Los mediocentros de la Liga definen a la mayoría de sus equipos. Los hay que dan solidez a su entramado defensivo, caso de Krychowiak o Javi Fuego, pero también los que como Kroos o Rubén Pardo dibujan las jugadas de ataque para sus compañeros. Sea cual sea su especialidad, siempre son importantes y sus ausencias, como sucedió con Bruno Soriano o Ignacio Camacho, se notan. De todos ellos y algunos más charlaron Unai Macias, Alberto (@9LutherBlissett) y Xisco Rincón.
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Referencias:
«Planeta Pequeño»
«Planeta Pequeño 2012. Mediocentros»
«Planeta Pequeño 2013. Mediocentros»
«Planeta Pequeño 2014. Mediocentros»
@Pablo__Pena · hace 511 semanas
Como extra quiero reivindicar el último tercio de campaña de Augusto Fernández como medio centro puro. Para mi, una auténtica revelación. Siempre me ha gustado más su juego interior que el exterior, un poco por cuestiones meramente físicas, pero este salto de calidad desde el pivote con Krohn Dehli y sobre todo Orellana superliberados, desde luego no me lo esperaba. Liderazgo, acaparación de los espacios en lo ancho y una excelencia técnica partiendo de la confianza que radiaba el futbolista y que no se había visto salvo en contadas ocasiones. Un poco lo categorizaría como un mediocentro más de conducción y "pasión" que de posición.
De hecho, lo que me ha sorprendido mucho, mucho más que su ausencia en Planeta Pequeño^^, ha sido su ausencia en la lista de Martino, En su estado de forma actual y bajo el rol que ha ocupado me parecía una pieza ultra interesante para el engranaje albiceleste, incluso complementaria con la figura de Mascherano. Es curioso que el año pasado viajase a Brasil y este año no esté entre los 23. Una de esas cosas maravillosas (y tan tradicionales) de las convocatorias argentinas, como la presencia de Gago.
Abel Rojas 130p · hace 511 semanas
Grandes Unai, Fernando y Xisco aun así. Que por supuesto se han acordado de él, aunque no con la intensidad que yo lo hubiera hecho, y con los que coincide en casi todos los otros puntos. Por supuesto con Krychowiak a la cabeza.
Por otro lado, y tras escuchar el programa, este año no ha sido el de los mediocentros. De hecho diría que sólo el alemán y el polaco han sobresalido de verdad. Bueno, sin duda también Camacho en la primera vuelta, es verdad, pero es que no hubo noticias suyas en la segunda.
Por añadir otro: Khrin.
hola · hace 511 semanas
@9LutherBlissett · hace 511 semanas
@Pablo__Pena
Estuve dando vueltas entre incluirlo o no como mediocentro ideal porque esa es la palabra que lo define. Ojo, abría que investigar que pasa en Vigo para que buenos extremos se reconviertan en magníficos mediocentros.
@Abel Rojas
Es verdad que Camacho en la segunda vuelta no ha aparecido mucho pero sobre todo es por problemas en el pubis que le obligaron a parar a finales del 2014 y reapareció hasta finales de febrero-marzo, sin embargo las molestias no remitieron y se operó del pubis el 25 de marzo y no reapareció hasta el Malaga-Elche de la jornada 35. Personalmente creó que si Camacho hubiese tenido continuidad el Málaga hubiese estado en Europa aunque a la excusa de las lesiones se pueden agarrar muchos equipos.
@migquintana · hace 511 semanas
Me sumo a lo de Augusto Fernández, el Mascherano de Vigo. Su año ha sido increíble. Más que ganarse su presencia en Planeta Pequeño o su convocatoria con Argentina, que podría haber estado perfectamente, creo que durante este año lo que ha logrado es ganarse un hueco en la historia del Celta. He visto a su afición muy, muy entregada con Augusto. No es poca cosa esto. Y además ha tenido motivos de sobra, que lo que ha cortado este hombre prácticamente en solitario ha sido algo muy bestia.
