El Atlético de Madrid encarriló su pase a los cuartos de final de la Copa del Rey tras derrotar por 2-0 a su eterno rival. Lo consiguió tras un derbi de ritmo bajísimo en el que ni sumando la producción ofensiva de los dos juntos se alcanzaron las cinco ocasiones. Esa escasez, sobre el papel, parecía más afín a la idea de Simeone que a la de Ancelotti. Y sí. Ajustó su instinto de supervivencia y con una banana verde y medio coco pisado se regaló una comilona.
El Atleti tardó en morderEl inicio de la batalla fue la etapa más plácida para el Real. A pesar de que el once rojiblanco era muy físico (Mario, Saúl, Gabi, García, Torres) y adecuado para morder, optó por un repliegue bastante bajo que permitió máximo margen de maniobra no solo a Ramos y a Varane, sino también al propio Kroos. Esas tres piezas jugaban solas. Como Kroos nunca lee mal y Ramos estaba leyendo muy bien, el Madrid tenía y movía la bola por zonas que le otorgaban un dominio claro. Le faltaba profundidad, ninguno de sus puntas brillaba, los defensas colchoneros le ganaban todas, solo les inquietaba a balón parado, pero jugaba un encuentro en el que su gol podía llegar mientras que el de su contrario era imposible.
Cuando quiso, la defensa del Atleti en campo rival fue perfecta.
Pasado el primer cuarto de hora, el Atlético cambió el chip. Subió un escalón cada línea, incrementó su agresividad y aumentó el número de faltas para interrumpir el juego blanco. El nuevo escenario destapó un Kroos superado que no podía hacer frente a la salida desde atrás. Por primera vez en el curso, cuando miraba a su derecha (su pase de seguridad) no encontraba un mago del balón (Modric o Isco) presto para recibir y absorber la presión (el interior diestro era Khedira), y recordó a ese Toni algo lento que en el Bayern perdía mucha influencia contra los grandes que le encimaban bien. Su sistema, por cierto, tampoco le ayudó. Isco se le acercaba demasiado (favoreciendo el acoso rojiblanco), James ni se ofrecía abierto ni aparecía entre líneas, los laterales estaban muy atrás… A menudo su única alternativa era pasarle el marrón a uno de los centrales. No huelga decir que la sincronía del Atlético para cambiar la altura de su presión todos juntos para no dejar un espacio, así como su selección de cuándo presionar y cuándo no, fue perfecta. Perfecta. En este sentido, Torres da un plus a Simeone. Mandzukic, como Costa, corre para donde el Cholo le diga y ya, pero Torres tiene verdadera calidad táctica dirigiendo presiones.
Fue en este cuarto de hora cuando el Atlético tuvo más opciones de marcar. Tampoco es que consiguiese crear ocasiones claras, porque como ocurría en el otro área, los defensas se mostraban superiores a los delanteros en el mano a mano -el irregular estado del césped les daba ventaja-, pero el devenir del juego favorecía que fuese el Atlético el único que crease peligro. Se jugaba casi todo el tiempo en el campo del Madrid.
Con el 2-0, Koke y Arda, el Atlético durmió el encuentro.
Giménez y Godín, los mejoresEl último tramo del primer periodo estuvo marcado por el intercambio de posiciones entre James e Isco. El colombiano pasó a la izquierda y el malagueño a la derecha. Con este ajuste Ancelotti reflotó a su equipo. La derecha había sido un agujero negro para el Real a causa del pobre partido de Arbeloa y de la marca del canterano Lucas Hernández sobre Rodríguez -se lo comió-, e Isco le dio vida. Era el único atacante blanco al que el Atlético no se la quitaba fácil. Eso abrió el campo para el Madrid y dio margen a Sergio Ramos, su futbolista más lúcido -pese al penalti-, que subió un escalón y alternó conducciones con pases a Marcelo y cambios de orientación hacia Isco que le metieron al Atleti otra vez a su enemigo en casa. Ahora bien, Giménez y Godín seguían intactos. Por dentro no permitían ni un control y cuando uno de sus laterales era regateado, sus cruces eran portentosos. Decir que no sudaron sería mentir, pero fue sudor de hacer footing. Nunca sufrieron.
Con la misma inercia -ataque blanco constante pero inocente- arrancó el segundo tiempo, hasta que en un saque de banda sin peligro Raúl García provocó el penalti que luego convertiría. El Atlético no había ni intentado atacar en ese segundo acto, pero ya tenía el 1-0. Podría atribuirse a la fortuna si con tan pobre balance ofensivo no se hubiese adelantado también en la última Final de la Champions y los derbis posteriores, pero lo hizo. Es parte del Cholismo. Como cholismo fue también lo que sucedería luego: nada. No pasó nada. Ancelotti metió a Cristiano, a Jesé y a Carvajal, tres tipos de mucho nervio, pero no provocaron ni el más mínimo cambio. Con la ventajita, el formidable ejercicio defensivo y Koke y Arda sobre el césped, el encuentro se convirtió en una placentera cuenta atrás dominada por el Atlético de una manera increíble. Quien viniera de desatar un huracán en Mestalla cuatro días antes en marco similar mostró nivel de colista de Primera mientras se desvanecía el duelo. Lo del descuento en particular fue formidable. Todo lo que se recuerda es una saque de banda en la izquierda y una falta sobre Mandzukic en la derecha. El Real iba lento, pero el Atleti lo dejó parado, inmóvil, en estatua. Durante demasiado tiempo.
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Miguel · hace 537 semanas
hola · hace 537 semanas
Por cierto, que el Atletico le ganara con suplentes al Madrid era lo que le faltaba al Cholo y lo logro.
