La zona fantasma

Muy buen análisis, como el que te publicaron la pasada tarde. Eso sí, para mí, Ramos y Pepe sí que tienen capacidad para salir bien en conducción. Cada uno en su estilo. Pepe con muchísima potencia y energía (y un poco a trompicones) y Ramos con más dominio del balón. Pero ambos me parecen buenos en eso.

De acuerdo con el texto Abel, pero opino que Ramos jugando libre también puede ser una buena baza porque su cambio de orientación es buenísimo. Y creo que el Madrid tiene cositas para generar alguna ventaja con ese pase, aunque es cierto que en la mayoría de los casos solo supera una línea de presión colchonera, pero creo que esa conexión Ramos – Bale/ puede ser fructífera, y más con Modric cerca. Veremos.

*Ramos – Bale/Carvajal

Muy de acerdo con este planteamiento, por eso era tan importante Di María el año pasado en los choques frente al Atleti, era capaz de romper las líneas rojiblancas con una rápida conducción de balòn y creando espacios y ventajas ya en campo contrario. Y creo que es a misma función la podría llevar a cab Isco. …

Desde mi punto de vista, veremos el partido de las no ocasiones.

Pero hablando en clave partido desatado, que buen comodin resulta Isco no?

Como bien mencionan, Isco puede ser el Di Maria. Seguramente sera suplente y como revulsivo puede hacer muchisimo daño.

Suponemos que tanto a los centrales les ayudara mucho Kroos, pero sobretodo deberán estar muy atentos los Modric-James, así como constante movilidad de la BBC, creo que hoy es superimportante que se muevan y mucho para desordenar lo máximo a la línea defensiva colchonera.

La variante del primer derbi liguero, con Cristiano cayendo en ocasiones a banda derecha junto a Bale, puede resultar interesante, pero creo que el mismo Bale debiera en ocasiones caer a esa banda izquierda, pero no se yo si tendrá la suficiente personalidad actualmente o inteligencia futbolística o si habrá recibido dichas órdenes de Carletto.

En clave madridista, para mi los futbolistas más capitales del derbi serán, Cristiano aparte, Karim, James y Modric. Si 2 de esos 3 tienen un día tirando a bueno-muy bueno en cuando a sensaciones de juego, fluidez y les acompaña mínimamente la inspiración, el Atleti va a sufrir muy mucho

Creo que el derbi se decantará para el equipo que crea más en su idea. Es decr, el atlético tiene que creer en si mismo para presionar la salida y mantenerse junto en defensa controlando a cr y Bale, tiene que preparar sus ataques e ir subiendo metro a metro con saques de banda, balones parados y la participación de Tiago-Koke-Arda. Vamos tiene que ser el Atlético. El Madrid por su parte tiene que atreverse a rasear el balón en la salida, a colocar a sus interiores abiertos en diagonales que facilite el trabajo a Kroos, en saltar líneas de presión con el regate de Modric y Marcelo… Vamos, que tiene que ser el Madrid de los dos puentes. Ninguno tiene la confianza por el juego realizado en los últimos meses para estar seguro de que pueden llevarlo a cabo con éxito frente a un rival tan poderoso. En definitiva, veo que el que gane, lo hará explotando sus cualidades y no las del rival… Creo que el Madrid por calidad individual debería tener ventaja en base a esta idea pero vaya el equipo más reconocible será el ganador…Vaya perogrullada que he soltado…

Simeone ha conseguido llevar el derby a la lucha en lo único que su equipo es mejor que el contrario. Fortaleza mental.

El madrid desde Lisboa, cuando contra el atleti ve que no le sale lo que si consigue contra el resto de equipos pierde la fe en si mismo y aveces hasta tira la toalla por frustración, y es curioso porque esa fe en si mismo y su fútbol (era el día idóneo para dejar de creer y no lo hicieron) tuvo mucho que ver en aquella victoria en Lisboa. Aunque el gol de Ramos no llegara por su fútbol y quizás eso es lo que los ha hecho dudar.

