Planeta Pequeño ’15. Mediocentros | Ecos del Balón

Planeta Pequeño ’15. Mediocentros


Los mediocentros de la Liga definen a la mayoría de sus equipos. Los hay que dan solidez a su entramado defensivo, caso de Krychowiak o Javi Fuego, pero también los que como Kroos o Rubén Pardo dibujan las jugadas de ataque para sus compañeros. Sea cual sea su especialidad, siempre son importantes y sus ausencias, como sucedió con Bruno Soriano o Ignacio Camacho, se notan. De todos ellos y algunos más charlaron Unai Macias, Alberto (@9LutherBlissett) y Xisco Rincón.


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Referencias:
«Planeta Pequeño»
«Planeta Pequeño 2012. Mediocentros»
«Planeta Pequeño 2013. Mediocentros»
«Planeta Pequeño 2014. Mediocentros»


Comentarios (38)

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Chicos, me pasa como con laterales y centrales. Me parece que el último tramo de competición y sobre todo el resultado de la misma está haciendo que el Madrid pase muy desapercibido en Planeta Pequeño cuando durante mucho tiempo de la Liga fue el mejor equipo. Para mí el Planeta Pequeño de Pivotes tenía que ser primero de Kroos y luego ya de los demás. La, en mi opinión, fantástica adaptación de Kroos al puesto me ha parecido uno de los temas futbolísticos del año en Europa.

Grandes Unai, Fernando y Xisco aun así. Que por supuesto se han acordado de él, aunque no con la intensidad que yo lo hubiera hecho, y con los que coincide en casi todos los otros puntos. Por supuesto con Krychowiak a la cabeza.

Por otro lado, y tras escuchar el programa, este año no ha sido el de los mediocentros. De hecho diría que sólo el alemán y el polaco han sobresalido de verdad. Bueno, sin duda también Camacho en la primera vuelta, es verdad, pero es que no hubo noticias suyas en la segunda.

Por añadir otro: Khrin.
Nadie menciono a Busquets...
@Pablo_Pena

Lo de Gago es muy potente , un misterio grande grande que dura años , ( desde cuando lo comprò el Real )....inexplicable su permanencia en la seleccion , ....es algo muy fuerte .
@ Hola

¿Tú lo hubieras nombrado? Temporada floja, ¿no? Apenas en los últimos dos meses ha rendido con regularidad.

@ Pena

Muy buena mención a Augusto.

@ Xisco

El Madrid ha recibido 38 goles. Los mismo que el año pasado y la marca más baja desde que ganó la Liga en 2012. Considerando el problema que ha tenido en la portería, no creo que sea precisamente una mala cifra. Más allá de lo numérico, las sensaciones a mí siempre han parecido bastante sólidas. Excepto en la eliminatoria contra la Juventus. Los dos partidos contra la Juventus fueron el único momento de la temporada en los que Kroos fue un "problema" para el Madrid. Y el 4-0 del Calderón. O sea, seguramente tres de los cinco peores partidos de su equipo. Para colmo, Kroos defensivamente se exhibió contra Leo Messi.

Creo que la crítica al Kroos defensivo viene derivada de la necesidad de encontrar fallos en quien no gana -y de la opinión que todos teníamos sobre él antes de verlo jugar ahí-. Kroos de mediocentro ha sido una noticia espectacular para el Madrid a todos los niveles desde mi punta de vista. Dentro del plan de juego del Madrid de Ancelotti. Por descontado, para jugar como el Atlético por ejemplo, no serviría de pivote.

Anyway, estás de enhorabuena ^^ Creo que el Madrid ha firmado al único entrenador de su mercado que no pondrá a Kroos de mediocentro único.
Enrique akatalento's avatar

Enrique akatalento · hace 511 semanas

Sin duda los nombres de los mejores medios este año empiezan por K.

Por cierto Ecos, aunque aún sea pronto para analizar, a priori es rarísimo el movimiento que hace el Madrid echando a Carlo no?

Ha sido el equipo que mejor ha jugado este año, limitado por la mala fortuna y las lesiones, con un sistema de los dos puentes de campeón...

