Torres en el sistema de Simeone

Chicos, hemos dedicado este texto a hablar sobre la adaptación de Torres al sistema de Simeone y este otro http://www.ecosdelbalon.com/2015/01/una-mente-par… para tratar su estado de forma actual 😉

Abel, a saco, ¿te parece un buen fichaje?

Sí, a mí me parece un movimiento interesante. Creo que incluso tirando por lo bajo Torres va a ser un jugador bastante útil. Y si encima recupera confianza y un poquito de toque… más aún. A mí es un fichaje que me convence bastante. Por supuesto en sus términos actuales, no en plan "Sustituto de Diego Costa".

Le tienes demasiada fe.

Torres es puro Cholismo. Su eliminatoria el año pasado contra (precisamente) el Atlético de Madrid es propia del Cholismo más bestia. Antes de leer el artículo yo tenía en mente un jugador que veo que no era cosa mía: Raúl García. Un jugador mediocre en lo técnico que ha llegado a lo más alto a base de fajarse en su especialidad. Pues Torres, también muy límitado tecnicamente, es mejor que Raúl y sus virtudes se adaptan como un guante a este Atlético.

Ojo hoy. Ojo. Juego directo sobre Mandzukic y Torres "a fozar". Y ojo el próximo domingo. Vaya racha con la que empieza Torres, Madrid-Barcelona-Madrid. Como para avisarnos de que pese a que en los últimos años era el muñeco del pim-pam-pum del fútbol (para mi el primero) este tio es grandeza absoluta.

Porque tiene una trayectoria y, sobre todo, una conexión emocional con la afición que da beneficios inmediatos pero vamos, que yo sigo preguntándome porque Batistao se fue del atlético. Creo que todas las funciones que se le suponen a Torres ya las tenía Leo. Su cota máxima no es tan alta pero algo tuvo que ver Simeone que no le gusto.

@ Morelli

Quizá Baptistao no sea tan batallador. Es un tipo intenso, pero "esquiva" en lugar de "friccionar".

Dicho esto, yo esperaba más de Leo este año en el Rayo. Está bien y lleva sus 7 goles, proyección de 14/15 en Liga que no está nada mal, pero no sé. Esperaba más. Uno ve el Rayo y se fija más en Kakuta que en Leo.

Coincido en que cualquiera de las parejas posibles (Torres con Griezmann, Torres con Mandzukic o Torres con Raúl García) tienen mucho sentido, encajan a la perfección y ofrecen a Simeone posibilidad de adaptarse a cada reto, que es lo que suele hacer, pero ninguna de esas combinaciones me parece tan potente como la que podrían formar otros futbolistas. Al menos, hablando en presente, porque potencialmente es evidente que Fernando tiene un talento por el que, por ejemplo, el croata daría 5 centímetros.

@Anónimo

Raúl García era su cabeza, tanto en el juego directo como en el área. Es decir, sólo un concepto. Sólo una habilidad. Pero es que Simeone forzaba esa habilidad hasta convertirla en igual de importante que la botita derecha de Xavi Hernández. Era increíble. Yo entiendo la comparación y la puerta está ahí abierta, pero es que el Atlético de Raúl García era muy hardcore. Y aunque Torres va bien por arriba, igual que Griezmann también va, por cierto, pues no termino de comprarla por este hecho.

@morelli

¿Y Cerci? Simeone tiene una manera de entender el fútbol y el equipo. Y si algo le falla en un jugador, no pierde el tiempo. Necesita un mínimo innegociable. Y quien se lo da, juega. Yo entiendo que ese fue el problema de Leo Baptistao. De hecho, si fuera así, yo entendería perfectamente la decisión del Cholo. Amen de que, aunque me guste mucho, el delantero brasileño no es Griezmann… ni Cerci.

@Abel Rojas

un par de preguntas sobre niño

1 – que te parece Torres y Mandzukic en un doble 9 , para solventar partidos a partir de la victoria en las dos areas mas importantes del futbol , la del gol y la de portería cero ? te gusta esta pareja o cambiarias a alguno de estos dos por Griezman o Raul Garcia?

2 – ya se que Torres no viene como recambio de Costa porque ya no lo veo , pero crees que con la llegada de Torres se volvera a ver un Atletico mas reconocido al del año pasado con Costa de delantero gracias Arda y Koke mas galopada de Griezmann cuando juegepara jugar para Torres?