Gimenez, poco que añadir sobre este gran central uruguayo.
Diego · hace 537 semanas
AFM · hace 537 semanas
Y estoy totalmente de acuerdo con el tercer comentario!!!
GutiHaz · hace 537 semanas
Raúl · hace 537 semanas
Va un tío por el desierto arrastrándose por la arena y muerto de sed hasta que ve a lo lejos un hombre. A duras penas y ya sin fuerzas llega a donde se encuentra ese hombre y le dice: "Agua...agua...” y el otro responde: "Agua no tengo...si quieres un polvorón..."
Así es el At. Madrid. Como comer polvorones en el desierto. Súper empalagoso, insufrible, difícil y duro. Jamás ganaras a este equipo con juego bonito, pases toreros y filigranas. Simeone ha convertido a su equipo en espartanos y el campo de futbol en un campo de minas.
El Madrid tiene que aprender a sufrir ante un equipo así. Quizá la victoria en el Mundial de Clubes creó un estado de falsa euforia ante rivales inferiores. Después llegó el viaje a Dubái tras las vacaciones y una vuelta a la competición muy dura ante dos rivales como Valencia y Atlético de Madrid que no conceden espacios a la espalda de su defensa y que dificultan muchísimo la elaboración del contrario, con un nivel de concentración altísimo y muchísima intensidad.
Al Madrid le ha faltado frescura y dinamismo, y como consecuencia de ello también profundidad en ambos partidos, pese a que ha tenido el balón durante gran parte de los mismos.
Una pregunta Abel Rojas, ¿No podría ser bueno cambiar el libreto táctico el Real contra este Atlético? Le tiene tomada la medida.
¿Qué tal un 3- 5- 2, con Varane, Pepe y Ramos de centrales, dos laterales largísimos, tres centrocampistas, un media punta y un delantero? Es un ejemplo...
Muchas gracias a todos.
Abel Rojas 130p · hace 537 semanas
No creo que se trate de una cuestión física. Cuando pierden los grandes se suele ir demasiado por ahí ^^
Creo que hay muchas razones que explican el mal partido de Kroos ayer antes que su físico. Que por otro lado, Kroos nunca ha sido ni un jugador rápido ni un jugador eléctrico. El año pasado ya sufrió en días así en el Bayern. Y esta vez no tenía el comodín de dársela a Modric o Isco a su derecha y que ellos hicieran un regate para desahogar.
Físicamente el Madrid está muy bien, lo demostró hace cuatro días firmando un partido fantástico en Mestalla. Ocurre que ayer visitó la cancha de uno de los mejores equipos del mundo y que tuvo muchos problemas, sobre todo con marcador en contra. Es decir, le pasó algo de lo más normal.
@ Diego
Los gustos de cada uno son de cada uno. Es respetable que no te guste el Atlético. Está claro que su apuesta es muy concreta y radical y si no conectas, no conectas. Pero en los análisis de los partidos en Ecos no intentamos evaluar el valor estético de cada equipo, que es algo muy subjetivo, sino la eficacia y la calidad de lo que hace.
Sinceramente, en mi opinión el partido del Atlético ayer no es de victoria. Creo que jugó un partido muy incompleto, como en su última victoria en el Bernabéu. Para mí el mejor partido que ha jugado el Atleti contra el Madrid fue el 0-1 con gol de Costa y desde ahí opino que cada vez produce menos, pero ahí está. Con la particularidad añadida de que es el único equipo que frena o al menos minimiza el caudal ofensivo del Madrid.
El Madrid venía de crear como 10 ocasiones de gol claras en Mestalla y ayer creó una o dos.Y eso se debe a la calidad del Atlético de Madrid.
Es normal que cuando se enfrentan entre los mejores equipos del mundo ninguno logre mostrar su mejor nivel.
@ GutiHaz
Yo creo que el Madrid jugó el sábado pasado uno de sus dos mejores partidos desde la lesión de Modric.
Ayer jugó contra el Atlético de Madrid en el Calderón. Creo que se hace de menos lo que supone eso cuando se habla en esos términos. El Atlético de Madrid es uno de los mejores equipos del mundo.
Angel · hace 537 semanas
@XiscoRincon · hace 537 semanas
Este inicio de segunda vuelta me recuerda muy mucho al de la primera. El Madrid para ser ese equipo imparable necesita mucha concentración e intensidad. Sin Modric que haga de puente entre defensa y ataque (a Isco) esta sensación se incrementa mucho más. Si se baja a Isco no se soluciona ya que falta alguien en la media punta que ayude a eso.
Ahora mismo adelantar la defensa y apretar al Madrid da sus frutos... claro que el Madrid siempre puede marcarte y joderte el plan, es el Madrid, pero sin lugar a dudas es una forma de que no jueguen para nada a placer. Con Xabi Alonso eso era muy peligroso, ya que cualquier balón recuperado implicaba un pase en largo a la espalda de la defensa en ventaja segura para un atacante madridista. Este año eso ya no se ve, salvo alguna vez Ramos... Así que sí, si se adelante la defensa presionando a Kroos este no se complica y la manda hacia atrás y si está Isco, una o dos ocasiones regalará. Una vez el balón va a la defensa el delantero debe tapar a Ramos, Marcelo seguro que andará más adelantado... eso hace que el balón acabe en los pies del Portero, Pepe o Varane o el lateral derecho. Ahí casi siempre el balón acaba en largo o en un arriesgado intento de salir del lateral. Cualquier balón despejado, cualquiera, acaba en los pies del equipo contrario, teniendo en cuenta el perfil de los jugadores de ataque del Madrid no es de extrañar.
