Han pasado 13 años desde que un mediocentro sudamericano viniese, viese y venciese en un club de primer orden europeo. ¡13! Fue Gilberto Silva, que fichó por el Arsenal tras ganar el Mundial de Japón y se convirtió ipso facto en una pieza clave para Los Invencibles de Wenger. Desde entonces, pocos han sido los medios defensivos nacidos en el nuevo continente que han dejado huella en la Champions League (Emerson, Cambiasso, Mascherano, Arturo Vidal, Luiz Gustavo), y todos sin excepción hicieron escala en un modesto, o en un filial, antes de sumarse a la disciplina de un aspirante. A ellos les sirvió para adaptarse a un nuevo estilo de vida y de fútbol, y a quienes luego los acogieron, para constatar que esa adaptación sí era posible.
Adaptarse bien a Europa, difícilAquí hay más dinero que allí, y como en tradición se da un empate, quien tiene la pasta gana. El fútbol europeo es más competitivo. Por lo tanto, se necesita más calidad para triunfar en él. Admitido esto, el nivel no es la única diferencia. Tácticamente el juego es distinto, y ello conlleva dos cosas: que los fenómenos -que encima por lo general son jóvenes- necesiten tiempo para aprender a usar su talento contra problemas que nunca han enfrentado (le ha pasado hasta al excepcional Neymar), y que sea complicado medir el potencial de los que no son tan buenos. Y si estas reglas pueden aplicarse a todas las posiciones, ambas se acentúan en el centro del campo. En el medio residen los cambios más profundos. Ejemplo: este texto presentará al hoy box-to-box Lucas Silva. ¿Cómo hablar con propiedad de su calidad sacando el balón desde atrás si no le presionan apenas, si está solo hasta cuando cruza la divisoria? En esta web no tenemos el conocimiento requerido para adivinar qué tipo de carrera hará el goiano en un club tan exigente como el Real Madrid. No lo intentaremos. Citaremos sus características. Sin ponerles notas.
Por encima de todo, Lucas Silva es un futbolista inteligente.
Silva ha triunfado en su país formando parte del Cruzeiro de Marcelo Oliveira, tildado como el equipo más europeo de América latina. El apelativo no está mal puesto. Sin emular ni por asomo, ni por asomo, las presiones típicas de Roger Schmidt o Jürgen Klopp, su sistema defensivo (4-4-2) se posiciona bastante arriba, a veces con los dos mediocentros en campo contrario, y si bien sus piezas no se muestran agresivas, si bien no muerden para robar, sí se las apañan para forzar errores y así empezar sus contras ya en zona de peligro. Es decir, la ocupación del terreno es buenísima, consigue recortarle el campo a su rival sin dejar espacios a la espalda de sus líneas, y Lucas Silva, de pivote derecho, era clave en esto. Sabe dónde ponerse y suma muchas recuperaciones fáciles, de las de «me la llevo porque pasaba por aquí», producto de que su colocación deja al otro sin alternativas y éste, agobiado, se la regala. O sea, se trata de una pieza que suma mucho sin balón gracias a su calidad táctica. Físicamente, aunque se le advierte un potencial curioso, su impacto no es grande. Casi nunca salta, no acostumbra a ir al suelo y rara vez usa su fuerza para chocar y robar. Cuando lo hace suele tener éxito, pero lo hace muy poco. De hecho, da la sensación de ser un jugador pasivo. Aunque se pasa el partido corriendo, parece que no esprinta nunca, impresión potenciada a causa de su lentitud. En cualquier caso, pese a no ser rápido, en Brasil podría haber tenido un impacto físico que no ha existido, ya sea porque el chico es paradito de por sí o porque su entrenador priorizaba tanto el orden que lo ataba.
En principio, Lucas no solventa el déficit de robo del Madrid.
Cotejando lo expuesto con lo que es el Madrid en defensa, surgen luces y sombras. De un lado, sus estilos coinciden al 100%. Sin balón, el Madrid destaca por estar muy bien trabajado, por saber juntar sus líneas y ser un equipo muy difícil de girar. Silva cuando juegue no hará sino fortificar el armazón, aportar aún más consistencia. A su vez, el campeón de Europa tiene por defecto no ser capaz de robar un balón. Fuerza errores con su notable posicionamiento cuando el adversario necesita ir hacia delante, pero si éste no tiene esa necesidad, si lo que pretende es perder tiempo pasándose la pelota, lo del Real es pura impotencia, porque ninguno de sus centrocampistas posee verdadera capacidad de robo. A tenor de lo visto en el Cruzeiro, Lucas Silva no se postula como una solución para este problema, pero insistimos: su físico podría permitírselo. No está limitado de nacimiento como sucede con Kroos. Quizás cruzar el charco cambie su chip y se vuelva más intenso. Si esto ocurre, será clave que a cambio no sacrifique lo que ya tiene. Él es coco, mente. Su fuerza puede ser un plus, y le vendría fenomenal que así resultase, pero lo que le lleva a tener posibilidades de ser alguien en el futuro de todo un Madrid es su cerebro, el tomar casi siempre la decisión correcta, saber descifrar el juego. Saber de fútbol. Si pierde eso, sus extras no le van a salvar del cruel Bernabéu.
Con balón, Lucas es un centrocampista ordenadísimo y aseado.
Con balón es igual, en el sentido de que su mayor aval es la toma de decisiones. Al menos en Brasil, donde dispone de todo el tiempo y el espacio que quiera para maniobrar, Lucas Silva mejora la calidad de la jugada cada vez que participa. Domina el ABC y actúa en virtud del mismo, busca desahogar, no fuerza nada, elige sin fallo el lado más limpio y, para lo que es el fútbol sudamericano, lo hace a muy buen ritmo, incluso al primer toque con cierta frecuencia. No estamos ante un torbellino, pero tampoco ante un futbolista que sobe la pelota de más o que necesite acomodársela con excesivos toques para estar seguro. Por continuar, se apunta que a pesar de que su chut de media y larga distancia es TOP -sin duda su gesto más espectacular-, no es un jugador que marque diferencias visibles en ataque. Su cambio de orientación es notable -le sobra altura y le falta tensión para ser sobresaliente-, y en las pocas veces que le enciman parece que sabe proteger bien el balón, pero lo suyo viene a ser suavizar y sumar pequeños pluses con pequeñas buenas decisiones. En este sentido, el Real no necesita más. De hecho, ningún otro necesita menos. Isco, Modric, James y Kroos son suyos. Que Silva no sea especialmente creativo, sino solo ordenado, no le afecta para nada. Y tampoco puede infravalorarse la capacidad para facilitar el orden. Muy común no es.
En cuanto a posicionamiento, en el actual 4-3-3 del Real encaja como interior derecho o como mediocentro. A medio plazo le convendría atar su vuelo, fijar su zona por delante de la defensa y consolidarse como pivote. Con certeza, el Madrid aspira a ello.
No parece tener esa raza especial de los pivotes brasileños.