@ Dac84

– Para mí, individualmente, el mejor delantero del Atlético es Griezmann, pero cualquier pareja que formen me parece competitiva.

– No termino de entender esa pregunta

Pero no creo. El Atlético no solo ha perdido a Costa. También a Filipe y a Courtois. Es un equipo diferente. En mi opinión el Atlético este año hace más cosas bien que el año pasado, pero es algo peor haciendo lo que mejor hace. En cualquier caso, para haber perdido a los tres que ha perdido, su nivel y su recomposición es tremenda, porque sigue siendo un equipo súper referente en Europa.

@Abel Rojas
la 2 prengunta era , si el atletico puede volver a ser el mismo equipo que el año pasado con el fichaje de torres , sin echar de menos al grandisimo diego costa y que koke y arda den el mismo rendimiento que el año pasado , pero ahora con torres .
pero la segunda pregunta ya la me la as contestado bien . pero escribo tan de prisa que me hago un lio con el teclado . gracias por contestar

Por cierto, hoy espero un Ancelotti que no ancle a la BBC tan arriba y que en defensa se aprecie perfectamente el 442. Así que no le dará tanta manga ancha para 'vagear' al Galés, que sabemos que está predispuesto a ello. Bale tendrá que estar más retrasado ya no solo en defensa sino en ataque y cuanto más toque el balón Bale y más recorrido tenga, mejor para el Madrid. Lo necesita para borrar tanto ruido. También creo que introducirá a Kedhira en el once y dejará a James en el banquillo por esos últimos 20 minutos que hizo Isco en Valencia.

a mí me da que la mayor competencia para Torres es Griezman y si el español acaba asentándose de titular antes que el francés no serán buenas noticias para el Atlético. Mandzukic es muy del Cholo por lo que le da en el juego aéreo, acordaros de como planteó el partido de vuelta de la supercopa ante el Madrid, todo era balones frontales. Amén del potencial a balón parado del croata, principal arma ofensiva del Atlético hasta que se demuestre lo contrario.

No veo a Torres más que con un rol específico dentro del plantel, en los días grandes me extrañaría que fuera el plan A. Hoy sale como titular porque es contra el Madrid y Simeone quiere aprovechar el factor anímico que causó su fichaje en la afición. Gracias a viejos recuerdos más que otra cosa, como dice Abel se trata de un suplente del Milán. Ojo no digo que será un fiasco, todavía le quedan sus tardes de gloria, pero me extrañaría muy mucho que fuera la tónica habitual.

@morelli

Ancelotti ha dicho que hará cambios. Así que interpreto que, seguramente, entrarán Coentrao/Arbeloa, Varane y Khedira. De todas formas, yo tengo mucho interés con ver cómo combate Simeone a este Real Madrid. Es un contexto diferente. No me vale casi nada de lo anterior. Mismamente, el último partido en el Calderón, con esa presión tan intensa y visceral, podría ser hoy un pequeño suicidio por el ''cinismo'', en el buen sentido'', que está demostrando el Madrid como decía Abel en ''38 Ecos''. Entonces… a ver.

Al margen del nivel deportivo de Torres (esperemos que con todo tan de cara, este vuelva a crecer), lo de dejar fuera a Griezmann (hablo en general, no se si hoy jugará o no, yo espero que sí) es un crimen. No puedes limitarle a un rol de revulsivo desde el banquillo. Es demasiado bueno y está en pleno crecimiento.

Ese chico ante el apoyo y el cariño responde con buen juego y mucho gol (ahora mismo está tocado por una varita). Es el delantero con más posibilidades del Atleti. Sí, Torres gusta mucho a la afición, Mandzukic gusta mucho a Simeone pero Griezmann tiene que jugar.
Potencia a absolutamente todos en el Atleti, a los pasadores (Koke, Arda, Gabi), a los centradores (los mismos +laterales) y a todos los atacantes.

Griezmann hace mejor a Mandzukic, hace mejor a Raúl García, hace mejor a Torres y hace mejor a Raúl Jiménez. Los otros no estoy tan seguro de que se potencien entre sí, aunque potencien alguna faceta del juego del Atleti.

No hay mejor fichaje para la parte decisiva de la temporada que un Griezmann asentado, motivado y con total confianza.

@jackbonaventura

Si juega Torres, no creo que juegue Griezzman. Mandzukic es fijo. Otra cosa es que juege Koke de mediocentro pero lo dudo muhco.