Y ahora, teniendo a jugadores como Kroos, Isco, Modric, James, Benzema... estrellas de la asociación, los mejores tocando en el continente, traes a un entrenador como Benítez que apuesta todo a la defensa, la solidez y el contraataque (y sin Messi para resolverlo todo aunque juegues mal).

Qué pensáis a bote pronto de este movimiento?
@ Enrique

Estamos trabajando en ello ;-)
@Abel

Lo esperamos con muchas ganas Abel... todavía recuerdo el artículo de Carlo que era espectacular (que gran verdad lo de que no era entrenador de ligas...)

Yo, la verdad, es que como aficionado del Madrid estoy un poco preocupado con el cambio de entrenador. Coincido contigo en que Kroos ahí ha sido una gran apuesta y me parece una ventaja competitiva brutal. Creo que cambiarlo sería un error. Para mi el mayor problema del Madrid en términos de debilidad defensiva viene de otros sitios (portería, delanteros y en ocasiones laterales). otro tema es el robo de balón que creo que el equipo, cuando le dominan que es pocas veces, no roba balones ni a tiros...
A mí me gustaría mucho entender a T. Kroos, porque la verdad, no he visto a ese dominante medio-centro del que habláis en ningún tramo de la liga. Osea, ni siquiera quiero expresar que estoy en desacuerdo, ni que haya tenido un rendimiento bajo. Solamente que no soy capaz de percibir su determinante aportación allí donde seguro que está, y vosotros la veis.

Yo veo un tío, que para venir jugando de media-punta, ha acabado desempeñándose bien, sin brillar tampoco en exceso en tareas defensivas, que sufre tanto como cualquiera cuando le van a buscar con balón, que tampoco brilló especialmente con pases que se saltaran líneas, ni en conducción, no sé. No lo cuestiono, pero simplemente, no veo eso de lo que habláis. Rendimiento comparable al de Rakitic este año, por poner un ejemplo.
Yo diría que la baja mas reseñable del Eibar ha sido Albentosa.
@urigallo

A mi el hecho que no haya ganado la liga en estos dos años y si la Champions no me parece que se pueda calificar de que no es entrenador de ligas . Antes de llegar al Real habìa ganado tres en tres paises diferentes ....no eran pocas . Por ejemplo Benitez ha ganado "solo" dos y solo con el Valencia ..... que debemos decir de èl que entre otras cosas ha comenzado a entrenar en serie A en el mismo año que comienza Ancelotti , tambien debemos decir que Benitez no es entrenador de ligas?....yo no lo creo.

Yo creo que hizo dos muy buenos campeonatos (no de un entrenador que no sabe ganar ligas) ...pero bueno se encontrò con un Atletico fenomenal (quedò a tres puntos del primero e igual puntaje al Barcelona ) y un Barca 2014 -2015 con un final de temporada de ensueño ...y aùn asì quedò a dos puntos del Barca y a 14 del Atletico . Luego està la histeria moderna que sino se gana es un fracaso , aunque llegues segundo a un punto del mejor equipo de Europa del momento .....pero esto ya no es analisis de futbol .desde mi punto de vista .
Kroos para el Madrid de Carlo ha sido una bendición, sobretodo con balón, porque es una delicia. A la hora de defender, sus actuaciones han sido muy buenas cuando el Madrid atacó de la mejor forma posible. Todo va en consonancia. Los blancos se pasan la pelotita, acumulan pases, se juntan con balón en campo rival y tras ello, dificultar la salida al contragolpe del rival es mucho más fácil. Ahí Toni achicando hacia arriba es un efectivo defensivo interesante. Y claro, al acostarse más al lado izqdo, puede salir de posición tranquilo si por detrás tiene a un central que compensa tantos metros como Sergio Ramos.