@ecosdelbalon
A mí el año de Javi Fuego me parece muy, muy, muy bueno. Que normalmente no lo nombramos a la hora de analizar el Valencia y demás, pero como se dice en el audio: era el primer vértice del sistema defensivo del Valencia. Uno de los jugadores que, para mí, explican la alta puntuación de los de Nuno pese a que no volvieron a jugar tan, tan bien al fútbol desde noviembre-diciembre.
@hola
A mí su temporada no me parece mencionable, la verdad.
@XiscoRincon · hace 511 semanas
Es innegable que ofensivamente, en distribución de juego,... Kroos es el mediocentro de la liga (más porque Bruno se ha perdido la parte más importante de la temporada). Pero yo sigo sin verlo en la fase defensiva. Lo estuve comparando con Modric (no ya con Xabi Alonso) y la forma de defender a los atacantes, muchas veces desde atrás (mientras Modric se interpone y mantiene la posición) haciendo que el atacante se le vaya con cierta facilidad plantándose en la frontal (porque Kroos no es Pepe metiendo la pierna). En eso mismo Bruno Soriano (ya no hablo de Fuego o Krychowiak) lo hace por puro oficio y conocimiento de la posición. En cualquier caso eso no es lo peor para mí... La zona que el debería ocupar de rechaza cuando hay centro de lateral es un balón que siempre gana el equipo contrario (ni se cuantos goles le han marcado ahí al Madrid)... Con Sergio Ramos atrás y con James delante (este si me sorprendió por su capacidad de sacrificio) todo esto se minimizó bastante (por no hablar de cuando Modric está a su lado). Pero al faltar esos dos... Las ocasiones llegaban una y otra vez. Es verdad que es la banda también de Marcelo, pero el sistema de Carlo mandaba a los laterales hacia arriba así que los encargados de hacer la cobertura ahí eran Kroos y Ramos... Y yo creo que Kroos ahí debe mejorar para dar el equilibrio a su equipo. Ojo, no le pido que haga lo que no puede por físico o talento. Digo que debe aprender el oficio de defender sabiendo posicionarse mejor en transición defensiva, a la par que aumentar la intensidad (pocas faltas y tarjetas para ser un mediocentro... eso es coña).
Se puede no estar de acuerdo en todo lo anterior, pero en cualquier caso el Madrid no solo ha recibido demasiados goles... sino que todos los equipos le creaban oportunidades claras.
Todo esto, como dije en el audio, no creo que estuviera previsto, ni que sea culpa de nadie... Las circunstancias llevaron a que Kroos tuviera que adaptarse rápidamente y que perdiera a un gran ayudante en esas tareas como es Modric, luego a James y para colofón a Ramos... Pero aun así, para mi el mediocentro debe dar, siempre, siempre equilibrio y no solo salida de balón, y al Madrid le ha faltado equilibrio en su segunda mitad del año.
@migquintana · hace 511 semanas
¡Se me coló el nombre de un compañero que está en el de mañana! Gracias por tu participación, Alberto. Fue un ratito más que bueno el que echamos ayer con Xisco y Unai. :)
@XiscoRincon · hace 511 semanas
Pense en el Barça, es el equipo que más me ha gustado este año (hace muchos meses que lo digo) pero no por su centro del campo... En la portería, en defensa y en ataque (sobre todo en ataque) hubiera incluido sus jugadores. 100 % seguro. Del centro del campo...
(Que fuerte decir eso del Barça)
Veneziano · hace 511 semanas
Lo de Gago es muy potente , un misterio grande grande que dura años , ( desde cuando lo comprò el Real )....inexplicable su permanencia en la seleccion , ....es algo muy fuerte .
Abel Rojas 130p · hace 511 semanas
¿Tú lo hubieras nombrado? Temporada floja, ¿no? Apenas en los últimos dos meses ha rendido con regularidad.
@ Pena
Muy buena mención a Augusto.
@ Xisco
El Madrid ha recibido 38 goles. Los mismo que el año pasado y la marca más baja desde que ganó la Liga en 2012. Considerando el problema que ha tenido en la portería, no creo que sea precisamente una mala cifra. Más allá de lo numérico, las sensaciones a mí siempre han parecido bastante sólidas. Excepto en la eliminatoria contra la Juventus. Los dos partidos contra la Juventus fueron el único momento de la temporada en los que Kroos fue un "problema" para el Madrid. Y el 4-0 del Calderón. O sea, seguramente tres de los cinco peores partidos de su equipo. Para colmo, Kroos defensivamente se exhibió contra Leo Messi.