A cobrado tanta importancia el aspecto psicológico en estos partidos, que el equipo que pierde la concentración y deja de confiar en sus posibilidades, se lleva 4 goles en un momento.

Hoy la lógica dice que veremos un partido de 0-0, como aquel que plantearon en la ida de copa de este año solo que Ramos tuvo un día tan gris que se ocupó de que eso no sucediera.

En clave madridista, tengo muchas ganas de revancha tras el dolorosísimo 0-4 y sobretodo de calibrar a esta plantilla. Por fin parece que lleva un derbi con el equipo entonado. ¿Realmente nos tienen tomada tan bien la medida o ha sido un cúmulo de otras cosas los 6 derbis perdidos este año?

@roumagg

Yo creo que Diego Pablo Simeone pagaría porque Pepe saliese conduciendo tres o cuatro veces en el partido. Estoy seguro de que el Atlético sacaría provecho de ello. Es cierto lo que comentas, sobre todo en transición, pero no me parece un elemento a tener en cuenta en estas alturas de la competición.

@PabloEFEI

Es que el 3-0 del Bernabéu se explica en gran parte por él.

Di María en ese sentido ayudaba mucho al Real Madrid. Eso sí, luego le perjudicaba a menudo verticalizando en exceso cuando el Atlético estaba bien posicionado. Digamos que su aportación variaba según el contexto, aunque evidentemente para el Real Madrid siempre era positiva. Quizás nos hemos olvidado por su año en el Manchester United, pero es que Ángel di María es un futbolista tremendo.

@SadButTrue & @hola

Es que tener a Isco en el banquillo es como tener un constante as bajo la manga.

O más que un as, un comodín, porque lo mismo te vale para formar un poker o un full que una escalera.

@Larios84

Claro, claro. Pero es que la habilidad del Atlético de Madrid es parecer mucho peores a varios de esos futbolistas. Entendiendo que Cristiano va un poco más por libre, aunque si lo reducen a jugador del área el Atlético ya habrá ganado una pequeña batalla, sabemos cómo los de Simeone suelen anular casi por completo a un Karim Benzema que nunca ha encontrado tantos problemas para pesar en un partido. Y con Kroos, bueno, ojo a la actitud de los delanteros del Atleti. Yo creo que no habrá ninguna marca agresiva, en parte por todo lo comentado, pero no hay que obviar la capacidad de sorpresa de Diego Pablo Simeone.

Viendo la calidad que tiene el Real cuando està al completo se me hace dificil pensar a un resultado adverso para los blancos (contra cualquier equipo) . Viendo lo que es hoy el Atleti (lo considero inferior a la temporada pasada) para mi serìa realmente sorprendente que los merengues no se vuelven con un buen resultado .

Pienso que hoy puede ser muy importante el nivel de juego de Bale , tanto con el balòn en el piè (que haga ver que personalidad tiene y encare … !!!) como en el atacar el espacio . Si lo hace bien el Madrid tiene el partido ganado porque eso a los colchoneros se les hace muy dificil marcar por las caracteristicas de sus hombres .

Es claro que en futbol los pronosticos valen muy poco y que si el Atleti te mete un gol a balòn parado al inicio todo puede
cambiar .

Muy buenos como siempre los articulos Abel . Gracias.

@ roumagg

Ninguno de los dos es Terry o Cahill en ese sentido, ambos son mejores, pero igualmente ninguno es un David Luiz, un Verthongen o algo así. O sea, no creo que el Madrid tenga centrales que marquen la diferencia conduciendo el balón.

@ Javi15

Considero a Ramos una gran baza en la superioridad numérica, porque le da soluciones futbolísticas. Pero Ramos aislado y solo abajo se enfrenta a la situación de la Copa. Él ofrece soluciones, porque es buenísimo, pero son muy arriesgadas y si falla, el Atlético contraataca desde muy arriba. Ramos juega bien pero puede tener fallos decisivos.