Ahora bien, ningún interior derecho ha sabido darle cobijo en esa defensa organizada desde que Modric cayera lesionado, y para un MC como él, que no destaca por abarcar muchos metros en fase defensiva, es perjudicial. Le falta técnica en aspectos defensivos, pero creo que ha mejorado a la hora de arrebañar balones metiendo la pierna, que es un gran paso. Ahora bien, es un tipo de buen físico y solo le falta curtirse para ganar balones mediante choque y calidad. Creo que solo hay que esperar, simplemente. Y con Rafa Benítez, un perfeccionista a la hora de organizar a los equipos sin balón, puede dar un gran salto en este aspecto del juego.
Sinceramente nunca llegué ha creer que Kroos llegara a adaptarse tan bien como mediocentro. A pesar de ello creo que cuando no tuvo a su lado a Modric, le costó tanto ofensivamente, al perder el primer pase fácil, y como ya comentáis defensivamente Estoy en la linea de @Xisco y @Rolan. Creo que le quedo un poco grande aún la posición al no tener esos conceptos defensivos. Temporada correcta la suya.
En cuanto a Busi, pues un caso similar a Iniesta los cambios de conceptos le afectaron totalmente. Pero casualidades del fútbol, o no, los mejores partidos del Barça coincidieron cuando Busi jugó mejor. En el desenlace final de la temporada creo que sólo el polaco estuvo a su altura.
Para mí, Kroos; luego Bruno -por muchos partidos que se haya perdido- y por último Krychowiak. Como dice Abel, no ha sido la posición de los mediocentros. San José en la media, Iborra de mediapunta,... Destacar solo Camacho, Fuego y poco más. Pero el listón está muy bajo, si está entre los elegidos el bueno Javi Fuego -con todos mis respetos hacia el profesional-.
Por cierto, no he visto nada de lo que se atisbaba en Pardo. Esperaba mucho más de él.
Para mi Kroos ha jugado una temporada bestial . Por la situacion a la que se ha tenido que adaptar y por tener que hacer que el equipo no sufra la melancolia de Xabi . Seguramente le falta calidad en el 1>1 defensivo y cierto despliegue de mediocentro puro sin balòn , pero paga con creces cuando el equipo recupera la posesion . Y despues de todo no se puede hacer milagros ....es imposible ser muy muy bueno en las dos fases , en una (en el mejor de los casos) vas a tener un pequeño deficit . Es màs , no va a serle facil repetirse a ese nivel la proxima temporada .

Otra cosa , a campeonato terminado donde es màs facil ver , ....creo que para el Madrid no es lo mas beneficioso hacer jugar a Kroos de pivote y a Isco de interior , me parece que los dos juntos si son un punto debil .
Mérito también para el Elche de Escribá, que sin un mediocentro de formación o alguien de nivel defensivo demostrado ha aguantado el chaparrón durante todo el año con Mosquera, González y el jovencito Mario Pasalic, del cual poco he podido bien pero que tan bien he oído hablar, ¿Que tál pinta tiene a sus 20 añitos este croata cedido por el Chelsea?

Lo de Kroos y Krycho es unánime, pero también destacó como casi todos, la gran temporada de Bruno Soriano y Javi Fuego.

El verano será muy pero que muy largo, y creo que Benítez va a tener que lidiar con mucho ruido de prensa y aficionados medio, porque creo que querrá primero asentar al equipo defensivamente para luego crecer arriba, y teniendo lo que tiene o tendrá arriba, no creo que lo ofensivo sea un problema.

Y dudo muy mucho, que Rafa sea un técnico defensivo al uso, tampoco es un tio que quiera atacar a lo Jemez, pero vamos, ni una cosa ni la otra. El verano va a ser muy largo, pero que muy largo...
@ Veneziano

No se que decirte... a mi me parece que llama un poco la atención el hecho de que desde 1999 hasta 2015 sólo haya ganado tres ligas con equipos como Juventus, Milan, Chelsea, PSG y Madrid y yo soy muy fan de Carlo, si por mi fuera lo habría mantenido como entrenador pero esa estadistica me soreprende un poco. Además de esas ligas creo que una es del PSG y la pongo un poco en "duda" porque ese PSG era mucho mejor que el resto de equipos de la liga francesa... además en las dos ligas del madrid estoy de acuerdo en que Barca y atleti acaban muy fuertes pero el Madrid pierde ventajas muy razonables en las dos ligas...