Creo que la crítica al Kroos defensivo viene derivada de la necesidad de encontrar fallos en quien no gana -y de la opinión que todos teníamos sobre él antes de verlo jugar ahí-. Kroos de mediocentro ha sido una noticia espectacular para el Madrid a todos los niveles desde mi punta de vista. Dentro del plan de juego del Madrid de Ancelotti. Por descontado, para jugar como el Atlético por ejemplo, no serviría de pivote.
Anyway, estás de enhorabuena ^^ Creo que el Madrid ha firmado al único entrenador de su mercado que no pondrá a Kroos de mediocentro único.
@JRatazzi · hace 511 semanas
@XiscoRincon · hace 511 semanas
sin contar lo que dicen los números globales... El Madrid es el que más asistencias ha dado, más goles a marcado, más veces a tirado a puerta,... por lo que ha sido por los goles encajados (donde es 5º) lo que le ha condenado... A mí eso me suena a una falta de equilibrio... y es una de las cosas que más relaciono con el mediocentro, justo el punto de unión entre la defensa y atacantes e interiores.
Dicho esto, a mi me ha gustado Kroos... pero no la decisión reiterada de tenerlo como mediocentro único en según que partidos como contra equipos grandes de la liga... Me parece que el Madrid sufrió demasiado ahí.
En cualquier caso... yo fui el único que lo nombre eh!!! XD
Enrique akatalento · hace 511 semanas
Por cierto Ecos, aunque aún sea pronto para analizar, a priori es rarísimo el movimiento que hace el Madrid echando a Carlo no?
Ha sido el equipo que mejor ha jugado este año, limitado por la mala fortuna y las lesiones, con un sistema de los dos puentes de campeón...
Y ahora, teniendo a jugadores como Kroos, Isco, Modric, James, Benzema... estrellas de la asociación, los mejores tocando en el continente, traes a un entrenador como Benítez que apuesta todo a la defensa, la solidez y el contraataque (y sin Messi para resolverlo todo aunque juegues mal).
Qué pensáis a bote pronto de este movimiento?
@9LutherBlissett · hace 511 semanas
Veneziano
Ni que lo digas. La reputación que atesora Gago en Argentina será siempre algo inexplicable para mí.
@Hola
Sinceramente no creó que haya sido la mejor temporada de Busi. De hecho posiblemente sea el jugador, del teórico once titular del Barça, que peor temporada haya realizado.
Abel Rojas 130p · hace 511 semanas
Estamos trabajando en ello ;-)
urigallo · hace 511 semanas
Lo esperamos con muchas ganas Abel... todavía recuerdo el artículo de Carlo que era espectacular (que gran verdad lo de que no era entrenador de ligas...)
Yo, la verdad, es que como aficionado del Madrid estoy un poco preocupado con el cambio de entrenador. Coincido contigo en que Kroos ahí ha sido una gran apuesta y me parece una ventaja competitiva brutal. Creo que cambiarlo sería un error. Para mi el mayor problema del Madrid en términos de debilidad defensiva viene de otros sitios (portería, delanteros y en ocasiones laterales). otro tema es el robo de balón que creo que el equipo, cuando le dominan que es pocas veces, no roba balones ni a tiros...
Rolan · hace 511 semanas
Yo veo un tío, que para venir jugando de media-punta, ha acabado desempeñándose bien, sin brillar tampoco en exceso en tareas defensivas, que sufre tanto como cualquiera cuando le van a buscar con balón, que tampoco brilló especialmente con pases que se saltaran líneas, ni en conducción, no sé. No lo cuestiono, pero simplemente, no veo eso de lo que habláis. Rendimiento comparable al de Rakitic este año, por poner un ejemplo.
nexus_dum · hace 511 semanas
Veneziano · hace 511 semanas
A mi el hecho que no haya ganado la liga en estos dos años y si la Champions no me parece que se pueda calificar de que no es entrenador de ligas . Antes de llegar al Real habìa ganado tres en tres paises diferentes ....no eran pocas . Por ejemplo Benitez ha ganado "solo" dos y solo con el Valencia ..... que debemos decir de èl que entre otras cosas ha comenzado a entrenar en serie A en el mismo año que comienza Ancelotti , tambien debemos decir que Benitez no es entrenador de ligas?....yo no lo creo.
