El niño Torres

Diría que sus problemas defensivos son la punta del iceberg, David. El problema mayor es que en lo que se supone que es su especialidad tampoco crea grandes ventajas, lo que hace que sea bastante difícil de llevar. Óliver Torres en estos momentos solo cumple con nota una tarea: bajarle el ritmo a los partidos. Y a veces ni eso, sino darle cierto confianza al Atlético cuando el rival decide replegarse con todo.

"Diría que sus problemas defensivos son la punta del iceberg, David"

Pues no sé qué decirte. Para mí no, porque con la pelota, aunque sea aparentando, Torres es capaz de cosas valiosas Me acuerdo por ejemplo de su primera media hora en Sevilla. Que no te va a ganar el partido, está claro, pero sirve al menos.

Pero es que lo del agujero defensivo me parece acojonante. Que no es que no lo puedas poner en un doble pivote, es que incluso de "extremo" (!!) te abre la puerta a nada que el lateral rival tiene ideas.

Yo creo que por esto no le termina de cuadrar a Simeone.

Qué queréis que os diga… A mí me cuesta ser optimista con Oliver Torres en clave Atleti. Pero mucho, además.

Tiene calidad, es bonito y agradable de ver, pero me deja congelado.

@C.Márquez

Yo optimista no soy para nada. No creo que eso sea malo, es decir, uno puede tener una intuición futura, sin que eso signifique ningún desprestigio hacia el futbolista. Y creo que ahora mismo dudar de Óliver es legítimo.

La sub 21 pide un mediocentro posicional al lado de saul como el comer…
En teoria era Samper pero… se ha quedado atrás

Yo estoy de acuerdo con @David, el desempeño defensivo es lo más duro que veo a la hora de analizar a Oliver. Pero creo que puede mejorar en ese aspecto, y puede que esté en el lugar y con el entrenador idóneo para esto.

¿Diríais que tiene virtudes y defectos similares a Pastore? A medida que iba leyendo el texto, me iba imaginando a Pastore.

Yo quería preguntaros por José Rodríguez. Hace un tiempo que le perdí la pista, y me gustaría saber que opinión tiene la Comunidad de Ecos sobre aquel proyecto de gran jugador que parecía cuando debutó con Mourinho, qué queda de él y hasta donde puede llegar. Gracias y saludos a todos.

A mí Óliver siempre me deja frío.

Es un no pero sí. Un sí pero no. Al menos a día de hoy.

@Mugiwara14

Yo es que no sé si Saúl en teoría era eso. En el Rayo Vallecano jugó de central y de mediocentro, pero el contexto Jémez es tan especial que me costaría extrapolarlo a otros escenarios. A partir de ahí, en el propio Atlético de Madrid, es que Simeone ni siquiera se atreve a ponerlo de acompañante de Tiago. O lo escora a una banda o lo pone de interior en un 4-1-4-1. Una opción que me parece muy lógica.

@Adrián

Pastore siempre ha sido más vertical y más enfocado al desequilibrio.

Su juego tenía un sentido más práctico incluso en sus peores momentos, pienso.

@J.S.Bach

Su año en Coruña, sin tampoco ser excelso, pareció bastante positivo tanto para él como para el equipo. Es cierto que se nos ha quedado y que ya no pinta a ese centrocampista que, incluso, podía haber llegado a tener su cabida en el Real Madrid, con todo lo que ello supone, pero creo que cuando evolucione será un jugador de presencia constante en Champions League. Veremos a qué nivel.

@VRubio

"Pero creo que puede mejorar en ese aspecto, y puede que esté en el lugar y con el entrenador idóneo para esto"

Con sufrimiento y constancia, yo creo que también. Pero va para largo.

Lo dije el día siguiente a su partido contra el Sevilla: "no me creo a Olíver Torres". Ni me lo creía entonces ni me lo creo ahora. Me parece un jugador que gestualmente es muy agradable de ver porque tiene pose de crack pero miro dentro del envoltorio y encuentro muy poquito. Me deja sensaciones similares a las que tengo con, su compañero de generación, Denis Suárez. Le veo un futbolista que a pesar de llevar 70 partidos en primera división (entre España y Portugal) tengo la sensación de que ha progresado muy poquito. Como futbolista de primera división ahora mismo sólo lo veo siendo un jugador capaz de aglutinar balón pero no mucho más.