Una vez se recupera el balón, el equipo contrario no debe perder el tiempo, debe ir un pase directo a la espalda de los dos laterales, y centro al área, en la que seguro solo habrá uno o dos defensas del Madrid... Amén de los balones parados, el Madrid concede ocasiones clarísimas a balón parado semana tras semana... así que si, la prioridad es la presión y portería a cero, el gol contra el Madrid parece caer como fruta madura si se tiene paciencia.
Otra cosa es si el Madrid consigue instalarse en ataque estático, ahí lo mejor parece achicar y usar las ayudas con los extremos... Pero vamos si el Madrid encierra al rival, a no ser que seas el Atlético de Madrid defendiendo (que solo está él) el equipo contrario lo pasa mal, mucha movilidad de puntas, los dos laterales lanzados... en este punto se complica la cosa...
En cualquier caso el partido de ayer no me pareció más que un recordatorio de que es así... James no está todavía para jugar a estos ritmos tan altos y Kroos sufre, el Madrid necesita a Modric para sacar el balón de atrás como necesita respirar. Kroos es un buen soldado pero solo no se basta.
En cuanto al Atlético, no veo cambios, sigue ganando todas las batallas contra el Madrid, presión, desgaste descomunal y balón parado. Otra cosa será verle el domingo en el Camp Nou, dio la impresión que acabaron fundidos... No se yo cuantos partidos de esta intensidad puede aguantar el equipo de Simeone seguidos, y se vienen unos cuantos...
Peter Sword · hace 537 semanas
El partido era de cero - cero... pero esos partidos de empate sin goles dejan de sustentarse por los errores. Y el Real Madrid tuvo dos. El Atleti ninguno. Así que, desde mi punto de vista, el Atlético se llevó el gato al agua justamente. Y eso que no soy un enamorado de su fútbol, pero se trata de ganar y ganar y eso lo hacen muy bien.
Ramos tiene esa dualidad que a mí siempre me ha asustado: héroe y villano. Es capaz de marcar un gol en el descuento de la champions y es capaz de hacer el penalti más tonto e injustificable. Ayer fue villano y le entregó la eliminatoria al rival.
El Real Madrid lo tiene muy difícil. Si el hecho de marcar tres goles al Atleti es complicado, hacerlo sin asumir el riesgo de que ellos te marquen uno es ya casi épico. Esto no hace si no más interesante la vuelta en el Bernabeu.
Sinceramente, el único jugador que vi desligado de las cadenas que había impuesto el atlético fue Isco. Lo del malagueño es impresionante, la verdad. Me hubiera gustado que Modric estuviera en su puesto, creo que hubiera sido "el otro" capaz de escapara a la jaula rojiblanca.
hola · hace 537 semanas
No te lo compro del todo pero coincido en algunas cosas..Otra pregunta, no te parece que Carletto reacciona demasiado lento cuando la cosa va mal y los cambios no son los mas adecuados?
Diego · hace 537 semanas
@XiscoRincon · hace 537 semanas
Me parece que cuestionar a Ancelotti a ese nivel es exagerado, se puede estar de acuerdo o no en un cambio, o en la posición de un jugador, y eso, a toro pasado. Pero a mí me parece, que como dices, Ancelotti conoce mejor el Madrid, y lo más importante, como están sus jugadores mejor que nadie. Si ayer no jugo Cristiano de inicio pondría la mano en el fuego que necesitaba descanso... ya me lo estaba pareciendo, en cambio Bale está como una bala así que no me extraña.
Entiendo que pueda gustar más Isco que Khedira en el medio, no es mi caso, pero el problema que si quitas a Isco del interior izquierdo luego te falta ahí, yo a Isco le veo jugando mucho mejor en ese interior que en el medio. Ya el sábado se vio, el partido fue otro cuando Isco se puso a jugar ahí. Isco es mucho más mediapunto (o interior adelantado) que mediocentro. Es más, de mediocentro regala un par de balones por partido que son de traca, mira el partido del Valencia sin ir más lejos. Tiene regate y salida, pero no es Modric (que es casi un 100 % de efectividad).
Por otro lado lo de hacer de menos a Bale o Khedira... Tal vez Khedira está lejos de su forma ideal, pero es un especialista en esa posición de los mejores del mundo, pero vamos... yo diría que si no estuviera Modric, Khedira sería el titular ahí (salvo el mar de lesiones claro), es titular en la Alemania campeona del mundo, pero no solo titular, sino una de sus estrellas diría yo. ¿Que ayer se vio superado? era el campo del Atlético (uno de los grandes ahora) y sería su primer o segundo partido de titular tras lesión... Pero yo creo que si está bien, debe jugar en esa posición solo por detrás de Modric. En cuanto a Bale... fue, de lejos, el delantero con las mejores ocasiones... Que no ayuda en defensa? pues no, pero es ahora mismo el que veo más enchufado de los tres... puede que me equivoque, pero... En cuanto a lo de hacerle de menos... bufffffff yo creo que es el segundo mejor jugador del Madrid, ahí lo dejo.
SadButTrue · hace 537 semanas
A veces parece que no se tiene en cuenta que, mas alla de haber perdido a Costa, Courtouis y F.Luis el Atleti sigue siendo de los mejores, sobre todo en duelos directos.
Por otro lado, tendra partidos heroicos y la decima quedo en la historia, pero Ramos siempre sale en la foto, en un penal, una expulsion. Condiciones brutales, pero poca cabeza.
@Boris_pina · hace 537 semanas
Concuerdo contigo en el hecho de que para secar a Kroos ahi que encimarle, después de todo no es Verrati con el la presión si es mas inocua. Y James aunque no es un tipo "mágico" si lo veo capaz de aguantar el balón bajo acoso mas que Toni o al menos lo suficiente para soltarlo bien.