El momento más temido para Carlo Ancelotti y cualquier madridista en un partido, pero especialmente contra el Atlético de Madrid, es aquel en el cual Pepe recibe el balón, mira a un lado, a otro, avanza un poco, y ante la falta de soluciones, pega un pelotazo.

Este artículo es top porque en mi humilde opinión da con una de las claves más importantes de la superioridad atlética en los últimos partidos. El momento en el que Pepe y Ramos se encuentran a un mundo y un muro (30 metros, 3-4 rivales) de la siguiente línea y empiezan a mandar balones largos (que siempre, siempre gana un jugador rojiblanco).
Eso es el cataclismo blanco, pues además de regalar el balón al rival, le da alas, le permite ganar el rechace y lanzar a Griezzman y Mandu sin sufrir atrás mientras el Madrid va poniéndose más y más nervioso (más pelotazos y más separación entre líneas) y su confianza va desapareciendo.

La zona fantasma es la clave para lograr la superioridad no solo futbolística sino moral en el partido. Si el Madrid logra salir con el balón jugado, juntando líneas, creando líneas de pase, con Luka y James recibiendo de cara (o al menos de lado) a portería, el Madrid crecerá y se asentará en el partido, incluso podrá dominarlo.

¿Que soluciones tiene Carlo para contrarrestarlo? Varane no es un iniciador de juego mucho mejor que Pepe, aunque tiende menos al pelotazo. A mí la clave, además de la opción de Kroos entre los centrales, me parece Marcelo. El brasileño es un experto en asumir riesgos en la salida de balón y superar esa primera línea por pura calidad. Su asociación con James y CR (o Gareth en su lado natural, ojo) permitiría una salida más limpia, no creeis?

¿No podría el Madrid intentar fomentar su salida de balon con una defensa de 3 combinando a Ramos-Pepe-Varane?

Con un hombre más en defensa, si el jugador que tiene la pelota se ve obligado a conducirla arriba, tendrá más cobertura atrás y no sería una pérdida tán comprometida. Se me ocurriría sacrificar a Carvajal para hacer algo así:

Casillas
Ramos-Pepe-Varane
Bale-Modric-Kroos-James-Marcelo
Benzema-Cristiano

Con Marcelo y Bale haciendo más o menos de carrileros y con la seguridad de que en caso de tener que encerrarse se puede pasar a un 442 con Ramos y Marcelo como laterales.

Es una idea un poco extravagante desde luego, pero podría resultar curiosa.

@Dany Oliveros
«Que Modric regatee a su par con frecuencia. ¿Quién sale a por él y como se ajusta el sistema defensivo una vez ocurra? »
Aquí está la mayor ventaja del Madrid, el caso es que yo no veo a Modric marcándose ese partido, le faltan algunas semanas para alcanzar su máximo. Pero el croata es tan bueno y el partido tan importante que puede explotar. Para el atlético sería un problema porque colocaría inmediatamente al rival en campo contrario.

Que facil es entender lo que pasa en el campo al leer vuestros articulos. Los nervios de Ramos y Pepe y la capacidad de Kroos y Modric para acercarse y sacar el balon y no asustarse y alejarse marcara la eliminatoria, sobretodo en los inicios de cada parte donde el Atletico sale ultramotivado.

Si el Madrid consigue superar esa trampa del Cholo es cuando Modric puede empezar a dominar el partido y hacer llegar el balon a los atacantes del Madrid para que se enfrenten al muro Atletico con opcion de derrumbarlo

Yo soy colchonero y lo veo realmente crudo. Es increible pero tras 14 años de penurias y una final de Champions perdida(y de que forma), que el Atletico tenga como principal elemento a favor que tiene la batalla mental ganada al Real Madrid, demuestra el caracter de este bloque, de este autentico EQUIPazO, y lo que ha conseguido el personaje, para mí,más determinante de la historia de este club, Don Diego Pablo Simeone.