@ Adrián

Pastore es más resolutivo que Óliver. Y menos constante. Para mí no se parecen tanto

A mí Óliver me recuerda más a Borja Valero antes de que Garrido lo pusiera en el doble pivote -que es cuando explotó-. Lo que ocurre es que Valero tenía más sentido de la verticalidad. Y seguramente menos presencia también. Óliver tiene mucha presencia cuando funciona.

@ Márquez

Sin duda analizarlo en clave Atlético es lo más interesante e importante, pero permíteme una pregunta por curiosidad: ¿y si jugase fuera del Atleti?

@ Rubio

Apostar por Óliver implica apostar por el balón prácticamente siempre. Si el futbolista crease las ventajas con balón que se le presuponen, para mí el tema defensivo pasaría a ser menor.

Y creo que cuando el Atlético apuesta por él es para tener más balón. No creo que Cholo esté pecando de incoherente en esto. Salvo en los partidos contra el Barça y el Madrid, que se le van mientras Óliver está en el campo y, sí, por lo que comentas tú y comenta David.

@ Bach

Creo que José Rodríguez es el mismo jugador o muy similar al que Mourinho le dio la alternativa cuando tenía 17 años. Y ha llovido desde entonces. En mi opinión tiene unas condiciones físicas y técnicas fantásticas, sin duda propias de la Champions League, pero si no mejora su comprensión del juego…

En el primer tiempo con 11 vs 11 apena lo vi, no creaba nada. Coincido en que estéticamente apetece verlo pero… poco más.

Hola a todos. A mi oliver me recuerda muchisimo a sandro , aquel chaval que valdano denominó "amigo de todos 2 , un futbolista que hasta que maduró y entendió cual era su rol y lo que debía sumar a su juego entró casi en la treintena como eterno promesa . Torres necesita de un decoradao tan especial para brillar que apenas si se da en muchos partidos y más de este Atleti … yo también dudo mucho de su real valor más alla del estético .

Siento salirme del tema pero, ¿cómo vistéis el cambio de Asensio con la expulsión? A toro pasado está claro que quizá hubiese sido mejor quitar a Óliver y dejar a Marco en banda, pues sin balón sufren son casi igualmente fáciles de desbordar y de crearles superioridad a su espalda, pero con él, aún más con tanto espacio, está claro que la presencia de Marco hubiese sumado en mayor medida.

Quizás se buscaba que cuando se recuperase se tuviese la posesión durante más tiempo, no sé. Pero yo es que para quitar a Asensio me lo pensaría mucho, es cierto que Munir está jugando a un buen nivel, recibe, gana segundos para incorporaciones de segunda línea, se gira, descarga bien y demás, y que Deulofeu con espacios puede que sea el jugador que más peligro puede crear, pero aún así me hubiese pensando mantenerlo sobre el campo.

Dicho ésto, ¿véis que renta mantener a Asensio y Deulo a banda natural? A mi me parece que podría perder amplitud, sobretodo con Duarte, pero en esa posición no le permite a Marco desplegar todo su fútbol y no sé yo si es conveniente maximizar a Gerard, que tampoco tengo tan claro que rinda mejor en derecha pues su mejor año, el que juega en 2ª en el Barcelona B lo hace en izquierda, antes que a Asensio.

Siento salirme del tema pero, ¿cómo vistéis el cambio de Asensio con la expulsión? A toro pasado está claro que quizá hubiese sido mejor quitar a Óliver y dejar a Marco en banda, pues sin balón sufren son casi igualmente fáciles de desbordar y de crearles superioridad a su espalda, pero con él, aún más con tanto espacio, está claro que la presencia de Marco hubiese sumado en mayor medida en transición y casi que en ataque posicional.