@Angel
Aunque concuerdo tu planteamiento de colocar a los jugones contra cerrojazos de época, ayer jugársela con Kroos, un James disminuido e Isco era poco menos que muy arriesgado el colombiano no esta para esas coberturas que suele hacer. Khedira estuvo para que el colombiano no corriera tanto y en eso si me parece que cumplió, si después se le vieron las costuras a la hora de ofrecer algo más , es otra cosa. Eso si lo de Arbeloa nunca lo entenderé.
Irónico no? a Carletto le ocurrió lo mismo que en la supercopa si mal no recuerdo, el partido se puso cuesta arriba saco a un medio por Cristiano, sacrificando control por una sensación de verticalidad ,el equipo se partió y le puso la situación en bandeja de de plata al ATM.
Cronica de una Muerte anunciada
@joserguacaran · hace 537 semanas
Peter Sword · hace 537 semanas
Pero Juaninho, dime qué jugador de tu lista (Isco+Kroos+Modric+Cristiano+Benzema+James) sacó ayer sus mejores cartas... Sólo podemos decir Isco, los demás sucumbieron ante el planteamiento del Atleti. ¿Nos cargamos a Kross, James, Benzemá, Cristiano... también?
Es muy difícil "destacar" contra un equipo tan bien armado. Gareth no lo hizo, pero Cristiano cuando jugó tampoco. Creo que la "prensa" ha cogido a Bale como objetivo a machacar fácil y eso está contaminando la visión de los seguidores de su equipo. Es cierto que puede dar más de sí, pero es curioso que los partidos que más se le critica (como el de Mestalla) fuera él el referente ofensivo y quien creó casi todas las ventajas.
Ayer no estuvo bien, pero es que del Madrid no estuvo bien casi ninguno, y eso fue gracias al sistema rojiblanco.
theblues · hace 537 semanas
Es que si contasemos todos los puntos de inflexion negativos (excesos de confianza que generan ocasiones muy claras del rival, penaltis evitables que ha generado Sergio Ramos para el Real Madrid, expulsiones absurdas...) resulta muy difícil de justificar que sea considerado como uno de los mejores defensas de la historia del Madrid. Quizá se explique desde el otro lado de esa arma de doble filo.
Peter Sword · hace 537 semanas
Hombre, a mi juicio, Ramos te da mucho más de lo que te quita. Pero claro, hay veces, como la de ayer, que lo que te quita tiene tanto impacto, que es fácil echarse las manos a la cabeza. Yo no le defiendo, siempre he dicho que mi central favorito en el Real Madrid es Varane (que tampoco es perfecto, pero que tiene un punto de frialdad que me da confianza).
manolo · hace 537 semanas
Por qué defiende mejor el Atleti en repliegue bajo que otros equipos? Intensidad se les presupone a todos cuando juegan contra el Real Madrid..
CR1967 · hace 537 semanas
Bale es un jugador que alternativamente puede ofrecer control, ruptura y desborde con un equilibrio del que son capaces muy pocos o quizá ninguno. En un partido como el de ayer que simplemente por posicionamiento del rival no concede opciones de ruptura, y donde la defensa rival trabaja las ayudas con precisión mecánica para limitar el desborde, resulta que la mayor parte de las acciones de Bale son para dar continuidad al control, y para mucha gente parece perdido porque eso "no es lo que se espera de él". Eso sí, si opta por tratar de romper esa dinámica y buscar una finalización forzada se le tilda de chupón.
Después sale Jesé, y las jugadas mueren en el intento de desborde; sale CR, y las jugadas mueren en la búsqueda del pase inverosímil que haga bueno el movimiento de ruptura. Y al final acaba pareciendo que el mejor jugador del RM es siempre el que no está jugando en ese momento.
El asunto, más allá de actuaciones individuales, es que al RM le cuesta horrores encontrar soluciones colectivas al planteamiento reactivo del Atlético.
Por otra parte veo también críticas al modo de jugar del ATM. Bueno, pues este equipo se ha enfrentado a una máquina de producir juego ofensivo y goles, y resulta que en los 4 últimos partidos le ha concedido solo 2 goles y le ha metido 6. Es más, el RM ha jugado 30 partidos oficiales esta temporada: 24 victorias, 1 empate (contra el Atleti) y 5 derrotas (3 contra el Atleti).
El fútbol no es solo jugadas bonitas, gestos técnicos y goles espectaculares. Es también un ejercicio colectivo de plantear problemas y resolverlos. Hasta ahora el ATM de Simeone es un problema que el RM de Ancelotti no es capaz de resolver con los mismos recursos que le sirven no ya para ganar, sino para arrasar al resto. Si alguno de ustedes tiene una idea mejor para lograr eso, con los recursos de que dispone el Atlético, y además deleitarnos con jugadas para la videoteca, ruego que me la explique.
juanjose · hace 537 semanas
Siento admiracion como presiona el atleti, lo tenian todo superestudiado pero creo que los madridistas deberiamos asumir que contra el atleti se va sufrir si o si y que el partido mas o menos estaba para haber sacado un resultado correcto con la vuelta en el bernabeu. Yo en ningun momento tuve la sensacion de que el partido iba terminar asi y tampoco me senti agobiado de que el atleti marcase, pero bueno, tambien es verdad que si seguimos asi los jugadores tendran bloqueos mentales cuando jueguen contra el atleti y se puede convertir en algo perjudicial para el futuro.
Raúl · hace 537 semanas
¿Qué tal un 3- 5- 2, con Varane, Pepe y Ramos de centrales, dos laterales largísimos, tres centrocampistas, un media punta y un delantero? Es un ejemplo...