El ritmo le será un problemaExpuestas sus características, de cara a darles uso en el Madrid tendrá que superar dos pruebas. La primera, la del ritmo. En Sudamérica se juega a un ritmo interrumpido incluso cuando el balón está en juego. Usemos una acción propia para patentarlo: un equipo ataca por la derecha, junta adversarios en esa zona y cambia de orientación hacia el extremo izquierdo, que está solo. Pues ese extremo, en vez de aprovechar su ventaja y ser agresivo, suele pararse lo suficiente como para permitirle al rival re-bascular de nuevo y ordenarse otra vez. Por eso los centrocampistas tienden a tomarse descansos durante los partidos. Descansos de concentración. De dos o tres segundos. Igual miran al electrónico que le dicen algo a un compañero que se agachan para ponerse bien la media. El caso es que, por un instante, desconectan. En Europa, quien hace eso está muerto. Y no es fácil cambiar el chip.
Luego está el tema de la personalidad. Lo introdujimos antes. Si él duda y deja de hacer su fútbol, no podrá sobreponerse a la pérdida de su identidad. Su identidad es su aval, el ser un jugador sencillo y poco vistoso pero que se pasa los 90 minutos acertando decisiones variadas, que interpreta cada jugada de un modo distinto porque cada una es diferente, con y sin balón. Si encuentra una acción de seguridad (un pase en concreto, una posición específica, lo que sea) y se escuda en ella para ganar confianza, perecerá, porque perderá lo que puede hacerle jugador del Madrid. Y aunque no se elucubrará sobre su forma de ser, sí puede anotarse que no aparenta pertenecer a esa legendaria estirpe de mediocentros brasileños que parecen hijos de un gobernante militar. No tiene ese aura de los Dunga, Mauro Silva, Gilberto Silva, Emerson, Luiz Gustavo o, por citar a uno al que de momento no le está sirviendo de mucho, Paulinho. A Lucas no se le ve ese carisma, es más discreto, pero quién sabe. Tiene apenas 21 años.
Lucas Silva e Illarramendi, para una plantilla, son la misma cosa.
Recapitulando, estamos ante una promesa que puede jugar tanto de interior derecho como de mediocentro. Su gran particularidad, lo que le hace especial, es ser capaz de sumar decisiones acertadas sin parar tanto en defensa como en ataque, respondiendo de ese modo a un perfil con escasos representantes en la élite europea. Tiene calidad física y técnica para hacer constar la categoría de su mente pero por ahora no parece ir más allá de eso, que no es poco. Se persona, pues, y si se adapta, como una alternativa para rotar y como un revulsivo interesante en encuentros en los que el Madrid vaya ganando y quiera cerrar su medular o bajar el ritmo. Y de mientras, se observará para ver si suena la flauta y con tiempo se convierte en un pivote titular, cosa que es posible aunque no se sabe hasta qué punto probable. En resumen, el Real tiene clarísimo que quiere un Illarramendi. Vislumbra que el original no le ha salido (o no le está saliendo) como esperaba y va a probar con su versión brasileña. Existen diferencias, en favor de Lucas está que su golpeo de balón es superior y que físicamente su potencial es mayor, pero yendo al grueso, el fichaje es prácticamente el mismo. Y se entiende. Consagrar un recurso así, para una medular que ya cuenta con Toni Kroos, Modric, James e Isco, sería un lujazo.
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Davor · hace 533 semanas
Me parece muy buena la observación de Illarramendi, y creo que la causa del fichaje también esta en que Khedira está mas fuera que dentro. Con Khedira fuera en verano y previsiblemente también Illarra, el Madrid ficha a Lucas ahora para que se adapte y empiece a rendir al máximo a partir de Agosto, y mientras tanto que vaya cogiendo minutos... supongo que en verano habrá otro fichaje más del medio campo.
Si Lucas tiene un pase largo como dices 'notable', juntadolo con el de Toni Kroos va a dar miedo, especialmente cuando el Madrid vaya ganando y los 'galgos' de arriba tengan terreno para correr...
VRubio · hace 533 semanas
La personalidad del muchacho marcará su evolución, veremos...
@XiscoRincon · hace 533 semanas
A mí personalmente Khedira me gusta mucho, pero entiendo que no a la gran masa madridista y al final esas cosas pesan bastante en las decisiones.
Si se toma como punto de partida esta premisa, la historia es bastante coherente (no se si Illarra se queda o no, yo cuento con que si) al ser un jugador Brasileño necesita de más tiempo de adaptación... Con lo cual este medio año de más le ayudará mucho en la ya siguiente pretemporada entera con el equipo, y así, estar mucho mejor adaptado al equipo al inicio de la siguiente temporada.
No es nada nuevo decir que la dirección deportivo de este Madrid está haciendo una labor genial... ya no buena si no muy buena. A parte de las apuestas seguras de cada año... un jugador al año (Bale, James,...) siempre consigue estas incorporaciones de jugadores a un precio muy competitivo (Özil, Dí María,...) y por otro lado está que se planifican estas cosas muy bien, si no como explicar casos como el del chico Noruego (aquí en Noruega estaba jugando a un nivel increible, pero no es España ni de lejos) lo querían todos los equipos para su primer equipo y el Madrid lo ha fichado para el filial en 2ª B!!! todavía no entiendo que esa fuera su elección. Por otro lado también tenemos la perla del Mallorca, que es un jugador que me encanta (aunque no soy objetivo está claro), pero lo deja en el Mallorca, y luego veremos, me parece que lo están llevando muy bien...
No se muy bien quien es el artífice de todo este trabajo, pero sin lugar a dudas, es muy bueno en su trabajo. Luego la suerte dirá en cuanto a la calidad de cada uno de los chavales, pero sin lugar a dudas creo que la apuesta está muy bien tirada.
Peter Sword · hace 533 semanas
Estoy de acuerdo en lo de "fichaje para el año que viene"
Por otra parte, habrá que ver si su rol principal es dar descanso a Kross, o si Ancelotti aprovecha la nueva pieza para que el resto de las que tiene se mueven más en plan rotaciones habituales. Me explico: Si Kross está descansado, puede jugar de interior izquierdo y Silva de mediocentro y así descansa otro. La siguiente jornada se mueve el palé: Kross a su sitio, Silva a la derecha, descansa Modric... Pero vamos, lo dudo mucho, ya que el técnico italiano es tan poco de rotar...
Recuerdo un día, en una entrevista a Denilson, en el que el brasileño comentaba que le costó adaptarse a La Liga por culpa de la diferencia de velocidad entre Brasil y España. Decía que había un segundo de diferencia que le impedía, al principio, hacer lo que él quería con el balón, porque el defensa se le echaba encima un instante antes de lo que él esperaba. Viene más o menos a razón de lo que comentabais en el texto. Hay que dar a este chico minutos de aclimatación, no hay otra si se quiere que rinda.
javimgol 89p · hace 533 semanas
SergioMartin91 76p · hace 533 semanas
Javi · hace 533 semanas
Peter Sword · hace 533 semanas
Hombre, yo no lo veo tan discutible. Lo que ha hecho el Madrid es realizar en en invierno un fichaje que hubiera realizado en verano. Tener al jugador antes aquí tiene ventajas: se aclimata antes, no se lesiona en su otro equipo, etc.