Yo creo que hizo dos muy buenos campeonatos (no de un entrenador que no sabe ganar ligas) ...pero bueno se encontrò con un Atletico fenomenal (quedò a tres puntos del primero e igual puntaje al Barcelona ) y un Barca 2014 -2015 con un final de temporada de ensueño ...y aùn asì quedò a dos puntos del Barca y a 14 del Atletico . Luego està la histeria moderna que sino se gana es un fracaso , aunque llegues segundo a un punto del mejor equipo de Europa del momento .....pero esto ya no es analisis de futbol .desde mi punto de vista .
@migquintana · hace 511 semanas
Seguro. Pero yo estoy de acuerdo con Unai en que a esa baja se le unieron dos bajones fundamentales: Iruretagoiena y Dani García. De hecho, le uniría otro futbolista del que se ha hablado poco en la segunda vuelta y que fue clave a nivel de resultados: Piovaccari. Sin ellos cuatro, el Eibar prácticamente se quedó en lo que pudiera producir Saúl Berjón y lo que pudiera hacer arriba Arruabarrena.
@Rolan
Bueno, Toni Kroos ya hace años que no es mediapunta.
Yo en Toni he visto a un mediocentro digno del Real Madrid. A partir de ahí, sabiendo de que se viene del que para mí es el mejor mediocentro del último lustro, creo que ya digo todo. Se ha integrado en el juego, ha sabido dirigir, se ha complementado muy bien con Modric, cuando el Madrid perdió bien el balón supo interpretar su rol sin él... Es verdad que su zona de acción es menor a la de otros mediocentros (que salen más, que van a banda, que se meten entre centrales...), algo que entiendo que irá cogiendo con los años, pero en su parcela no le he visto ni mucho menos una debilidad. A mí me ha parecido que ha estado a la altura del resto del equipo, que ha completado un año donde su nivel de juego no me pareció para nada decepcionante.
@javi15195 · hace 511 semanas
Ahora bien, ningún interior derecho ha sabido darle cobijo en esa defensa organizada desde que Modric cayera lesionado, y para un MC como él, que no destaca por abarcar muchos metros en fase defensiva, es perjudicial. Le falta técnica en aspectos defensivos, pero creo que ha mejorado a la hora de arrebañar balones metiendo la pierna, que es un gran paso. Ahora bien, es un tipo de buen físico y solo le falta curtirse para ganar balones mediante choque y calidad. Creo que solo hay que esperar, simplemente. Y con Rafa Benítez, un perfeccionista a la hora de organizar a los equipos sin balón, puede dar un gran salto en este aspecto del juego.
michel · hace 511 semanas
En cuanto a Busi, pues un caso similar a Iniesta los cambios de conceptos le afectaron totalmente. Pero casualidades del fútbol, o no, los mejores partidos del Barça coincidieron cuando Busi jugó mejor. En el desenlace final de la temporada creo que sólo el polaco estuvo a su altura.
@m_fachal · hace 511 semanas
@XiscoRincon · hace 511 semanas
Jose Luis · hace 511 semanas
Jose Luis · hace 511 semanas
@migquintana · hace 511 semanas
Muy cierto.
En Galicia también me gustó el año de Bergantiños, por cierto. No brilló, no destacó, pero es más jugador que hace dos años y creo que podría haber sido importante si el Deportivo hubiera logrado despegar.
@Jose Luis
Todavía es muy pronto. Pardo es de los jugadores que maduran tarde.
@Dany_Oliveros · hace 511 semanas
@Xisco
El tema de los goles encajados este año tiene una explicación bastante conocida por todos.
Veneziano · hace 511 semanas
Otra cosa , a campeonato terminado donde es màs facil ver , ....creo que para el Madrid no es lo mas beneficioso hacer jugar a Kroos de pivote y a Isco de interior , me parece que los dos juntos si son un punto debil .