Si a Raúl Jimenez no lo metemos ni en las quinielas futuribles de pareja de Torres, ¿deberia darse salida al mexicano? A mi me parece un jugador más que potable en un futuro no muy lejano, y si hasta el momento a rascado bola, con la llegada de otro delantero y más siendo este Torres y lo que significa en clave atletica; se va a olvidar hasta de que color es la hierba del campo.

@ Anónimo

Lo que se dice es que el Atleti saldrá con Torres-Griezmann en punta. Habrá bastante rotación. Así que al menos hoy van a jugar así, a ver como funciona. Pinta que se va a intentar explotar el contraataque ante la zaga adelantada del Madrid.

Pero vamos creo que Griezmann potencia más a Torres que Mandzukic o los Raules.
Y también que Griezmann potencia más a los otros que Torres.

La cuestión es ¿qué Torres veremos? ¿El futbolista decadente de los últimos tiempos o aquel jugador que quería comerse el mundo?. La clave no solo la tiene el propio jugador sino Simeone puesto que está claro que confía en recuperarlo. Veremos si Torres queda como una simple inyección de moral capaz de meter a 45.000 aficionados en su presentación o por el contrario aporta juego y goles al equipo quien sabe si llegando a ser decisivo.

Un saludo desde la web TresCuatroTres!

A mí me cuesta verle un sitio a Torres como titular. Creo que es a día de hoy peor jugador que Mandzukic, Koke, Arda y Griezman, los 4 hombres fijos arriba. ¿Sacrificar a un pivote Y retrasar a Koke compensa meter a Torres? Pues creo que no.

En contextos, concretos, para salir a la contra tras un 1-0, puede ser más útil que Mandu al ser más rápido, si el físico le acompaña. Pero en el plan de balón al aire, salto y choque, o balón parado, o sea, la idea inicial del Cholo, me parece que no es el más idóneo.

Hoy por hoy, el doble 9 es una reliquia táctica, no?

@ javimgol

Ojalá Griezmann fuese fijo arriba. Todavía no lo es. Por el bien del fútbol y del Atleti, ojalá acabe siéndolo.

Y sí, yo veo a Torres como tú. En el mejor de los casos un recurso táctico para partidos con defensas muy adelantadas o para potenciar un plan de contra saliendo desde el banquillo tras 1-0.

Yo creo que el Cholo se va a inclinar por un 4-4-1-1, con Griezmann por detrás de Torres. Un repliegue semi-bajo, morder mucho en el centro del campo para recuperar y salir rápido. Supongo también que El Niño presionará a los centrales para ensuciar la salida mientras que el francés va a estar muy pendiente de Kroos, casi encima diría, en fase defensiva.

Una cosa que me llamó la atención tanto de éste artículo como del otro (muy buenos ambos), es que se le achaca como una manchita a Torres ése movimiento dentro-fuera cayendo a banda, alejándose de la portería. Ojo a eso hoy, que los laterales del Real Madrid suelen jugar muy adelantados, sobre todo Carvajal, y de ése movimiento Fernando y el Aleti pueden sacar tajada.

@Pablo

El Elche lo hacía con Cristian Herrera y Jonathas de Jesús. Además, son dos tanquetas. Luego el Granada con El Arabi y Jhon Córdoba también lo ha hecho. Y el Valencia con Alcácer más Negredo. Incluso se podría decir que el Villarreal de Uche y Vietto parte con una doble punta, por más que los dos sean muy móviles y nunca parezcan representar el paradigma del doble 9.

@javimgol

Lo de Koke no lo contemplo ni aunque Torres volviese a ser el del Liverpool. Hay cuatro futbolistas para dos puestos, con el añadido de que Grizmann y Raúl García pueden sumar minutos de volantes, pero al final si todos están sanos… lo de Gabi, Tiago, Koke y Arda es inamovible.

@El Cono

Lo veo totalmente como tú.

@ Bonaventura

¿Tanto potenciaría Griezmann a Torres? ¿Cómo?

@El Cono

Yo no lo termino de ver, me refiero a la parte de que Torres vaya solo a presionar a los centrales. Yo creo que el Atleti va a presionar con dos. Con uno, sólo lo marearán, el Madrid se abre mucho si lo necesita, y tiene jugadores que se atreven a sacar el balón.