@LucasNavarreteM · hace 533 semanas
https://www.youtube.com/watch?v=AQExul5ODZo
Jose Luis · hace 533 semanas
No tengo dudas en que Carlo pide para sus medios lo que él aportaba al Milan de Sacchi. Y me refiero a una buena toma de decisiones, tranquilidad, orden, pausa y cerebro.
No obstante, Ancelotti siempre ha contado en sus filas con un "agitador" en sus filas ocupando zonas interiores. Bien Matuidi, Di María o Ramires hacían esa función. Ahora en el Madrid no hay nadie quien pueda hacerlo.
@migquintana · hace 533 semanas
@Davor
La estrategia del Real Madrid en este sentido parece clara. La única duda es si Lucas Silva está en el punto competitivo de poder meterle con el equipo jugándose la Liga. Y si esto sería correcto a la hora de medirle de cara al futuro. Supongo que Carlo Ancelotti es el que mejor sabe medir esto y que, además, estando tan bien estructurado el esquema será más fácil, pero es un reto curioso.
@javimgol
Muy cierto esto. La forma de gestionar la plantilla de Carlo no es muy amiga de ir dando rodaje y minutos a un futbolista como Lucas Silva. De hecho, a su manera, tampoco lo está haciendo con un Jesé que, dicho sea de paso, aún está muy corto en forma y fondo. Veremos cómo evoluciona esto.
@Jose Luis
''Ancelotti siempre ha contado en sus filas con un "agitador" en sus filas ocupando zonas interiores. Bien Matuidi, Di María o Ramires hacían esa función. Ahora en el Madrid no hay nadie quien pueda hacerlo.''
Hombre, Francisco Román Alarcón es más que eso, pero es un enorme agitador. ^^
Pablo · hace 533 semanas
Como encajaría Casemiro en todo esto? Coincido totalmente contigo en que el Madrid no tiene capacidad de robo en el centro del campo y creo que Casemiro aportaría en ese sentido. No me parecería raro que en verano salieran Khedira e Illarra y se quedaran los dos brasileños. Se que no te gusta hacer análisis en base a especulaciones, pero al final Casemiro es propiedad del Madrid. Cómo crees que mezclarían?
morelli · hace 533 semanas
Por otra parte, es curioso que Kroos vino con la idea de aprender del mejor, Xabi Alonso, y ahora va a ser él quien tenga que enseñar a Lucas.
@umas21 · hace 533 semanas
Os dejo un vídeo para los que no hayais visto nada de Lucas ;)
https://www.youtube.com/watch?v=vZrxnAUaWZQ
Una cosa que me llamó la atención es que cada vez que va a chutar o hacer un cambio de orientación es como si cogiese una mini carrerilla, da como dos o tres pasitos en el sitio antes de ejecutar, y eso no me gusta, porque en europa no va a tener tiempo para hacerlo, veremos como lleva la adaptación pero como se describe en el artículo es que es un jugador bastante lento y pachorro así que veremos como evoluciona...
luther blissett · hace 533 semanas
Yo creó que sin que aparentemente sea un genio tiene virtudes que le vienen al Madrid como anillo al dedo. Me parece que es un jugador que no se complica en demasía, como habéis dicho tiene un notable desplazamiento en largo y un gran golpeo desde lejos. Esta claro que, en principio, no es un Toni Kroos pero yo lo veo mucho más afín a la concepción de fútbol de Ancelotti que Khedira, aunque este sea mucho más jugador en este momento.
@Jose Luis
Sobre los agitadores lo cierto es que Ancelotti en su libro "Mi árbol de navidad" habla mucho sobre lo importante que es lo que el llama la posesión eficaz.
Según él esta posesión eficaz hace que el juego este orientado hacia la portería contraria, disminuir/aumentar el ritmo de partido cuando convenga, atraer a los adversarios, ampliar el frente de ataque y crear los presupuestos necesarios para realizar los movimientos de los atacantes. Esta posesión no debe ser un fin sino que debe servir para anular la presión del adversario
Bien estos requisitos para la posesión eficaz no han sido nunca tan bien realizados como en el Madrid de los puentes de Carletto, sobre todo hasta la lesión de Modric. Personalmente cuando jugaban Matuidi o Di María no creó que lo hicieran por agitadores sino por que realmente eran mejores que las alternativas.
@migquintana · hace 533 semanas
Casemiro sí tiene capacidad de robo. De hecho, su capacidad para chocar, ser contundente e imponerse en la medular le hizo cuajar sus minutos más destacados en el Real Madrid (en Dortmund), los cuales le han llevado a, en mi opinión, estar un poco sobrevalorado por la parroquia blanca. A mí me parece un futbolista limitado en ciertos aspectos. Es más, tampoco se puede decir que en el Porto la esté rompiendo. Sea como fuere, es cierto que es un perfil interesante para tener en plantilla al ser distinto a lo que hay.
@morelli
¿Aún estando Toni Kroos en plantilla con la apuesta tan fuerte que significa? Yo es que ya no veo al alemán volviendo al interior o similares. No tanto por su fútbol, sino por la gestión de plantilla y los mensajes que se mandan desde dentro de la dirección deportiva del club.
@umas21
El tema de la mentalidad... hasta que uno no se enfunda una camiseta como la del Real Madrid no se sabe. Lo digo porque, precisamente, no creo que a Illarramendi le falte personalidad futbolística. Ni competitiva. Es más personal, lo que termina derivando y afectando a los otros aspectos.
@luther blissett
Desde luego, no creo que el fin de este fichaje sea el corto plazo, pero viendo que Illarramendi está tocado en lo mental y que Sami Khedira no está, ni de lejos, en el punto futbolístico de otras temporadas, sea por lo que sea, pues ahí se le queda un hueco al Real Madrid que necesita llenar. Sobre todo porque, si se puede, entiendo que Carlo Ancelotti prefiere a un Illarra, Khedira o Lucas en el interior que a Isco+James en ese sentido. O, si no lo prefiere, al menos seguro que quiere tener esa opción para la Champions.
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
El Madrid no va a encontrar un mediocentro superior al mediocentro en el que se está convirtiendo Kroos. El nuevo Alonso es Kroos. Es dificilísimo que Kroos sea desbancado en esa posición a medio plazo. Con balón, ya es absolutamente mediocentro. Y sin balón ya irá mejorando, aunque nunca llegue a ser Xabi. En Alemania también se está invirtiendo en que esto suceda, y es normal. Kroos es el pivote con más potencial que hay en Europa. Es la posición en la que más potencial tiene. Y encima encaja de lujo con el que seguramente sea el hombre clave de la medular blanca en los próximos muchos años, que es Isco como interior izquierdo.
Y sí, en "el nuevo Illarra" también constaba la variante de ver si, con suerte, se convertía en un Alonso. Pero no creo que el Madrid diese por hecho que fuese a serlo, como no lo dará con Lucas. Lo que supongo que busca desde el realismo es el perfil Ambrosini.
@ Lucas Navarrete
Escuché tu pregunta :-)
Eché un vistazo para ver si se le había preguntado al respecto y me alegró que fueses tú.