Muchas gracias a todos.
efektoibai 39p · hace 537 semanas
Ahora, pulgares arriba para ver juntos a Arda, Correa, Cani y Griezmann por detrás de un Torres mega-motivado. Más vértigo que tener entradas gratis para el King Khajuna en Port Aventura.
@ Raúl
Puedo entender lo de ser una esponja y tomar ideas de uno u otro sitio pero sería buen ejercicio desarrollarlas con tus propias palabras.
#JesuisCharlie
Un abrazo equipo de Ecos, magnífico trabajo !
Psikófilo · hace 537 semanas
"Otra cosa será verle el domingo en el Camp Nou, dio la impresión que acabaron fundidos..."
Pues si volviera a jugar con Lucas, Gámez, Saúl, Mario y Raúl García, seguro que pasaría factura... pero es que no creo que estos repitan contra el Barça. Con la alineación el Cholo empezó a jugar desde el minuto 1 los tres partidos siguientes...
@Diego
Más allá de similitudes tácticas para mí hay una diferencia notable entre lo de Mourinho y lo del Cholo: la materia prima. Es que no es lo mismo tener a Raúl García que a Ozil, o a Mario Suárez en lugar de Xabi Alonso, por poner dos ejemplos. Es muy diferente lo que pueden hacer unos y otros, aunque les pongas a hacer lo mismo. Supongo que a Mou se le reclamaba una forma distinta de sacar partido a sus extraordinarios recursos.
hola · hace 537 semanas
La cuestion es que el entrenador solo tiene dos sistemas: 4-3-3 o 4-4-2, de ahi no se sale Carletto.
Anónimo. · hace 537 semanas
Juaninho · hace 537 semanas
Entiendo tu postura, y hasta cierto punto puedo compartirla, pero yo no hablo de actuaciones individuales, sino rendimiento colectivo, a nivel de grupo. Creo que los meses de octubre y noviembre 2014, el Madrid ofreció un nivel de equipo simplemente espectacular. Y con Bale... se gana en otras cosas, evidentemente, pero no he llegado a ver ese nivel "aplastarivales" que se vió sin él esos partidos...
Anónimo. · hace 537 semanas
@VGordoA · hace 537 semanas
Pero, con todo, en Valencia el Madrid sólo pasó 15 minutos malos y ayer, ni eso.
Es cierto que el Atleti sabe llevar los partidos de 0-0 a situaciones en las que siempre acaba equivocándose el otro. Con el Madrid, al menos, lo hacen perfecto. Pero vamos, el partido no fue para un 2-0 ni en el mejor de los sueños de Simeone, simplemente, la moneda cayó cara dos veces de su lado.
Aún así, creo que sí es reprochable que Ancelotti no haya sido capaz de buscar una alternativa para hacer sufrir a este Atleti, que siempre le hace lo mismo. Puede que no sea fácil. A lo mejor renunciar a tus principios, regalar el balón, atrincherarte atrás y, por una vez, esperar tú el fallo y el cansancio del Atleti.
@AntonioSH19 · hace 537 semanas
"Otra cosa será verle el domingo en el Camp Nou, dio la impresión que acabaron fundidos... No se yo cuantos partidos de esta intensidad puede aguantar el equipo de Simeone seguidos, y se vienen unos cuantos... "
El Atleti sólo jugó ayer con 4 titulares habituales (5 si cuentas a Griezmann)
Cooner · hace 537 semanas
Completamente de acuerdo contigo al respecto de lo de Bale, bueno, y del resto casi también :)
En Mestalla y ayer me pareció el atacante del RM que estaba más fino, incluso pidiendo el balón más veces de lo que suele. Supongo (y espero) que se abstrae de esta nube de críticas que empieza a calar en el aficionado, lo digo por lo que deja entrever su carácter.
@Abel
Recuerdo cómo alguna vez planteaste la duda acerca de la mezcla resultante entre Kroos y Cristiano. Para mi, los partidos contra el Atleti son un ejemplo. El Real parece tener más control, pero pierde esa magia que sí que le daba Di María, al cual sólo echo de menos contra el Atleti. Sólo recuerdo jugadas de claro desborde l contra el Atleti por parte de Di María y Marcelo en el último año y medio. Isco también, pero mucho más atrás.
Por cierto, enorme el trabajo de Ecos, muchas gracias!!
@AntonioSH19 · hace 537 semanas
Amén
Jose Luis · hace 537 semanas
Yendo al partido de ayer, varios apuntes:
1. De la serie Real Madrid-Atletico, ha sido el más flojo de los que he visto (junto al de vuelta en Copa el año pasado)
2. Simeone le ha cogido a Carlo por la solapa y el italiano no sabe como soltarse
3. Si ante el Atlético sales con Isco-Marcelo de titulares, no hay posibilidad de respuesta desde el banquillo
4. Giménez va para central de los grandes. Varane, Otamendi y el uruguayo serán los grandes centrales de los años 20
Y por último. Si al Cholo le das el Córdoba, el Sassuolo o la Ponferradina durante un mes, y le dejas a Godín, también le gana al Real a doble partido. Increíble.
Si el Elche no lo remedia (cosa que tampoco será una hazaña épica), veremos un Barsa-Atlético en cuartos. Partidazo y empacho de Barsas-Atléticos en Enero. Fútbol del bueno.
Jose Luis · hace 537 semanas
"Si el Atlético juega a quedar 0-0, y el contrario juega a quedar 0-0, el Atlético ganará el partido."