Creo que hoy, ya con el Madrid con todos los efectivos, los primeros minutos serán cruciales! el campo del Atlético y su alta presión inicial, sumando a que al Madrid le cuesta 10 minutos meterse en los partidos… Todo esto contra otros equipos tiene peso, pero con los precedentes de esta temporada, en este partido puede ser clave. El tema emocional puede jugar una muy mala pasada a los blancos. Si nos fijamos en las últimas dos derrotas los goles al principio de ambas mitades han sido cruciales, marcando a los jugadores madridistas con un "esto me suena"…

A todo esto, si no queda marcado el partido (o marca un gol temprano el Madrid también) yo creo que hoy el que no haya goles y pasen los minutos puede favorecer al Madrid. Hoy si tiene salida, no está al 100 % pero Modric puede salir de la presión y cuanto más cansados estén los jugadores Atléticos (o bajen esa super presión inicial) más saldrá y más pondrá balones en ventaja a los interiores y delanteros. Por lo tanto, el paso de los minutos sin goles en principio creo que da ventaja al Madrid (evidentemente un resultado favorable también, y mucho mucho más)…

A todo esto digo que en cualquier momento Modric va a dar el salto, hoy el fin de semana siguiente, en cualquier momento. Como antes de la lesión dije que le cuesta ponerse a punto, también digo que el saltito, probablemente físico, lo da de golpe… casi de un partido para otro. Y eso es porque gracias a su técnica ya suma estando al 40 % físicamente, pero con que esté físicamente a un 70 u 80 % el salto de calidad que le da a su equipo es abrumador.

Pero como nos debemos basar en lo visto las últimas semanas, ahora mismo el partido parece muy igualado. Pondría de favorito al Madrid, pero, debido a que emocionalmente le veo por debajo del Atlético y eso pueda agrandarse dependiente del inicio del partido o de la segunda parte.

La clave es el final. El Atlético ha ganado varias veces al Madrid de Ancelotti, y le ha superado otras tantas. Pero nunca ha jugado contra el verdadero Real Madrid de los puentes de Carlos, con Marcelo abriendo, Pepe-Ramos de centrales, con Kross de vínculo entre ellos y Modric-James. Éste es un escenario distinto. Y es Copa de Europa.

Muy buen articulo y muy de acuerdo. Es verdad que Ramos tiene buen cambio de ritmo, pero es que el Atlético basculando es buenisimo, y si encima el cambio de ritmo solo puede continuar en centro al área, adelante.

Hoy el Real Madrid debe bajar a Modric, o Kroos. Ahí es donde puede salir, sino se estancara una y otra vez. Lo peor de eso es que como se vuleva muy repetitivo los jugadores del equipo que defiende título se desesperaran…

Una de mis claves para el partido esa eso mismo que comentas Abel. Los describes perfectamente, tan bien que cerrando los ojos te lo imaginas. Para los que no poseemos ese 'don' tenemos que recurrir a los pantallazos de esas jugadas para acompañar imagen al texto. Sin tener que rebuscar mucho me han salido tres capturas ( http://t.co/FXIEZ9r7Q4 ) en las que se aprecia perfectamente lo que comentas, pero yo añadiría una cosa más. Dices que los dos delanteros rojiblancos apenas presionan, pero en realidad hay muchas jugadas en las que sí lo hacen, su ubicación y recorrido es perfecto. Perfecto. Primero tapan ese pase interior, y luego, poco a poco a poco van ganando terreno, siempre perfectamente orientados para que por ejemplo Ramos solo tenga salida hacia la banda y hacia su zurda, cerrando en ese momento el pase interior hacia un centrocampista pero también el pase hacia Pepe (captura 2,3,7,8,9 http://t.co/FXIEZ9r7Q4 ). Para mí otra de las claves es lo que hizo el Barça (siguientes capturas). Juntó a dos jugadores por banda (lateral + interior/extremo) y dejó al sobrante por dentro. Al juntar ahí dos jugadores y que uno de ellos fuera un jugador con buena conducción y capacidad para fijar (Neymar-Ronaldo, Messi-Bale) el Atleti salía a tapar eso tratando de no tener inferioridad en esa zona y desprotegiendo un poco la zona interior. Ahí creo que el Madrid puede hacer daño si por ejemplo Carvajal sube y Bale se fija en un principio en la derecha para luego trazar diagonal interior (con o sin balón) hacia dentro y la zona de la mediapunta, por ahí deberá moverse Benzeme para dar apoyos al igual que James. ¿Cómo veis esta opción? Creo que Ronaldo y Bale no deben jugar muy abierto, pero tampoco estar en la zona de la mediapunta y sí llegar ahí.