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
En mi opinión, el pase largo de Lucas Silva, a día de hoy, no marca diferencia. Es muy preciso, la pone donde quiere, pero la pelota va lenta, lenta, lenta. Muy lenta. Eso sirve para ordenar, pero no para crear una ventaja ofensiva de verdad interesante. Aunque bueno, el pie lo tiene, así que igual consigue adaptar el recurso para hacerlo más útil.
@ Javimgol, Sword, Xisco
Estoy absolutamente de acuerdo con vosotros. Lucas Silva es un fichaje para el año que viene y lo han incorporado para ganar seis meses de adaptación, que los va a necesitar.
De hecho, seguramente lo que hubiera necesitado es fichar por el Sevilla, el Valencia o el Villarreal. Reconozco que si el análisis hubiera sido por su fichaje por uno de esos tres equipos, servidor se hubiera vuelto algo loco de ilusión, porque la verdad es que el jugador es interesantísimo. Pero en exigencia Real Madrid, sin hacer ningún máster anterior en Europa...
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
Bueno, pero es que el centro del campo del Madrid igual no se mejora ni fichando a dedo. Con los cuatro buenos sanos, los de fuera que tendrían opciones reales de entrar en el once son Alonso, Cesc y los de la Juve, y siendo una cuestión de gustos el tema. Es normal que el Madrid no fiche titulares en diciembre. Y no creo que tenga ninguna intención de hacerlo, porque de hecho cuando estén todos sanos, uno de los mejores del mundo va al banquillo ^^
En lo que, si se me permite la opinión, será una pena, como la suplencia de Varane. Ver sentado en el banquillo de un club a un tío que sería súper clave en cualquier otro equipo de Europa... Pero en fin. Así está el tema.
@ Xisco
En mi opinión, el fichaje que más calidad denota en la dirección deportiva del Madrid es el de James Rodríguez. Incluso más que el de Varane, que también se las trae.
En James hicieron una apuesta muy rotunda para que jugase en una posición en la que nunca había jugado y para la que muy pocos le veíamos apto. Y no solo se adaptó, sino que empezó a marcar diferencias al segundo mes. A mí eso me pareció tremendo.
Los otros... que Bale era una obligación a cualquier precio lo sabía cualquiera que hubiera visto su último año en Inglaterra. Isco y Kroos eran gangas. Modric era nítido. Todo eso es coherencia, una buena línea de trabajo y "ya está". Que no es poco. Pero lo de James fue una barbaridad.
@FelipBrasi · hace 533 semanas
Sinceramente me cuesta mucho pensar que el madrid esté buscando un Xabi Alonso. De hecho le dejan marchar porque saben que tenían al mejor interior izqdo en potencia en plantilla. Buscar un Xabi Alonso ahora sería dejar el interior izqda en manos de Isco, James y Kroos, casi nada... Pienso que el Madrid quiere que Kroos sea su mediocentro del futuro, tiene edad y calidad para ello. Yo creo que más bien está buscando algo para planificar descansos al croata que ya está en la treintena, y quien sabe de paso encontrar un recambio con suerte. Alguien para que una baja de Luka o Kroos no sea un drama (tampoco es que se pueda calificar de drama su ausencia ahora mismo). Para una baja de James ya tiene a Isco, y para una baja de Isco ya tiene a James.
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
Nunca he visto en Casemiro más que un sexto centrocampista para un club como el Madrid.
No comparto la fascinación generalizada que despierta este chico.
Aunque reconozco que sus minutos en Dortmund el año pasado fueron bastante impresionantes.
@ José Luis
Siempre pensé que Ancelotti activaría la variante de Marcelo como interior para tener ahí a alguien que pueda subir la intensidad en la presión. Pero claro, cuando necesita presionar también necesitar crear, y Marcelo de lateral con Isco o James por delante es mucho más creativo que Coentrao y Marcelo juntos.
El caso es que sí. El Madrid tiene ese defecto. Y es un defecto chungo porque le hace menos competitivo contra tres de sus cuatro grandes rivales. Con resultado a favor, Atlético, Bayern y, aunque en los últimos partidos no lo estemos viendo, Barça tienen estructura y técnica para esconderle el balón y que el Real no lo huela.
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
Creo que si el Madrid confiase en el futuro a corto y medio plazo de Illarra, no hubiera fichado a Lucas Silva.
Aunque también es verdad que Lucas es una gran oportunidad de mercado, que es un crío y que responde a un perfil de futbolista en el que, si aciertas, pillas una ventaja con respecto a los competidores. Hay poquísimos jugadores de ese perfil. Chelsea o Barça, por citar dos gigantes, no tienen ningún centrocampista capaz de tomar decisiones con y sin balón de manera constante. Y el Bayern tiene uno pero tiene 33 años. Y el Madrid, en realidad, tampoco tiene ninguno a día de hoy. Tiene dos promesas. Un centrocampista que piense y comprenda todo tanto en defensa como en ataque es un manjar para un equipo de fútbol. Y desde un perfil secundario, más aún.
César · hace 533 semanas
@XiscoRincon · hace 533 semanas
Entiendo lo que dices de los fichajes, pero la cuestión es que se los lleva el Madrid: Kroos, Modric, Isco,... También eran chollos para el resto de grandes, y se fueron al Madrid. Eso me resulta hasta contradictorio, ya que la fama es más de que no tendrán minutos!! como estamos diciendo del mismísimo Lucas... A mí que consigan convencer a casi todo me parece un gran trabajo, y más importante, algo que no pasaba antes.
Aunque debo decir que yo andaba más centrado en los jóvenes... muy jóvenes más bien. de 21 hacía abajo (de ahí que hablara de apuestas, no de realidades como Modric o Bale, incluso James teniendo en cuenta el cartel que tenía después del mundial).
rafapeinado 57p · hace 533 semanas
1) Creéis que si Lucas Silva progresa bien y se adapta y asienta en el Madrid es factible en 2-3-4 años un 4-3-3 con Lucas de pivote y Kroos e Isco de interiores? (sin tener en cuenta posibles fichajes de renombre ahí y sin tener en cuenta a Modric). Kroos ahora mismo juega de pivote porque no hay otro ahí, porque Illarra no tiene aptitudes ni actitudes para jugar ahí de titular fijo, incluso cuando este juega, Carlo prefiere dejarlo de interior y manteniendo y aumentando los minutos de Kroos como pivote. Entonces, suponiendo que se haga con la titularidad, lo veis como interior con Kroos de pivote o viceversa?
2) ¿En qué es mejor y en qué es peor Casemiro con respecto a Lucas aun siendo diferentes tipos de jugadores? ¿Cual creéis que puede ser más útil el año que viene? Yo creo veo más hecho ahora mismo a Casemiro, y por lo tanto más útil, creo que a Lucas Silva le hubiera venido muy bien una cesión estos 4-5 meses que quedan de competición para que su adaptación a Europa sea más rápida.