No si tu equipo está entrenado por Mourinho. Recuerda el Atlético-Chelsea del año pasado. Cero a Cero con mayúsculas, más buscado por el portugués que por el argentino. Luego, espectacular el Atleti en Stamford Bridge
Faetón · hace 537 semanas
Totalmente de acuerdo. De cara a los posibles cruces de champions, al madrid le viene muy bien encontrarse el tipo de retos que le ha planteado el atletico en supercopa y copa del rey, o el valencia en liga.
Igual que le vino muy bien el año pasado enfrentarse a los muy diferentes retos de atletico, barsa, borussia o bayern, por citar los casos mas notorios. Esto es lo que hace crecer a los equipos, y pone más en valor su grandeza.
Vincent · hace 537 semanas
Sin el Turco, sin Juanfran y sin Koke, se pierden las triangulaciones y todo el dinamismo que jugadores de esta talla pueden aportar, y aún más importante, se pierde pausa y control con el balón. Por lo que el escenario de los 15 primeros minutos era el lógico y si Oblak no hubiese parado el cabezazo de Ramos estariamos hablando de otro partido puesto que el Madrid era muy superior, pasados estos 15 minutos la reacción atlético consistió en adelantar las lineas y el Real Madrid con jugadores como James, Kroos o Isco (aunque este si lo llego a hacer en ocasiones) fue incapaz de romper unas lineas de presión bien organizadas, empezaban a no sentirse comodos con el balón y a hacer pases que no suponían ningún aporte ofensivo, el Real Madrid tenía la posesión pero el equipo que estaba controlando el partido sin ninguna fuerza creativa en el campo era el Atlético (sólo a través de la presión al rival) y así fue hasta el final del partido.
A mi tampoco me parece del todo atractivo el estilo de este equipo, pero a ver ¿A qué queréis jugar con jugadores como Raul García (jugador al que no me cansaré de criticar, pero que jugando sin balón y a un ritmo lento, lo que puede hacer es increible) o Mario Suarez?, si estuviesen los jugadores que he nombrado anteriormente entendería las críticas, pero es que con la plantilla que ha sacado hoy el Atlético sólo existe una variante para enfrentar al Real Madrid y es ésta.
PD: ¿Pero que coño le pasa al Atletico con los centrales?, tienen en el equipo a Godín, Miranda, Gimenez y al canterano Lucas, mientras que cedidos tienen a Alderweireld y a otra perla como Emiliano Velazquez, es algo absolutamente brutal, unos tanto y otros tenemos tan poco.
@Sasan_Saghafi · hace 537 semanas
A mi modo de ver no es casualidad que justo en este momento sea cuando parece que si presionas al Madrid en el medio te lo comes, cuando tienes mucha carga física entre semana y además de golpe pasar de dos semanas de descanso a jugar dos veces por semana las piernas no son las mismas y eso se nota en los pases precisos y en el regate uno contra uno, que para mi son las dos cosas que no están yendo bien últimamente y que atascan al Madrid en tres cuartos del campo rival, lo intentan, pierden muchas bolas porque no sale, provocan muchos ataques en contra, menos control, el rival no se acaba de meter atrás, genera nervios, cuando te presionan al medio no puedes sacarla a las bandas con claridad porque cuando presionen después al extremo no podrá regatear y la perderá, así que balón hacia atrás y pierdes fluidez. Los únicos que medio regatean son Bale e Isco, pero porque son una cosa de otro mundo en el uno contra uno y aún así fallan muchas veces.
La propuesta del Madrid depende mucho de esas dos cosas, y otro equipos en los que eso no es tan importante pues lo notan menos. Si no recuerdo mal al Barça de Pep le pasaba lo mismo, Enero siempre flojo, porque también dependía mucho del pase en tres cuartos y del regate de Messi e Iniesta para abrir hueco. Supongo que lo necesitarán para llegar al final del año en forma aunque conlleve un gran coste.
Aunque también tengo que decir que yo si fuera Carleto este año salía con los suplentes a ver que pasaba, dos cruces en Enero contra el Atlético y pasar de ronda para jugar contra el Barça me parece propicio para dejarse muchos puntos y complicar más aún la liga, a mi modo de ver no merece la pena.
Y pobre Bale, no está en su mejor momento de forma, pero ayer el Madrid tuvo tres ocasiones, un remate de Ramos en un corner, el gol en fuera de juego de Bale y el tiro del Bale a balón colgado de Marcelo, y aún así es el señalado siendo el único que parecía que podía cambiar el marcador.
P.D: Lo de Kross últimamente con los corners me parece inexplicable, entre Mestalla y ayer no se cuantos se le han quedados cortos y mal tirados al primer palo.
Jose Luis · hace 537 semanas
"Ayer jugó contra el Atlético de Madrid en el Calderón. Creo que se hace de menos lo que supone eso cuando se habla en esos términos. El Atlético de Madrid es uno de los mejores equipos del mundo."
Claro que sí, pero un Atlético sin Mandzukic, Juanfran, Ansaldi, Miranda, Tiago, Koke, Arda, Moyá... Es que de los cinco (línea defensiva más portero; con lo importante que es Moyá por sus saques de puerta) de atrás, solo estaba 1. De los cuatro del medio, solo estaba uno. Es que era el Atlético por el sello Simeone, no por nombres. Es muy fuerte lo que está haciendo el Cholo. Pero que muy fuerte. Insisto. El equipo de ayer, quedaría del 13º al 16º en BBVA.
Simeone, como Mou con el Barsa, gana al Real de Ancelotti con sus suplentes. Este entrenador juega a que no pase nada y lo consigue. Es un meritazo enorme. Bestial.
Jose Luis · hace 537 semanas
" El Real parece tener más control, pero pierde esa magia que sí que le daba Di María, al cual sólo echo de menos contra el Atleti."
