubo un potencial para jugar por dentro detectado y Guardiola creo a posteriori un contexto adecuado para que lo explotase, no sin probaturas y errores y "fracasos" como el acople de un candidato a tercer mejor jugador de los ultimos 5 anos como Ibrahimovic.

Quizas no sea cosa del sistema, pero puede y debe un entrenador a traves de los mecanismos que tiene intentar involucrar al maximo a un jugador que considera vital dentro de sus posibilidades? Supongo que habra trabajo mental con el, porque es obvio que hay un problema de otra indole con el jugador, Pero ponerle a jugar donde quiere, ademas de beneficiar que entre mas en juego es una forma de reforzarle tambien en ese ambito. Yo entiendo este tipo de intentos y creo que a traves del sistema se puede beneficiar que un jugador entre mas en contacto con la bola y darle mas responsabilidad en el juego del equipo.

Un placer leeros como siempre.
Gareth Bale va para 27 tacos y 3 temporadas en el Real Madrid. Y quitando un buen primer año, sin enamorar ¿eh?, simplemente un primer año positivo, su rendimiento está alejadísimo de lo que se esperaba de él. Al menos del que esperaba yo y creo que buena parte del madridismo.
Si llevas haciendo lo mismo 3 años y no te funciona…. cámbialo. Creo que Bale en la izquierda a día de hoy, más allá de participación en el juego o aportación táctica recupera sensaciones de jugador grande. Y eso a día de hoy el vital.
El otro día pisa la banda un ratito y genera dos goles, unos de ellos en jugada de autentico crack.
El Galés a día de hoy es un jugador sin confianza y que se siente transparente en el Madrid, básicamente porque es transparente la mayor parte del tiempo. Eso es lo primero que hay que solucionar, lo demás se puede trabajar con el tiempo, pero un escenario en el que Bale ya sea Bale.

PD: Me pregunto que peso táctico o que nivel de participación en el juego tenía Ronaldo "el gordo" en el Real.

A mí me parece que una de las indicaciones de Benítez es hacer presión alta e intensa.
Yo creo que tendrá que renunciar a esta táctica tarde o temprano, porque la plantilla que tiene no sabe ni quiere hacerla.
El Madrid está en fase reset: este agobiar al contrario que era uno de los pilares del entrenador no encuentra colaboración por lo que tendrá que decidir si continua insistiendo en ese camino o abandonarlo e iniciar una nueva estrategia.
Hasta ahora se veía a los jugadores persiguierdo al balón que sacan los contrarios sin orden ni concierto, como descreídos de que puedan conseguir quitársela.
En el partido del miércoles fueron algo más efectivos al principio, pero contra el Barsa o el PSG se les notó mucho su candidez.

@Alvaro

tocayo, te veo molesto :p

Decir primero que prefiero 30 veces a Ancelotti que a Rafa, y que prefiero a Carvajal que a Danilo pero… por favor, Valdano??? no es el debate aquí dar mi opinión sobre él, pero ahora actúa y opina como periodista, no como jugador, y no conce el día a día como el actual entrenador del Real Madrid. De verdad, ese personaje hace bastante pupa al Madrid, yo no le escucharía.

Por otro lado, Danilo está mal, y Carvajal siempre da su nivel, pero hace falta tener a ambos enchufados, y Danilo necesita minutos y acoplamiento, que es nuevo en el equipo y ha estado lesionado. No es tan raro que juegue la verdad. Si conseguimos tener a ambos a su nivel, mucho mejor!!!

En cuanto a Bale, esa jugada de banda izquierda la puede hacer desde el centro, y además, la idea de Benítez es que no paren de cambiar posiciones, así que no me parece tan importante el puesto inicial. Lo que sí me parece es que Isco se lo pasa mejor en la izquierda, y James de media punta, pero es que todos no se puede.

En todo caso, me temo que se va a despejar sola la cosa, porque tiene una pinta horrible el juicio de Karim leyendo las informaciones de hoy, y aunque salga de alguna forma exculpado, su cabeza va a estar peor que la media del equipo un tiempo largo… una pena, porque es importantísimo. De hecho me parecía el mas importante de la BBC a principio de temporada.

Saludos.