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
No puedo calcular el nivel de Lucas Silva. No puedo decirte si su utilidad táctica será lo misma que en Brasil porque no sé si puede seguir el ritmo europeo, y no sé si tendrá problemas contra presión porque nunca le han presionado, y no sé si será capaz de usar su físico para aportar más intensidad defensiva porque nunca lo ha intentado. Tampoco sé si su pase largo es un globo porque nunca ha necesitado que sea un cohete o porque es un globo y ya está. No puedo saber nada de eso. Lo único que sé es que en un fútbol muy diferente como es el brasileño, su interpretación del juego es fantástica, y que eso no es normal en un chaval de 21 años.
Sobre Illarra sí se conocía el nivel. Illarra ya ha sido un jugador diferencial en la Liga BBVA. No se sabía si tenía potencial para ser titular en un Madrid -sabes que yo siempre me incliné por el "no"-, pero sí que creo que tiene calidad de sobra, pero de sobra, para el rol que finalmente le fue asignado. Rotación, cubrir bajas y cerrar partidos. "El rol Ambrosini". Sin embargo, parece obvio que el chico está teniendo problemas para soportar la presión del Bernabéu. Su primera parte contra la Real el otro día fue muy triste en ese sentido. El chaval lo pasó fatal. Y si el coco no te funciona...
@ Peinado
- Sí, no es descartable. Es una opción. Aunque mucho debe cambiar el tema para que alguien le quite a Kroos ese puesto. Yo no creo que Kroos sea el mediocentro del Madrid porque no haya otro, sino porque el Madrid le fichó para que lo fuera. Seguramente, para que lo fuera el año que viene, tras aprender un año del maestro, y los hechos se precipitaron. Pero lo fichó para que fuese el mediocentro del proyecto. Kroos no había jugado como mediocentro, pero sus características son para eso. Con balón, como interior le faltan cosas. Como mediocentro es perfecto. Y sin balón es flojo en todas partes ^^ Aunque debe reconocerse que ha mejorado desde su llegada a Madrid.
- Yo es que creo que Casemiro es otro perfil. Casemiro no es un pensador. Es un futbolista de acción, de brega, de físico y de toques de balón. El fuerte de Casemiro es su físico y su golpeo. Lucas Silva, como Illarramendi, tiene su fuerte en la interpretación que hace del juego tanto en defensa como en ataque, y parece que el Madrid lo que persigue es una figura que haga eso.
@sete88 · hace 533 semanas
Puede ser éste el vídeo que comentas??
http://canalplus.es/play/video.html?xref=20150124...
Yo por lo que he podido ver del vídeo, entiendo que a pesar de las similitudes de fiabilidad y demás que tenga en su juego con Illarramendi, tiene una diferencia que puede ser cruzial. La mentalidad, Illarra a pesar de ser muy bueno a veces flaquea en éste punto, a mi juicio es justo por esto que no se asienta como pieza importante, al menos primero como recurso o algo así. Y por lo que dicen en el vídeo Lucas Silva ha tenido que luchar bastante para llegar a donde está hoy día y que gracias a su mentalidad lo ha conseguido, ergo pienso que puede ser una característica diferenciadora.
rafapeinado 57p · hace 533 semanas
- En ese mismo supuesto (2-3-4 años hacia delante, contando con esta plantilla y con Lucas asentandose de titular) yo creo que el Madrid progresa hacia un 4-4-2 con Isco y James como volantes y Bale-Benzema arriba. ¿Ves mejor a Lucas-Kroos como doble pivote que uno como pivote y otro como interior?
- Es cierto que Casemiro es otra cosa. Aunque a él lo veo más útil a corto plazo, a medio y largo veo con más posibilidades de titular a Lucas, pero también muy útil a Casemiro porque te da algo distinto, y a veces es muy necesario un jugador más agresivo, con más recorrido y que pueda robar lo más arriba posible, el Khedira que ahora no está y por ejemplo usó Ancelotti en Copa vs Atleti.
Pablo · hace 533 semanas
Es más, en relación al Madrid: cuántos equipos lo presionan adelante?
Peter Sword · hace 533 semanas
Digamos que en Europa el fútbol es más rápido, todo ocurre a más velocidad. Si en Sudamérica tienes 2 segundos para pensar, reaccionar o lo que sea, en Europa tienes 1.
Esto lo dicen los propios jugadores que vienen por estos lares, por eso necesitan adaptarse (no todos lo hacen).
Pablo · hace 533 semanas
Sí, en eso coincido. Lo que no me queda claro es lo otro: se presiona más arriba? Al Madrid lo presionan más arriba? Ahí tengo dudas. Sobre todo para analizar la posición del volante central. Además, por otro lado, se juega más rápido dependiendo cuándo y dónde, no? Yo creo que en salida de pelota, desde el arco, pongamos, no creo que haya TANTA diferencia de velocidad. Sí, en otras situaciones de juego. Pero bueno, lo mío es una apreciación muy por arriba.
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
No sé, nada es descartable, pero de momento nada hace indicar que el Madrid vaya a pasar al 4-4-2. Y menos con esa elección de jugadores. Si se instalan esos, lo normal es que sigan haciendo lo de ahora cuando juegan esos. 4-3-3 con James de extremo derecho.
@ Pablo
Presionar, presionar, presionar, hablando con propiedad total, el único es el Bayer Leverkusen. Los demás optan por sistemas más mixtos.
Lo que se hace en Europa es defender más arriba e intentar robar más arriba. Por eso la presión sobre los centrocampistas es superior. Tienen menos tiempo y menos opciones.
Al mediocentro del Madrid le presiona pocos equipos, aunque alguno hay. Tenemos el caso reciente del Valencia, por ejemplo. A los interiores del Madrid les presiona todo el mundo. Jugar en campo contrario en Europa es muy difícil. En Sudamérica, bastante menos. El bloque suele ser más bajo.
Curiosamente, el bloque de Cruzeiro sí es alto.
Luego en ritmo hay otra consideración: no es lo mismo la Liga (cualquier Liga) que la Champions. La Champions es el infierno en la tierra.
manolo · hace 533 semanas
Yo apuesto por darle más confianza al de Mutriku, a mi me gusta, me gusta mucho, necesita minutos y confianza.
Khedira espero que no juegue hoy
Jose Luis · hace 533 semanas
"Por si queréis ver un reportaje sobre Lucas Silva, en Yomvi hay uno de 15' bastante interesante"
He seguido tu consejo. Y después de verlo, de asumir por cierto lo que dice Abel -cada vez pongo menos en duda algo de lo que diga-, no veo a Lucas con mucho recorrido en el Madrid. Su disparo me recuerda al de Rochemback, es lentillo, sus pases largos no generan superioridad, y no es un box to box al estilo Khedira, de esos que abogian-ocupan espacios-presionan-roban.
Mientras el Madrid siga metido en liga o Champions de lleno, no creo que Lucas Silva juegue nada.Será testimonial su presencia, puesto que si Carlo debe potenciar a alguien en este tiempo es a Illarra. De la personalidad e inteligencia del brasileño dependerá su paso por el Madrid. Y esas dos características son intangibles.
@migquintana · hace 533 semanas
No conozco a Lucas Silva más de un par de reportajes y lo leído por aquí o allá, así que no te podría dar una opinión para nada completa. Lo que sí creo es que el rol con el que llega es bastante claro y que, en realidad, no afecta demasiado a lo ya existente. Sobre todo teniendo en cuenta que, visto lo visto este año. Sami Khedira no parece contar a efectos prácticos como debería.