Pues mira que lo de Benitez, y de él si que no soy fan, me parece más entendible que lo de Carlo, Benitez ha entrenado equipos que no eran los mejores de sus ligas con dos excepciones: Inter de Milan y Chelsea (al que llega de interino porque el tema no iba bien con lo que... handicap añadido por liga empezada). Gana dos ligas con el Valencia lo que tiene bastante mérito...
Si , son puntos de vista pero creo que es ir a buscar el pelo en el huevo .....hay muy poca diferencia en el curriculum de los dos en este aspecto . Es evidente que la gran cantidad de trofeos ganados (copas) contrasta con los "solo" tres campeonatos . Pero si te ponès a pensar son muy pocos los entrenadores top que han ganado tambien tres campeonatos en equipos que no eran los mejores de sus ligas . Guardiola nunca y tal vez tampoco Mou , por nombrar algunos . La Juve de Ancelotti no era el mejor equipo de Italia en aquel momento , es probable que tampoco el Chelsea era netamente superior en plantilla al resto de los equipos ingleses . El PSG si ,sin duda ......y en el Madrid Mourinho logrò dominar una de tres ,y tambien se puede decir que las otras dos se le escapan por dar ciertas ventajas .

En cambio la ultima experiencia de Benitez no lo deja tampoco tan bien parado en este tema , el Napoli de Mazzarri llega segundo , el de Benitez tercero y quinto con bastantes puntos menos . Claro es Italia donde los entrenadores extranjeros "sufren" bastante ....en Madrid se sentirà en casa y esto es un punto importante ,....con una experiencia italiana en sus espaldas de dos años de serie A .

Pero no hay que olvidarse nunca una cosa : los equipos de la Liga por màs buenos que sean tienen que ganarle el campeonato al mejor equipo de la historia con el tal vez el mejor jugador de la historia , yo creo que llegar segundo no deberìa llamar la atencion como dices ....es que ganar es lo anormal en estas condiciones !
En mi opinión, con respecto al tema Kroos, sigo sin ver ese mediocentro dominador del que tanto se habla por aquí. Creo que Kroos ha pasado un año de adaptación, correcto, con grandes carencias defensivas para jugar en la posición de Xabi Alonso, por poner un ejemplo. Este año no me parece que seade los tres mejores mediocentros de la liga. Leí hace tiempo de Axel Torres que Ancelotti pretendía que fuera su nuevo Pirlo y, en mi opinión, talento no le falta. No obstante, Pirlo siempre ha jugado con gente como Gatusso, De Rossi o Vidal para que le hiciera el trabajo sucio. No puedes comparar el sacrificio defensivo de estas bestias con el de los compañeros de Kroos. Al mejor Kroos lo hemos visto junto a Khedira o Lahm. El del Madrid no veo que tenga condiciones para dominar en esa posición solo.

El dato de goles encajados de un equipo que presume de la mejor defensa y media del planeta es escalofriante, y acusar al portero de ellos es buscar escapar de la verdad. Casillas ha hecho un año (uno más) lamentable, pero es indudable que la defensa y la media (en tareas defensivas) le ha acompañado, aunque a lo mejor no tan escandalosamente. El partido contra el Getafe de final de temporada define a la perfección el año del Real Madrid y el de sus jugadores.

Meter a Kroos como uno de los mejores jugadores de la temporada en su posición (o el mejor para muchos) es dejarse llevar, creo, por su bonito juego con el balón en los pies. Kroos ha dado aire a su equipo cuando tenía el balón, pero a la mínima que se le exigía algo más, su carencia física y táctica -a la hora de defender- salía a la luz. La Juventus multiplicó por mil esa carencia física del alemán, y se vio que un grupo de medios más equilibrado puede con el "mejor centro del campo del mundo". No todo es ser bueno con balón. Las mayores virtudes del alemán son el pase (¡qué barbaridad de pases en largo!) y el disparo. Esta segunda cualidad debe olvidarla parece ser, ya que, a la mínima que subiera en este equipo, todos echaban la vista atrás aterrados de semejante agujero. También hay que decir que para ser un año de adaptación a una nueva posición no ha sido malo y puede haber resultado muy productivo para él, pero creo que debe ir acompañado de un jugador con mejores condiciones defensivas antes de colocarlo como uno de los mejores. No creo que esté revolucionando el fútbol, ya que de dominar ahí, sería el único de esas características en toda la historia que lo hiciera sin compañeros de contención.