Es que si ante el Atleti de las mil y una ayudas, no tienes desborde, estás condenado a perder en 99 de 100 partidos. Así de claro te lo digo. Y lo veremos contra el Barsa. O Neymar y Messi se van de sus iguales y obliga/exige a moverse al resto de piezas, o el Atlético tiene como mínimo el empate en el Camp Nou.
morelli · hace 537 semanas
roumagg · hace 537 semanas
Para mí la clave fue el gol anulado a Bale y la rápida reacción atlética. De repente la grada, que llevaba anestesiada todo el partido, empezó a rugir, se despertó. Y el Atleti subió la intensidad defensiva. Luego se encontró con el típico gol con el que se suelen encontrar siempre (ESO es PEGADA) y el Madrid necesitó atacar, evidenciando un lastre heredado de la época de Mou: Khedira y Arbeloa por la misma banda no sirven en un partido atascado. Tardan el doble que sus compañeros en ejecutar (pese a que Arbeloa técnicamente estuvo sorprendentemente preciso), y eso arruina cualquier ventaja que pueda conseguir el equipo. Recibían un cambio de orientación desde la izquierda, con ventaja, tardaban en controlarla, se les echaban encima y tocaban atrás. Vuelta a empezar con el rival orientado. Imposible ante este Atlético.
Tampoco ayudó el momento de forma de varios de sus jugadores clave. Kroos lleva sin descansar más de 4 días desde, cuándo, marzo (?); y la BBC no está. Bale está rápido pero no intentó apenas recibir fuera para intentar alguna conducción, y dentro no le llegaba el balón. Benzema está algo falto de agilidad. Y Cristiano... no sé, le veo excesivamente musculado desde hace un par de meses. Muy potente en espacios cortos, pero falto de esa velocidad punta que le permitía ejecutar antes de que llegara la pierna del defensa. A lo mejor está renqueante de la rodilla y nada más. Aun así fue el que más ganas de intentar algo diferente mostró de los 3.
Ahora la duda es si ir a por todo en la vuelta o aprovechar y quitarse el desgaste de enero para llegar mejor a abril.
vi23 · hace 537 semanas
Creo que la clave de la diferencia es que Mou (en el Madrid) contaba con Cristiano, Benzema, Ozil, Di María, Xabi... En otras palabras, la sensación era que tenía armas para controlar más los partidos
El Cholo tiene efectivos con menos finura técnica (Arda aparte). Supongo que es por eso.
Creo recordar que con Porto o Inter era mucho más aceptado ese estilo de juego, lo que es lógico
Al final, es un tema de aprovechar a los jugadores que tienes. De hecho, por lo que sé, gran parte del problema de Mou con el vestuario del Madrid fue que ellos se sentían muy buenos y querían más balón y más control sobre los partidos
@Abel
Compro lo que dices de Kroos, los perfiles y los acompañantes y me surge la siguiente duda. ¿No sería mejor Isco a su derecha y Khedira a su izquierda? Conservas el apoyo mágico y Khedira es perfectamente capaz de vaciarle la izquierda en ataque y recuperarla para defender. Además sigues teniendo un mediapunta en la izquierda, que es Marcelo :-)
javimgol 89p · hace 537 semanas
@AntonioSH19 · hace 537 semanas
"Es que era el Atlético por el sello Simeone, no por nombres. Es muy fuerte lo que está haciendo el Cholo. Pero que muy fuerte. Insisto. El equipo de ayer, quedaría del 13º al 16º en BBVA"
hombreeeee, para jugar la Champions no es, pero, con el nivel de la Liga Española da de sobra para quedar entre los 10 primeros
Angel · hace 537 semanas
Cierto que el cometido de Khedira era proteger a esos 3. Pero a la práctica Khedira siempre se acaba descolgando porque es su juego, y asi no ser que jugues un ida-vuelta no le veo ninguna utilidad, porque comento que hubiera sido bueno el ingreso de Illarra y adelantar la posicion de Kroos que en ataque estatico y antes rivales replegados es un valuarte. Si a ello le sumas que el Madrid hubiera tenido ataques mas certeros con esa combinacion, estoy convencido de que al ATL no le hubieroa durado la bola casi nada y como consecuencia el Madrid hubiera tenido que correr hacia atras mucho menos. Lo de Arbeloa AMEN.
morelli · hace 537 semanas
Meursault · hace 537 semanas
¿No sería una hazaña épica que el Elche eliminara al Barça? Y en cambio das por hecho que el Atleti ya esta clasificado...
Que remonte el Madrid en el Bernabeu es muy difícil ante este super-rocoso Atleti, pero aun así creo que sería (bastante) menos sorprendente que el Elche (COLISTA) eliminando al Barça... en fin, un poco mas de respeto y cabeza que el fútbol da muchas vueltas y aún quedan 90 minutos. La predicción de que el equipo de ayer sin el Cholo quedaría 16ª en la liga... pues vaya, también me parece innecesaria por impredecible y exagerada, la verdad
Centrémonos en el fútbol y no en sentencias, predicciones y subjetivos juicios de valor. Sí que estoy de acuerdo en que el de ayer fue un partido muy flojo... el Atleti jugó a que se jugase lo menos posible y lo consiguió hasta que se encontró con un penalti regalado (por Ramos, no por el árbitro, que ya veo que me censurais ^^) , y el Madrid no encontró soluciones. Debatamos por qué.
@CR1967 @morelli
Opino como tú en cuanto a que se están cebando con las críticas hacia Gareth, y que es exagerado.
Aún así, siendo el que más peligro llevaba en Mestalla y Calderón (junto con la parejita mágica Isco y Marcelo), el galés no está fino. Le veo tomando malas decisiones constantemente, y sobre todo ayer, mucha falta de personalidad, desconectándose del partido cuando venían peor dadas.