Ese derbi de reyes

sobre Torres, y con la duda de si el comentario va en este hilo o en el de "una mente compleja …" mi opinión es que Simeone necesitaba un atacante que supiera ser suplente. Que se conformara con estar en el banquillo y con los momentos de salir al campo por remontada/refresco más partidos de copa y pre-champions = más minutos y partidos en media vuelta que en Italia en todo el año, y jugando Champions. Y para ser suplente de Ménez, mejor serlo de Mandzukic sabiendo que para la afición al verle de corto siente lo mismo que otros ejemplos como la del Chelsea este año con Drogba o la del Milan la pasada con Kaká.

Los Batistao o Cerci no le valían al Cholo porque se sabían titulares en otros equipos (de diferentes aspiraciones, pero son jóvenes y querían minutos) mientras que con el Niño tiene a un delantero que va a llorar cuando marque su primer gol y va a entrenar por el bien de la plantilla/vestuario. Eso a coste cero es el mejor regalo para una plantilla y afición. Han habido muchos condicionantes que han permitido su regreso al Manzanares y todos se han dado.

En una semana tiene dos derbis y Camp Nou. A medio y largo yase verá hasta dónde llegó su amor a los colores y la gasolina en las piernas.

@Peter Sword

En ése caso, y siempre suponiendo, mandaría a Torres sobre Ramos que es de los dos centrales el que propicia salida mas limpia. Pero para nada dejaría a Kroos jugando sin un tipo encima, porque ni Gabi ni Tiago van a subir a buscarlo tan arriba.

Yo creo (cuántos comentarios empiezan así?) que Torres siempre ha sido un jugador muy limitado a dos o tres cosas en las que era excepcional. Un poco como el Alexis de Udinese o el Rakitic de Sevilla. Y al igual que el Barcelona con ellos, con el mejor Torres muchos se equivocaron porque estaba en un ambiente muy concreto que favorecía su juego tan desequilibrado.

Y precisamente el equipo que más favorece a los jugadores desequilibrados es el Atlético. En los análisis de todos los jugadores del Atlético se destacan debilidades fundamentales, y se señala cómo el Cholo las esquiva. Creo que Torres puede salir espectacular si Simeone consigue diseñar el mecanismo que, repetido una y mil veces, le permita a Torres encontrar sus virtudes y explotarlas. De hecho el mejor Torres con el Chelsea, sobre todo el año pasado, se vio cuando más se "simeonizó" el equipo.

Dejando de lado cualquier tema sentimental y demás, atendiendo a lo puramente deportivo, me parece un fichaje muy interesante, sobre todo para Torres.

Mi sensación, pocas horas antes de poder seguir hablando "a priori", es que los caminos de Torres y el Atlético han vuelto a acertar al cruzarse justo ahora, como ya lo hicieron años atrás al separarse. El jugador vuelve al único lugar que es su casa y a uno de los pocos equipos importantes donde existe algún rol que el Torres de 2015 puede cubrir de forma competitiva. El club recupera un símbolo, mejora su delantera y gana en identidad y cohesión social tras algunas semanas de ambiente enrarecido.

Además de lo expuesto en post y comentarios, yo veo dos cosas más que Fernando Torres puede aportar a este Atlético. Primero, opción de salida, lo que siempre acorta la distancia con el área rival en la mente del equipo… y del rival. Torres ataca espacios a la espalda y además los ataca con talento y físico, y eso siempre influye en la manera y la altura a la que un rival mantiene la línea al atacar y al presionar.

Y segundo, su tremenda arrancada desde estático. Torres recibe en campo rival, aunque sea pegado a la cal y a 40 metros de la portería, y puede condicionar. Porque esa arrancada en largo y primeras zancadas son muy difíciles de frenar para cualquier defensor, y aunque la jugada no llegue al área (esto es, sin miedo al fallo), ganará metros y tiempo para que el Atlético junte líneas más cerca del área rival. Y, sobre todo, puede forzar muchas faltas en el contacto en esa arrancada.

Desconcertado con la suplencia de Mandzukic, lo tenía como fijo. Tenía muy en mente la jugada en la que Mandzukic convierte el 1-0 en la supercopa de España invirtiendose los papeles: Mandzukic como Griezzman (peinando el balón) y Torres como Mandzukic (yendo al espacio). Muy simplote sí, pero basandose en eso el Atlético le haría mucho daño al Madrid.