Larios84 · hace 511 semanas
Lo de Kroos y Krycho es unánime, pero también destacó como casi todos, la gran temporada de Bruno Soriano y Javi Fuego.
El verano será muy pero que muy largo, y creo que Benítez va a tener que lidiar con mucho ruido de prensa y aficionados medio, porque creo que querrá primero asentar al equipo defensivamente para luego crecer arriba, y teniendo lo que tiene o tendrá arriba, no creo que lo ofensivo sea un problema.
Y dudo muy mucho, que Rafa sea un técnico defensivo al uso, tampoco es un tio que quiera atacar a lo Jemez, pero vamos, ni una cosa ni la otra. El verano va a ser muy largo, pero que muy largo...
@migquintana · hace 511 semanas
Mañana hablaremos de Mario Pasalic, que lo hemos catalogado como interior.
De todas formas, si quieres leer más de él y del Elche, aquí te dejo una conversación que tuve con Óscar Ato. Desgraciadamente a nivel informativo ha quedado algo desfasada por las últimas noticias que han rodeado y que rodean a la entidad franjiverde, pero a nivel futbolístico es muy completita: http://www.ecosdelbalon.com/2015/05/elche-fran-es...
Urigallo · hace 511 semanas
No se que decirte... a mi me parece que llama un poco la atención el hecho de que desde 1999 hasta 2015 sólo haya ganado tres ligas con equipos como Juventus, Milan, Chelsea, PSG y Madrid y yo soy muy fan de Carlo, si por mi fuera lo habría mantenido como entrenador pero esa estadistica me soreprende un poco. Además de esas ligas creo que una es del PSG y la pongo un poco en "duda" porque ese PSG era mucho mejor que el resto de equipos de la liga francesa... además en las dos ligas del madrid estoy de acuerdo en que Barca y atleti acaban muy fuertes pero el Madrid pierde ventajas muy razonables en las dos ligas...
Pues mira que lo de Benitez, y de él si que no soy fan, me parece más entendible que lo de Carlo, Benitez ha entrenado equipos que no eran los mejores de sus ligas con dos excepciones: Inter de Milan y Chelsea (al que llega de interino porque el tema no iba bien con lo que... handicap añadido por liga empezada). Gana dos ligas con el Valencia lo que tiene bastante mérito...
Veneziano · hace 511 semanas
En cambio la ultima experiencia de Benitez no lo deja tampoco tan bien parado en este tema , el Napoli de Mazzarri llega segundo , el de Benitez tercero y quinto con bastantes puntos menos . Claro es Italia donde los entrenadores extranjeros "sufren" bastante ....en Madrid se sentirà en casa y esto es un punto importante ,....con una experiencia italiana en sus espaldas de dos años de serie A .
Pero no hay que olvidarse nunca una cosa : los equipos de la Liga por màs buenos que sean tienen que ganarle el campeonato al mejor equipo de la historia con el tal vez el mejor jugador de la historia , yo creo que llegar segundo no deberìa llamar la atencion como dices ....es que ganar es lo anormal en estas condiciones !
Lucas · hace 511 semanas
El dato de goles encajados de un equipo que presume de la mejor defensa y media del planeta es escalofriante, y acusar al portero de ellos es buscar escapar de la verdad. Casillas ha hecho un año (uno más) lamentable, pero es indudable que la defensa y la media (en tareas defensivas) le ha acompañado, aunque a lo mejor no tan escandalosamente. El partido contra el Getafe de final de temporada define a la perfección el año del Real Madrid y el de sus jugadores.
Meter a Kroos como uno de los mejores jugadores de la temporada en su posición (o el mejor para muchos) es dejarse llevar, creo, por su bonito juego con el balón en los pies. Kroos ha dado aire a su equipo cuando tenía el balón, pero a la mínima que se le exigía algo más, su carencia física y táctica -a la hora de defender- salía a la luz. La Juventus multiplicó por mil esa carencia física del alemán, y se vio que un grupo de medios más equilibrado puede con el "mejor centro del campo del mundo". No todo es ser bueno con balón. Las mayores virtudes del alemán son el pase (¡qué barbaridad de pases en largo!) y el disparo. Esta segunda cualidad debe olvidarla parece ser, ya que, a la mínima que subiera en este equipo, todos echaban la vista atrás aterrados de semejante agujero. También hay que decir que para ser un año de adaptación a una nueva posición no ha sido malo y puede haber resultado muy productivo para él, pero creo que debe ir acompañado de un jugador con mejores condiciones defensivas antes de colocarlo como uno de los mejores. No creo que esté revolucionando el fútbol, ya que de dominar ahí, sería el único de esas características en toda la historia que lo hiciera sin compañeros de contención.