Chavales, vamos a intentar centrarnos en la realidad deportiva, táctica, específica del Real Madrid. Como lo queráis llamar, pero lo que pasa sobre el césped. Las grandes lecturas sobre el transcurrir de los proyectos del Madrid y todo eso se pueden entender, pero es que realmente no es lo interesante en estos momentos. El Madrid pasa por un momento táctico absolutamente apasionante, se nos viene por delante mogollón de cambios. La temporada para Benítez empieza ahora. Vamos a no perdérnosla 😉

@FelipBrasi

No es por cuestionar a Kroos en esas salidas a la presión, que las hace muy bien, pero esa jugada en concreto es su única acción semi-exitosa del Clásico, y se da porque se inicio justo después de un parón largo (creo que por sustitución de Mascherano) y el Barça pierde la concentración que estaba teniendo con la continuidad del choque. En el resto, Busquets no solo domina sino que tiraniza cada intento de presión blanca.

@jluisrojas

"Kroos podría rendir bien en un Madrid dominador, de posesión activa, obviamente, pero parece que hay que ponérselo especialmente fácil y no es el caso"

Descartamos ya entonces que el Madrid, en un lustro, pueda volver a lograr eso ^^ Hay que ser más calmados en estas cuestiones chicos, en serio. Como dije arriba, ni siquiera ha comenzado el año tácticamente del Madrid. Las frases absolutas en fútbol te vuelven siempre. Siempre.

Muy interesante tanto el texto como el debate generado.

En realidad, es muy complicado y diría que hasta imposible o irreal conseguir lo que pretende Ecos (en palabras de David "intentar centrarnos en la realidad deportiva, táctica, específica del Real Madrid"). Es que, claro, ¿cómo analizar deportiva o tácticamente un club que da tantos bandazos? Efectivamente, como bien se comenta, no se pueden hacer aseveraciones absolutas cuando en el Real Madrid, más que en ningún otro club, lo que hoy es blanco mañana es negro. O al revés.

Si acaso, lo único que quizá se puede intentar, razonablemente, es descifrar a qué quiere jugar el Real Madrid de Rafa Benítez, dando por sentado que actualmente no juega a nada. Y da la sensación de que quiere jugar a algo tan contrario al año pasado y tan contrario a las características de sus jugadores… que es muy difícil de creer. Y genera frustraciones, no ya para los aficionados madridistas sino para los aficionados al fútbol. Porque no se explica. Así las cosas, por mucho que nos guste el fútbol, difícil tener un debate constructivo en torno al Real Madrid de Rafa Benítez.

Aunque, por supuesto, hay que seguir intentándolo. Gracias, Ecos.

Yo creo que uno de los problema que hay que solucionar es ocupar la banda derecha. Esta claro que Bale se desata en la izquierda, y aunque por dentro haría mas goles, esto no va de potenciar un jugador, va de potenciar el equipo. Que marca 5 goles menos cada campaña en la izquierda? Pues vale, pero si fabrica 15, que mas da lo que haga un jugador u otro. Pero luego tienes a Isco, que también se siente mas cómodo en la izquierda, incluso James te puede coser a centros… pero en la derecha? Si hay algún voluntario que levante la mano.

Se que quizás el debate está ya un poco muerto ahora, pero personalmente creo que la vuelta al 4-4-2 sería positiva para el Madrid, con James e Isco ocupando las bandas y Bale y Cristiano en la delantera. Quizás bajo este contexto Kroos vuelva a estar algo más cómodo y podamos ver el futbolista que él era.

Por lo pronto, y si dependiera de mi, yo saldría con ese plan y utilizando a Cheryshev en el puesto de Isco hasta que este se recupere. Pero se que no será así.

@Angel

Para ocupar la banda izquierda esta Lucas Vázquez levantando la mano, las dos piernas y cantando una saeta si hace falta. No tan visible como Casemiro pero de los que funciona sin alardes. Es mi primer post, he aprendido mucho de leer este blog. Gracias a todos!

No me he leído todos los comentarios, pero haciendo un ctrl+F he mirado un poco por encima que se había hablado de cristiano y no he visto prácticamente nada aparte de su relación con Bale. ¿Que opinión os merece el partido de ayer de Cristiano? ¿Por que creeis que se obceca tanto en las faltas y en los regates (porque cada vez que intenta uno, no es que no le salga, es que directamente se ropieza con la pelota y se cae al suelo) cuando claramente ya no está ni cerca de ser TOP en esas lides (ni lo volverá a ser) mientras tiene otras características que potenciar y que no terminan de explotar.

Puede ser que se esté adaptando a su nuevo rol y todavía le cueste un poco dejar de automatizar movimientos que antes si que le salían (Hablo mas bien de los regates, las faltas son cosa de jerarquía). El Madrid necesita que "su bicho" se reencuentre a si mismo y que lo haga rápido, el Bernabéu nunca ha sido paciente.