En relación al resto de mediocentros, para no basar mi intervención en una crítica a Kroos, diré solo un nombre: Krychowiak. Este jugador ha hecho una de esas temporadas que debe asustar al resto de España (¿Europa?). Me ha recordado al caso Otamendi en el Valencia (no tan determinante, probablemente) y ha dado un carácter y un balance en general al Sevilla que ha hecho que su vuelta a Champions no vaya a pasar inadvertida, en mi opinión.

Con respecto al tema mediocentros, como seguidor Gunner, me gustaría leer un buen artículo de los vuestros de la temporada de Coquelin en el Arsenal. Aunque vuestra especialidad sea la liga española, creo que el francés se ha convertido en un factor importante del buen juego del equipo en el 2015 (si no el más determinante) y se ha ganado a pulso una revisión propia.

Un saludo
Llego tarde pero quería comentar un par de cosas. Me alineo con quienes destacan el impacto de Kroos en la posición de medio centro. Igualmente, reconozco que me encontraba entre los escépticos con ru rendimiento a comienzos de la temporada, pero en mi opinión, el alemán ha tenido mucho más que ver con los mejores momentos futbolísticos del Real Madrid que con las derrotas y fases valle.

Y quería además, junto a Abel y Quintana, mencionar a dos medios de dos equipos que han hecho una Liga bastante mala pero que creo que han rendido de forma meritoria. Uno es Khrin. Jugar con sentido y mostrar criterio en el tremendo desbarajuste que ha sido el Córdoba de la segunda vuelta es de destacar. Y otro es Bergantiños. He tenido la oportunidad de verle en directo tres veces este año (un partido bueno, otro insulso y otro muy malo del Deportivo) y en los tres salí con una grata impresión de su juego.
@ Veneziano

coincido en casi todo menos en lo de mejor equipo de la historia, a mi el barca de este año me parece un muy buen equipo pero no el mejor de la historia ni mucho menos. Han sufrido mucho, sin ir mas lejos en los dos partidos con el Madrid. Lo de messi puede ser pero mi "historia" es limitada... no llego a los 30!! desde luego es el mas decisivo de todos los que he visto yo... Aun así, me parece que este año el madrid era mejor equipo que el barca y el año pasado también, pero de serlo a ganar la liga hay un trecho!

En lo de ancelotti no mencionas lo del milan que me parece quizá el caso mas paradigmático, ahí tenia un equipazo y solo gana una liga (mientras que gana dos champions). En puros términos estadísticos me parece sorprendente que tenga tantas ligas como champions. Si te vas a los trofeos de los clubes: el madrid gana 1 CL por cada tres ligas, Barca aprox. 1 CL por cada 5 ligas, Bayern 1CL por cada 5 ligas, Manchester United 1 CL por cada 7 ligas, Liverpool 1 CL por cada 4 ligas...

En entrenadores pasa igual Mourinho 7 ligas dos CL, Guardiola 5 Ligas 2 CL, Ferguson 16 Ligas 2 CL... Lo único que quería decir es que parece que le van mas los torneos de KO que los de regularidad y las estadísticas parece que lo confirman...

La comparación con benitez la has sacado tú, yo en mi primer comentario no lo mencionaba, como te comentaba no estoy muy de acuerdo con el fichaje... aunque ahora habrá que darle una oportunidad!
¿Bruno Soriano está para un grande como Madrid, Barcelona, un Bayern, Chelsea...no como titular pero sí como jugador de rol? Yo creo que sí
@javimgol

A mi personalmente me parece que esta para una plantilla de equipo grande y para ser titular en no pocos partidos, siempre y cuando su nivel físico le acompañe. Pero igual que te digo eso, te digo que si se quedo en Segunda con su club, díficilmente vaya a salir de Villarreal, pero nunca se sabe..

A mi el que quiero ver su segunda temporada, esperemos que en Sevilla de nuevo, es al polaco Krychowiak, muchas ganas de ver su temporada de confirmación y el año de Emery con las piezas que le van a traer para mejorar ese Sevilla, más alguna baja de alguno de sus puntales, esperemos que no sea el polaco una de esas bajas

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