En relación al resto de mediocentros, para no basar mi intervención en una crítica a Kroos, diré solo un nombre: Krychowiak. Este jugador ha hecho una de esas temporadas que debe asustar al resto de España (¿Europa?). Me ha recordado al caso Otamendi en el Valencia (no tan determinante, probablemente) y ha dado un carácter y un balance en general al Sevilla que ha hecho que su vuelta a Champions no vaya a pasar inadvertida, en mi opinión.
Con respecto al tema mediocentros, como seguidor Gunner, me gustaría leer un buen artículo de los vuestros de la temporada de Coquelin en el Arsenal. Aunque vuestra especialidad sea la liga española, creo que el francés se ha convertido en un factor importante del buen juego del equipo en el 2015 (si no el más determinante) y se ha ganado a pulso una revisión propia.
Un saludo
piterino · hace 511 semanas
Y quería además, junto a Abel y Quintana, mencionar a dos medios de dos equipos que han hecho una Liga bastante mala pero que creo que han rendido de forma meritoria. Uno es Khrin. Jugar con sentido y mostrar criterio en el tremendo desbarajuste que ha sido el Córdoba de la segunda vuelta es de destacar. Y otro es Bergantiños. He tenido la oportunidad de verle en directo tres veces este año (un partido bueno, otro insulso y otro muy malo del Deportivo) y en los tres salí con una grata impresión de su juego.
urigallo · hace 511 semanas
coincido en casi todo menos en lo de mejor equipo de la historia, a mi el barca de este año me parece un muy buen equipo pero no el mejor de la historia ni mucho menos. Han sufrido mucho, sin ir mas lejos en los dos partidos con el Madrid. Lo de messi puede ser pero mi "historia" es limitada... no llego a los 30!! desde luego es el mas decisivo de todos los que he visto yo... Aun así, me parece que este año el madrid era mejor equipo que el barca y el año pasado también, pero de serlo a ganar la liga hay un trecho!
En lo de ancelotti no mencionas lo del milan que me parece quizá el caso mas paradigmático, ahí tenia un equipazo y solo gana una liga (mientras que gana dos champions). En puros términos estadísticos me parece sorprendente que tenga tantas ligas como champions. Si te vas a los trofeos de los clubes: el madrid gana 1 CL por cada tres ligas, Barca aprox. 1 CL por cada 5 ligas, Bayern 1CL por cada 5 ligas, Manchester United 1 CL por cada 7 ligas, Liverpool 1 CL por cada 4 ligas...
En entrenadores pasa igual Mourinho 7 ligas dos CL, Guardiola 5 Ligas 2 CL, Ferguson 16 Ligas 2 CL... Lo único que quería decir es que parece que le van mas los torneos de KO que los de regularidad y las estadísticas parece que lo confirman...
La comparación con benitez la has sacado tú, yo en mi primer comentario no lo mencionaba, como te comentaba no estoy muy de acuerdo con el fichaje... aunque ahora habrá que darle una oportunidad!
javimgol 89p · hace 511 semanas
Larios84 · hace 511 semanas
A mi personalmente me parece que esta para una plantilla de equipo grande y para ser titular en no pocos partidos, siempre y cuando su nivel físico le acompañe. Pero igual que te digo eso, te digo que si se quedo en Segunda con su club, díficilmente vaya a salir de Villarreal, pero nunca se sabe..
A mi el que quiero ver su segunda temporada, esperemos que en Sevilla de nuevo, es al polaco Krychowiak, muchas ganas de ver su temporada de confirmación y el año de Emery con las piezas que le van a traer para mejorar ese Sevilla, más alguna baja de alguno de sus puntales, esperemos que no sea el polaco una de esas bajas