@sete88
Es ese, es ese.
@manolo
Me gusta mucho Illarra como futbolista. Desde su primer año en la Real Sociedad. Pero su caso ya no se trata de darle confianza o que tenga más regularidad. Esto ayudaría, evidentemente, pero el tema está en su coco. Si quiere ser alguien, debe ir a por ello. Mientras, parece que ve la vida pasar con una tranquilidad que en un contexto como el madridista no es nada bueno. Es que ni siquiera Karim Benzema es así, y precisamente este hecho le provocó ser suplente de Higuaín muchas veces pese a ser un extra class.
@Jose Luis
Yo creo que por un reportaje no se puede juzgar prácticamente nada. Sea como fuere, sí que da la sensación de ser algo lentillo en la ejecución. Precisamente, uno de los déficits de Illarra. Y no creo que ese haya sido su problema para labrarse una carrera en el Real Madrid. De hecho, con ese defecto incluido ha completado actuaciones muy buenos. Aunque, desde luego, ayudar no ayuda.
@migquintana · hace 533 semanas
Y creo que has sido muy generoso diciendo que tienen un segundo para pensar. Como dice Abel, aquí a los interiores no se les deja hacer absolutamente nada salvo que seas el Levante de Juan Ignacio Martínez o algún sistema defensivo tan extremo en ese sentido. En Europa, conseguir una ventaja ya es un éxito. De ahí que, por ejemplo, citando el caso Neymar, que me parece espectacular por lo evidente y significativo, esa pausa tan sudamericana pueda llegar a ser contraproducente en muchos casos.
elfutbolero 67p · hace 533 semanas
@Nine_Stories · hace 533 semanas
A ese respecto noto en los comentarios una cierta infravaloración de Toni Kroos. Como ya ha comentado Abel -y algún otro-, el Madrid ficha al alemán con la intención diáfana de que sea el mediocentro del equipo. Luego pasa que Xabi deja el equipo y la "transición dulce" se convierte en una sucesión en toda regla. Bien, dicha sucesión se ha producido con una naturalidad y tranquilidad pasmosa, máxime si tenemos en cuenta la dificultad extrema en reemplazar futbolísticamente (e, incluso socialmente) a Alonso. Es decir, el interior Kroos -muy competitivo, pero al que se le vieron algo las costuras en el enfrentamiento contra Modric- pasa a ser el "nuevo Xabi" como si nada. Estamos hablando de sustituir al mejor mediocentro del mundo de los últimos cinco años. Con balón sabemos del nivel de Kroos, el tío de 90% de fiabilidad en pases, 70 intervenciones por encuentro y tal, pero el progreso táctico que ha realizado el alemán desde el partido contra la Real y el del sábado es brutal. Nada indica que esa mejora táctica y defensiva no se vaya a seguir produciendo en el futuro.
En fin, que dudo que el plan del Madrid de los próximos años pase por algo diferente que no sea Toni Kroos como mediocentro y ancla del proyecto. Más curiosidad me supone pensar cómo se va a gestionar que Isco y James parezcan compartir su mejor posición -interior izquierdo- y si el futuro pasa por un James exterior derecho o qué. Pero habrá tiempo para eso...
Aitorcs3 · hace 533 semanas
Pablo · hace 533 semanas
En el caso de Illarramendi a mi particularmente sí me parece que va medio flojo de papeles para tener lugar en un Real Madrid.
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
A mí Khedira tampoco me parece un especialista del robo. Físicamente está claro que es brutal, pero su estilo es más táctico que físico. No es un jugador tipo Gabi de ir corriendo a por ti y quitártela.
@ El futbolero
No he resaltado que no sepa robar. Lo que he comentado es que lo intenta poco. No es un jugador agresivo o al menos no lo era en el Cruzeiro. AL revés. Muchas veces daba la sensación de que sobre-protegía su espacio y que no intentaba robar ni cuando era clarísimo para no descuidar su espalda. Cruzeiro es un equipo súper posicional y podría deberse a ello. Pero el caso es ese. Los robos de Lucas eran de fallos del rival, no de que él metiese la pierna.
En youtube supongo que lo que ponen sí serán los robos, obviamente ^^ Estaría bueno que en youtube hicieran un vídeo sobre el rival regalándole el balón ^^
Ya te digo, cuando mete el pie, es eficaz. Pero su comportamiento táctico suele ser otro.
@ Nacho
"A medida que iba leyendo el texto de Abel, antes de que se mencionara por primera vez a Illarramendi, pensaba en el vasco."
Esa era la intención :-P
"pero el progreso táctico que ha realizado el alemán desde el partido contra la Real y el del sábado es brutal. Nada indica que esa mejora táctica y defensiva no se vaya a seguir produciendo en el futuro."
Pero sigue siendo más debilidad que fortaleza, ¿eh? Yo creo que la calidad táctica de Kroos es un problema para el Madrid en los partidos grandes. Sobre todo en aquéllos en los que no va a tener el balón. Aunque también hay que decir que contra el Barça jugó fenomenal. Si bien aquel Barça era bastante peor que el actual.
Pablo · hace 533 semanas
"Luego en ritmo hay otra consideración: no es lo mismo la Liga (cualquier Liga) que la Champions. La Champions es el infierno en la tierra."
Sí, ahí me quedé pensando en esta aclaración: es verdad, yo tengo en mente un partido de Liga.
Yo la verdad creo que al ritmo de juego va a tener posibilidad de adaptarse porque justamente, al Madrid lo presionan bastante poco en Liga, o al menos así me parece.
Por otro lado, y perdón con insistir sobre el tema de la presión, yo la verdad que no he visto acá líneas defensivas tan bajas como las que veo que le plantean usualmente al Madrid o al Barcelona. O incluso como las que ha llegado a parar el propio Mou...
No se. A mi me parece que para un mediocampista sudamericano debe ser más traumático ir directamente a la Premier...
@Folazo · hace 533 semanas
Personalmente creo que las sensaciones que nos dejan los futbolistas, sobre todo los que no son de ataque son en los partidos grandes, los partidos reñidos. Yo por ejemplo siempre leo por aquí que Illara hizo grandes partidos el año pasado. Yo veo todos los partidos del Madrid sin excepción y la verdad no recuerdo ningún partido que después de verlo me dijera "vaya partidazo de Illara!", se me quedan en la cabeza sus fiascos contra el Dortmund y alguno más a final de temporada, y seguro que Illara hizo varios partidos de bien/notable a lo largo de la temporada.
Estoy seguro que Lucas Silva podría jugar contra un equipo de La Liga que defendiera en bloque bajo y hacer un partido aseadito, pero contra un equipo que presione arriba con un buen entramado táctico igual lo volverían loco, y esa sería la sensación que nos quedaría, que es totalmente superable. Un partido de suspenso queda más en la memoria que 10 partidos de bien, mira como prácticamente todo el mundo que no siga al Madrid día a día seguirá pensando que Pepe es un carnicero por aquellas locuras que hizo hace algunos años. En los jugadores de ataque se perdonan más esas cosas, aunque aquí se habla de fútbol con más profundidad yo hablo con mis amigos que se informan con Deportes Cuatro o leyendo Mundo Deportivo y todos te dirán que Neymar está jugando una temporada tremenda, pero que la del año pasado fue bastante buena también, metió varios goles memorables, ellos no van a recordar ese segundo de pausa que hacía siempre al recibir el balón.