Cómo m he acordado de Khedira leyendo el artículo, un jugador como él simplifica mucho el planteamiento táctico y te permite competir en aspectos q el ATL tiene totalmente dominados: balones aéreos y segundas jugadas. Mismamente hoy te aporta una solución rudimentaria pero efectiva al problema planteado por esa "amenaza fantasma" tan bien descrita. Muchas veces infravaloramos a este tipo de jugadores frente a otros cn más calidad y técnica cn balón, pero aportan una red d seguridad psicológicamnt muy importante. Lástima q el bueno de Sami no esté por la labor…

En mi opinión un dato que se soslaya es que la Champions no es la Liga ni la Copa. El Madrid de la Champions es superior al del resto de competiciones, más motivado y mucho más concentrado. Ese plus también participa en estos encuentros. Es el intangible que ha sumado 10 trofeos. Aunque claro, de eso no es posible escibir.

@luigi

Sobre esto hablamos bastante en los audios de #2capitales. Ya sabéis: la previa no acaba en la web ni tampoco, esta vez, en los comentarios del debate. A partir de las 15:00 lanzamos el vídeo de Foodball y, desde las 16:30, más contenidos audiovisuales de cara a completar lo máximo posible la previa.

@javimgol

Cierto es.

Además, pienso que este sistema está condenado a hacerle daño al Atlético de Madrid si es puesto en práctica. La cuestión es la que comenta @giggs: el tema emocional. Y no sólo eso sino que el Real Madrid, por ejemplo, ya completó un partido magnífico en el Camp Nou, que prácticamente se acabó con el gol de Luis Suárez. Es un sistema trabajado y asentado, pero por la evolución de la temporada no ha logrado llegar a este punto del curso siendo tan sólido como debería. Un gol puede pesar mucho, ya digo.

@Brahm777

Ojo al tema de los interiores abiertos para hacer espacio…

@ Huckleberry

Jajajaja. Me ha encantado tu exposición en el primer párrafo. En cuanto a lo de Marcelo, desde luego que también. Aunque para mí no es tanto un aspecto estructural o táctico, como lo sería potenciar a Kroos, como individual.

También veo justo añadir, en clave atlética, que Arda es un jugador más apropiado de lo que parece para defender a Marcelo. No es un derroche físico, pero tiene bastante técnica para usar su cuerpo y el pie.

@ Dany

Hablamos de un 4-0, no de un 1-0. ¿Que las bajas del Madrid de aquel día podían convertir un 1-0 en un 0-2? No lo sé, pero no digo que no. Ahora bien, convertir un 4-0 en un partido competir… En el 4-0 pasaron muchas, muchas, muchas cosas. El Atlético tenía superioridad en todos los ámbitos.

Pero ya te digo, no quiero decir y no quise decir que jugar sin Modric y sin Ramos sea como jugar con ellos. Sólo intenté ser justo con el partidazo del Atlético y lo mal que jugó el Real.

@Giggs

No solo el aspecto mental. El Atlético también tiene muchos puntos a favor que son tangibles: balón parado, juego directo, plan defensivo que desvía el ataque blanco a las bandas, opción de cambiar el ritmo en el segundo tiempo con Torres o Saúl, etc, etc. El Atlético no solo es alma 😉

Dicho lo cual, debo reconocerte también que para mí no atraviesa un gran momento de juego. De hecho, creo que atraviesa uno bajo. Si bien siendo un derbi, quizá eso importe poco.