Quizás se buscaba que cuando se recuperase se tuviese la posesión durante más tiempo, no sé. Pero yo es que para quitar a Asensio me lo pensaría mucho, es cierto que Munir está jugando a un buen nivel, recibe, gana segundos para incorporaciones de segunda línea, se gira, descarga bien y demás, y que Deulofeu con espacios puede que sea el jugador que más peligro puede crear, pero aún así me hubiese pensando mantenerlo sobre el campo.

Dicho ésto, ¿véis que renta mantener a Asensio y Deulo a banda natural? A mi me parece que podría perder amplitud si se les cambiesen, sobretodo con Duarte, pero esa posición no le permite a Marco desplegar todo su fútbol y no sé yo si es conveniente maximizar a Gerard, que tampoco tengo tan claro que rinda mejor en derecha pues su mejor año, el que juega en 2ª en el Barcelona B lo hace en izquierda, antes que a Asensio.

(Borrad el anterior)

Hablando de Asensio. Si Marco no me dice nada como candidato a extremo/delantero en la superélite ¿Estoy muy mal doctor?

@ Abel

¿En clave no Atlético? ¿Otro equipo Champions pero con menos "grandeza"? Bfff, me cuesta, la verdad. Es que yo ahora mismo no me lo creo prácticamente nada :|.

Es tan "niño" que me sienta hasta mal hablar constamente de forma tan poco favorable sobre él, pero es que resulta casi obligado a día de hoy. Aún así, estoy de acuerdo con algo que dice Abel: si Óliver con balón fuera más de lo que parece, y no al contrario como ahora, creo que sus carencias defendiendo serían un problema importante, pero menor. Compensaría ir puliéndolos con él sobre el campo los domingos. Que es una diferencia clave con Pastore: irregular y demás, pero con el balón hace que pasen cosas palpables para el equipo.

El Atleti quizá sea un contexto con un añadido de complicaciones para su adaptación (quizá, al fin y al cabo está con un potenciador de futbolistas brutal, pero hablo de sistema y demás), pero no le veo siendo incontestable en ningún equipo de primer nivel a corto plazo. No sí ni si a medio. La cuestión es que todos creen que ahí hay una mina, pero el tiempo va pasando y claro, el jugador puede que en realidad esté llamado a ser (en cuanto a nivel) un Jurado, no un Iniesta. Ni un Arda, por quedarnos en el contexto colchonero.

Por otro lado, es insultantemente joven; tal vez explote no esta, ni la siguiente temporada, pero explote.

Yo quería preguntaros sobre una duda que tengo
¿No creéis que Oliver no esta en el equipo que mas potenciaría sus virtudes y que en cambio si "potencia" (da a relucir) sus defectos ?
A mi Oliver Torres me dice mucho, eso si, no en el contexto actual, no en el Atletico o esta selección

Me encantaría verle jugar en el Rayo de Paco, en el Bayern de Pep o en el FCB (igual que Saúl, Ceballos, Isco…), en un contexto de juego como es el de tener el control del balón, posesión,…

Creo que como se ha dicho antes arriba, con un entrenador que le aporte otro contexto y le de esa confianza necesaria para crecer (tiene potencial y edad como para mejorar muchísimo) no estaríamos debatiendo este tema exactamente cuando se nombrara a Oliver

@Josep

"¿No creéis que Oliver no esta en el equipo que mas potenciaría sus virtudes y que en cambio si "potencia" (da a relucir) sus defectos?"

Hay mucho de eso, está claro. Aun así, por todo lo que le falta con la bola, exigencias tipo Bayern o Barça también se le quedan algo grandes. Pero entiendo por dónde vas.

@migquintana

pues yo debo decir, Miguel, que los mejores partidos de Saúl (sin contar el del 4-0 contra el Madrid) con el Atleti se los he visto esta pretemporada ejerciendo de mediocentro.

Que sí, que era pretemporada, pero lo hizo realmente bien. Fue muy ilusionante.

No se si hay un Tiago ahí, no tan pronto al menos (el propio portugués fue un 8 que con la edad y la experiencia pasó a ser un gran 5) pero a cortísimo plazo sí que hay un Gabi (mucho más completo en mi opinión)