Bastante de acuerdo con lo de la Premier por cierto, ya vemos la escasez de centrocampistas sudamericanos en Europa, esta mañana estuve leyendo el artículo que linkearon aquí y la verdad es que lo explican genial, los comentarios también están muy interesantes http://www.ecosdelbalon.com/2012/09/centrocampist...
Pablo · hace 533 semanas
Sí, es cierto lo que decís. Las sensaciones que dejan los partidos gordos son más fuertes. Y en realidad es natural que así. Por ejemplo, para mi el Mundial 90 es Maradona gambeteando tres brasileños, aunque en el global su mundial no fue eso...
Y también hay que tener en cuenta que los titulares del Madrid son demasiado buenos. Y pasar de un Xabi antes o un Kroos ahora a un Illarra... es fuerte. Se nota. Y eso también deja huella. Porque al suplente no se le pide que sea lo mejor que pueda ser, se le pida que haga olvidar al titular.
Y el reto del amigo Lucas Silva será ese: no solo ser el mejor Lucas Silva, sino estar a la altura de un Kroos, un Modric, un James... poca cosa...
@_manuelcantero · hace 533 semanas
Luigi · hace 533 semanas
Sólo los que son muy, muy buenos (Isco), y no son estrellas, tienen posibilidades en este equipo.
Por estos argumentos (sí, lo siento, en parte no futbolísticos), sé que Lucas Silva irá al banquillo.
Por esos argumentos le vino bien a Jesé lesionarse para no salir del Madrid.
Por los mismos, mas le vale a Isco comprenderlo y saber esperar su turno.
@umas21 · hace 533 semanas
Yo a edmilson lo considero top, pero no estrella (no llego al estatus de gilberto silva ni al de mauro silva, si me apuras ni al de senna) y además necesitó de sus años en Lyon para asomar la cabeza, yo creo que el primer parrafo del texto hace más referencia a aquellos mediocentros que "no necesitaron" aclimatación, que desde el primer día estaban preparados para influir en los partidos a lo grando.
@Folazo
A si a bote pronto se me vienen partidos buenos de illarra el año pasado, vs barça en el camp nou, vs sevilla en el pizjuan y vs espanyol en copa en el bernabeu, no creo que sean partidos precisamente flojos...
si es cierto que acto seguido de lo de dortmund pasa lo del valencia en el bernabeu y el chico se hunde, para hasta entonces estaba dejando cosas muy interesantes
Abel Rojas 130p · hace 533 semanas
"si me apuras ni al de senna"
¿Como que "si me apuras"? ^^
Senna probablemente sea mejor que todos menos Mauro ^^
El problema es que no estuvo en un equipo candidato a títulos. Pero Senna era un pasote. Ya lo quisieran el Madrid y el Barça de hoy. Al Barça le cambiaba la cara él solo.
Senna ha sido uno de los mejores mediocentros de lo que va de Siglo ;-)
CambridgeCode 43p · hace 533 semanas
"Lucas Silva no se postula como una solución para este problema, pero insistimos: su físico podría permitírselo. No está limitado de nacimiento como sucede con Kroos."
¿Cuáles son esas limitaciones que separan a Kroos y Silva?. Por lo que describes de Lucas y yo conozco de Toni, creo que ambos son lentos y algo rígidos en el giro. No sé, lo encuentro similares en cuanto a limitaciones físicas.
"Con balón, como interior le faltan cosas."
Me interesa este punto, ¿qué crees que le falta a Toni Kroos como interior?.
@umas21 · hace 533 semanas
jaja tienes razón Senna está muy por encima de edmilson de hecho a mí me encataba, pero su pico de rendimiento fue un poco corto no? parece que la madurez le llegó muy tarde, aunque quizás es impresión mia y lo que fue poco tiempo fue el período en el que el villarreal fue competitivo...
Si analizas su Euro 2008 totalmente de acuerdo con lo que has dicho (el mejor despues de mauro) pero no sé igual es porque estuvo tantos años en europa hasta alcanzar su verdadero nivel que más que un proceso de aclimatación se podría hablar de proceso de formación??
Y lo que comentas el no jugar en un grande probablemente penalice nuestro recuerdo
piterinno82 62p · hace 533 semanas
Sobre Casemiro, coincido en que posiblemente no le alcance el nivel para ocupar un rol de cierto peso en un equipo de primer nivel europeo. Lo que le he visto en el Porto me hace pensar en un jugador que está profundizando en su perfil de choque, corte, tackle y corrección, más duro y agresivo, como corresponde a la liga lusa. Un amigo hablaba del "efecto Cambiasso" refiriéndose a él en las primeras semanas de la temporada pasada. No le faltaba razón.
Por cierto, Abel, en la intro te has olvidado de Gago ^^. Rabo de pasa para esa memoria ;P
Danityla · hace 533 semanas
Libero · hace 533 semanas
Sigo creyendo o recordando que uno vino de jugar en la Real Sociedad siendo hombre clave para que el equipo alcanzase puestos Champions en una liga complicada para estos objetivos ya que se habla de tres candidatos a campeon y otro fijo en el 4,5 puesto con un presupuesto que ronda los 100 millones de euros, y tambien de jugar un europeo sub-21 espectacular del que salio campeon etc.
Y el otro viene del Brasileirão con el ritmo parsimonioso y el juego hastiado de este campeonato, de un nivel excesivamente inferior a una primera liga europea. Y por tanto sin siquiera posibilidad de mostrar el potencial necesario no ya para jugar en el actual campeon de Europa sino para desarrollarse en un futbol superior al sudamericano y en una de las posiciones mas complejas y que mas conocimiento del juego exigen por parte del jugador.
Se vera, este fichaje dice bastante de Ancelotti veremos si al final lo hace para bien .....
Kundera · hace 533 semanas
Quede escrito que yo le sugerí ese nombre y lo descartó sin miramientos. Gago otra cosa no, pero tuvo impacto cuando llegó.
santapelota 19p · hace 533 semanas
Presionar? Hombre, no me viene a la cabeza ningún, pero ningún, conjunto brasileño que procure dominar el encuentro desde el espacio. Es decir, que hay algunos equipos proclives a absorver la pelota y dominar a partir de ahí (el Internacional, por ejemplo); que dichos equipos consigan desarrollar tal propuesta con una circulación elevada a la hora de enfrentar adversarios más intensos (típicamente en Libertadores), es otra cuestión. Eso sí, a otros brasileños les asienta mejor recular líneas, lanzar cohetes al espacio y/o dominar las jugadas de estrategia mientras defienden a su portería a lo Estalingrado (el São Paulo de Muricy Ramalho ganó tres ligas jugando a eso). Ha surgido algún equipo u otro que fuge de estas padrones: el Cruzeiro, como comenta Abel, intenta ordenarse a una altura más arriba, líneas muy juntitas, para tapar líneas de pase rivales. El Corinthians de Tite, también (aunque este último tal vez se destaca por querer forzar un poquito más el error en el adversario). Lo que hacían estos dos últimos ejemplos no es muy diferente de la postura común adaptado por un Lanús, un Banfield, un Wanderers de la vida que cuando habiéndose en frente una esquadra brasileña en Libertadores/Copa Sudamericana simplemente se dedican a fijar dos líneas de cuatro y mantener las distancias entre ellas. Sin siquiera presionar.