@ Rafa Peinado

Grandes artículos, Rafa. Enhorabuena.

Animo a todos a leerlos.

@ Gabo

Creo que cuando Ancelotti apuesta por Khedira es, a grandes rasgos, "porque se rinde un poco". Acepta que Simeone va a implantar las reglas que desea y que habrá mucho balón dividido, y ahí el alemán es su mejor arma. Pero claro… una gaviota no hace el verano, decía El Puma. Creo. Y sufre.

Mira que es un duelo que en los últimos dos cursos se ha repetido muchísimo y puede hasta dar pereza, pero es poner la musiquita de la Champions de telón de fondo y ya cambia.

El aspecto emocional creo que es bastante importante y en este sentido parece que el Atlético parte con ventaja. No obstante las vueltas de Modric y James al conjunto blanco creo que han tenido un efecto muy positivo, no sólo en lo futbolístico, sino también en lo anímico. No veo que exista tanto desequilibrio aunque como comenta Miguel, un gol del Atlético pesa muchísimo más que un gol del Real Madrid.

El Madrid juega también con el factor Casillas, que ya sabemos lo que puede ofrecer, y que como suele repetir Guillermo Valverde, es un aspecto muy a tener en cuenta a la hora de analizar el Real Madrid; y especialmente, cuanto te enfrentas a Diego Pablo Simeone.

Creo que para el Madrid la entrada de Siqueira no es una buena noticia. En este sentido, se espera de Bale una mayor implicación defensiva.

@Abel

No hablo del resultado, que a fin de cuentas es lo de ""menos"" sino del propio desarrollo del encuentro. El RMA en ese partido tenía OUT a: Ramos, Pepe, Marcelo, Modric, James y diría que hasta CR (aunque jugara).

@ Marcelino

Y con James solemos olvidar un tema que obvia por ser tan claro como lo del balón parado del Atleti pero que hay que citar porque puede resolver cualquier eliminatoria: es una máquina de generar goles. Quizá el centrocampista más decisivo que hay ahora mismo en cuanto a goles y asistencias. Tener un cuarto hombre que produzca tantísimo es una ventaja de los blancos sobre los colchoneros si está más o menos bien.

Una cosilla que todo el mundo se ha saltado y me parece bastante importante. Quien va a jugar Oblak o Moyá? No querría ser Simeone hoy. Bueno,ni nunca, no tengo sus superpoderes. Me mataría el malo

@ Giggs

Simeone confirmó ayer en rueda de prensa la titularidad tanto de Oblak como de Mandzukic 😉

equipos de ecos sois unos fenomenos , enorabuena por la gran cobertura del euroderbi

Enhorabuena al equipo de Ecos, ha sido una previa espectacular.

Y bueno, supongo que habrá análisis mañana… solo comentar dos detalles que me han venido a la mente al acabar el partido: una, creo sobran dedos de una mano para contar las veces que el Real salió jugando en largo. Muy bien Ancelotti en este sentido, minimizando el factor "segunda jugada" que tan bien dominan los atléticos. La otra: baja de Marcelo. Aquí el Real tendrá un problema grave… creo que el factor Isco podría ser interesante para compensar la falta del brasileño en la creación… ahora, por quién? Yo creo que podría salir Benzemá.

Saludos!

Un Madrid superior y un Atleti dandolo todo. Un partidazo, muy intenso, a tumba abierta…. Manzukic es un gladiador, lo quiero en mi equipo, Varane espectacular en velocidad, Oblak muy bien, al igual que James. Isco entro dormido… y se la quitaron, no lo veo para la vuelta. Coentrao por Marcelo, y la BBC arriba.

Abel, me gustaría saber cuál es el papel de los laterales del RM en esa salida de balón de 3 (Ramos, Kroos y Pepe) que mencionas. Gracias