Pero el hilo común que les une, a todos los ejemplos brasileños encima mencionados, es la falta de intensidad y una carencia de agresividad coordinada en el intento de recuperar la pelota. Para hallar eso, tienes que irte hacia Chile donde si se radica un fútbol que premia la imponencia, sea esa con o sin balón. Ponte, por ejemplo, un Flamengo-vs-Universidade de Chile de 2011 y verás el abismo que había (y aún hay) entre los dos: el conjunto carioca fue atropellado y el telespectador brasileño abrumado por los de Sampaoli.
Tal vez haya habido un equipo que fugió de estas padrones, y eso fue el Atlético Mineiro bajo Cuca, que sí quería la pelota a la vez que empleaba marcajes individuales dentro de ciertos sectores y que presionaba en campo rival, pero vamos: decir que tal propuesta se aproximaba a la obra del Loco Bielsa o que se asemejase a la furia del BvB sería una blasfemia.
Resumiendo, es difícil imaginar como Lucas Silva podría haberse enfrentado a situaciones de presión siquiera medianamente altas en su día a día aqui en Brasil.
merchancito · hace 533 semanas
Qué pinta tenía.... y al final sí resultó que sólo era "pintita"
Bromas a parte, Gago es un claro ejemplo de la diferencia de ritmos entre Sudamérica y Europa, entre la Libertadores y la Champions League.
@Kapo_Tillo · hace 532 semanas
Vamos que cuando Ancelotti ayer miraba al banquillo en busca de ciertas soluciones, veía a Illarra y no tenía claro si confiar. Ahora va a mirar al banquilo, va a ver a Illarra y a Silva... y va a estar igual que ayer.
Abel Rojas 130p · hace 532 semanas
"su cambio de juego (siendo seguidor del Athletic, es una virtud que se detecta y valora pronto)"
Espectacular nota humorística ^^
@ Umas21
Aunque el periodo de esplendor de Senna fue de 2007 a 2009, creo que desde 2006 a 2011 fue un jugador admirable. Mira este partido suyo en 2011 https://www.youtube.com/watch?v=z2kjg6AXXJ0
¿Qué pivote de la Liga BBVA hace ese partido ahora mismo?
@ Kapo_Tillo
¿Qué jugador es una garantía en el perfil de Illarramendi/Lucas?
Quizá un Alonso con un año más que aceptase jugar 15 partidos al año. O un De Rossi ilusionado pero a su vez suplente. Es que no hay más centrocampistas que combinen sapiencia tanto en defensa como en construcción. Es una especie muy escasa. El único TOP es Alonso. Los demás TOP son ejecutores, y los pensadores que hay no son TOP. Son o promesas como Illarra o Lucas o jugadores algo menores como Tiago Mendes.
@ Líbero
No entiendo qué tiene que ver el físico con lo demostrado en Europa o Sudamérica, Líbero. Un jugador es potente o no allí o aquí. Lucas Silva es tan lento como Illarramendi, pero es más fuerte y más potente. Físicamente, su potencial es superior. Esto no quiere decir que sea mejor futbolista que el vasco. Por lo demostrado, obviamente el vasco hoy por hoy está más contrastado.
@Kapo_Tillo · hace 532 semanas
A no ser que Carlo tenga ya claro que Asier no le vale y en verano le busquen salida. Pero no me cuadra con lo acontecido durante el mercado de invierno...
Pero bueno, tampoco quiero desviar el debate :) que aquí se ha venido a hablar de las cualidades de Lucas Silva!
Libero · hace 532 semanas
Es que no termino de entender de donde salen o pueden salir esas conjeturas sobre el potencial fisico de un jugador "de allí" en comparacion con uno "de aquí".
Allí no se puede demostrar lo mismo que aqui y esto tambien atañe al fisico del jugador puesto que para desplegar todo el potencial fisico se necesita tambien un juego intenso, rapido, o mas bien es en esta tesitura donde mejor o mas claro se ven las diferencias entre este o aquel jugador, y esa intensidad o ritmo de competición en Brasil no se da.
Y ni estando "aquí" tendria tan claro eso de mayor o menor, por ejemplo, está claro que Di Maria tiene un físico distinto al de Alexis Sanchez , ahora dime tu cual tiene mayor potencial porque uno es un palillo que puede estar 90 minutos en pleno sprint y el otro una roca con una velocidad explosiva y una potencia en el disparo espectaculares ademas de un tronco portentoso.
Y repitiendo la primera idea aplicada al caso, desconozco las caracteristicas de Lucas Silva ni la comparacion entre él e Illarra, pero repito no hablaria de mayor o menor al menos en este caso en el que a simple vista ya parecen dos fisionomias distintas, y tampoco podria entrar a comparar un jugador del Brasileirao con otro jugador que se desenvuelve en la elite europea puesto que las diferencias en la exigencia de uno y otro juego son demasiado grandes como para a mi juicio hacer una comparativa real.
Algo se puede ver, es evidente, el jugador no cambia por venir aqui, pero de ahí a establecer con total seguridad las diferencias entre uno y otro en el rendimiento fisico del juego ....
Libero · hace 532 semanas
Y ya de paso tambien decir que yo a Ilarra lo veo con una fisionomía que no denota precisamente poca fortaleza, si a Lucas Silva lo ves mas fuerte me gustaría saber como y porqué, y si es en aspectos como el choque disputa de balon etc. pondria insisto observaciones de ese tipo "en cuarentena" hasta verlo jugar al menos en el mismo futbol que Illarramendi.
piterinno82 62p · hace 532 semanas
Miguel De Andrés, Julen Guerrero, Pablo Orbaiz, Ander Iturraspe. La secuencia del compás.
geryon · hace 532 semanas
Creo que a los futbolistas hay que verlos. No basta con ver reportajes, ni siquiera con escuchar análisis de periodistas, porque también estos tienen sus filias y fobias y sus lugares comunes.
Por ejemplo, viendo imágenes de Lucas se puede pensar que es lento, pero es que el ritmo de juego en Brasil es lento (aunque duro), por tanto es difícil ver a un jugador como él actuando aceleradamente. Prefiero quedarme con sus porcentajes de pases y sus promedios de pérdidas para inferir si hay margen de empeoramiento en su adaptación a Europa.
Y lo cierto es que la hay.
Más allá de todo esto, hay un 90% de posibilidades de que no triunfe, por la sencilla razón de que es lo que le pasa a la mayoría de los que llegan al Madrid
Sergito Valdez · hace 532 semanas