Eso no quita que ocurriese lo mismo con Benzema o James (para mí, el que más ha bajado su rendimiento últimamente) y la opinión pública solo hable del galés, pero vamos, que bien bien no está jugando.
@Ecos
Todos estamos de acuerdo en que el Madrid no encuentra soluciones contra el Atleti de Cholo. Ese planteamiento de repliegue/ presión adelantada, acompañado de una intesidad brutal, cortando con faltas e impidiendo que haya posesiones blancas continuadas y fluidas, a la verz que no dejan ni un espacio atrás.... puff, la gente lo critica y es cierto que es menos bonito de ver (interrupciones constantes, muchas patadas, pocas ocasiones y poco fútbol, pero tiene un mérito increíble esa presión tan ordenada, tan en bloque, sin dejar ni una fisura. Porque poner el autobús atrás es fácil, pero la defensa del Atleti no es eso ni mucho menos.
La pregunta es, ¿qué puede hacer el Madrid (Carlo Ancelotti) para contrarrestar esto? Porque cuando el Atleti juega a que no pase nada, y lo consigue, gana el que menos errores comete o el que mejor va a balón parado, y el Madrid ahí pierde (casi) siempre. Es llamativo que el Atleti NUNCA falla, no hay apenas errores individuales. El fallo de Iker en la final, el regalo de Ramos ayer...eso no se ve en los rojiblancos, son superhéroes
La verdad es que Khedira no parecía la mejor solución para dar fluidez al juego y superar la presión o defensa rojiblanca, ¿no?. Nadie lo dice, parece que es pecado criticar al tanque alemán, pero el partido de Khedira ayer fue deplorable. No aportó nada en defensa (¿cuantos balones recupeados?) y en ataque era muy llamativo ver como el alemán sufría con la presión y, cuando le dejaban conducir, era incapaz de producir nada. Igual que lo de Arbeloa que, lo siento, ya no tiene nivel para jugar en el Madrid. Nacho debería tener más mimutos. En fin, la banda derecha ayer era un erial, donde el juego se detenía por completo, restando fluidez y dando tiempo al Atleti a re-ordenarse. Aún así, de nuevo muy sorprendente que ninguno de los múltiples y muy buenos cambios de orientación del Madrid pillasen al Atleti descolocado. También es que contra Arbeloa y Khedira, el 2vs2 valía, no como en la izquierda donde siempre había 4 pendientes de Isco y Marcelo...
Sin Modric, ¿cuál podía ser la solución? ¿Alguien sabe qué pasa con Illarra, por qué Carlo confía tan poco en él en partidos importantes? (no creo que sea solo por lo de Dortmund)
Me habría gustado ver al vasco junto a Kroos en el medio...
En fin, a ver que pasa en la vuelta (José Luis, ¡hay vuelta! Es el jueves 15), pero parece misión imposible hacerle un 3-0 o un 4-1 a este Atleti, la verdad
LR. · hace 537 semanas
Esto es el Atleti. El equipo que ocupa el campo a la perfección, y rellena el espacio que el rival concede para "asegurar" sus posesiones, por lo general hacia atrás y hacia las bandas. Maravilloso de ver siempre.
Jose Luis · hace 537 semanas
"¿No sería una hazaña épica que el Elche eliminara al Barça? Y en cambio das por hecho que el Atleti ya esta clasificado... "
Si el Elche elimina a este Barsa (el entorno siempre ha contado en el devenir de los partidos y en el rendimiento de los jugadores) sería una sorpresa mayúscula, pero NO una hazaña épica. Sí sorpresa enorme. Diferenciemos pues, amigo.
No le doy ni una posibilidad al Madrid de eliminar al Atlético después de un 2-0. Como tampoco le di posibilidades al Atlético de eliminar al Real el año pasado después de un 3-0. Tal cual te lo digo. Que queda vuelta; sí. Porque así lo dice el calendario. Pero no le doy posibilidades al Real Madrid.
"...en fin, un poco mas de respeto y cabeza que el fútbol da muchas vueltas y aún quedan 90 minutos. "
¿Respeto? Es mi opinión amigo mío. Y no le he faltado el respeto a nada ni a nadie. Un saludo.
Fernando · hace 537 semanas
Dos preguntas, ¿alguien entendió la suplencia de Cristiano? No está bien, pero es el mejor, y amí personalmente me impactó mucho, creo que ni el propio Simeone lo esperaba.
Y la segunda pregunta, que es casi mas bien afirmación, pero, como le cuesta a Simeone parar el Isco-Marcelo (!), supongo que se debe más a que es aptitud natural que a apuntes tácticos, ¿no?
Dicho esto, espero alguna idea de Carlo para que cambie sobre todo la dinámica, pero el banquillo del Madrid convence muy poco, o nada, y eso si que es un problema muy muy gordo.
Meursault · hace 537 semanas
No quiero entrar en ninguna disputa dialéctica, esto no es Marca. Solo te pediría que, aunque pienses que el Madrid no tiene opciones (lo cual es totalmente respetable, aunque), evitases frases que pueden sentar mal a aficionados madridistas, como "atleti-barça en cuartos (a falta de la vuelta)" o "el equipo de ayer queda 13-16 en liga"
Si te parece, lo dejamos aquí! Tus opiniones suelen ser muy acertadas y correctas, y solo me parece (percepción personal) que hoy te estas dejando llevar un poco por la euforia (totalmente entendible, por otra parte). Pero si algo nos ha enseñado el fútbol muchas veces es que nada es imposible (que se lo digan al atleti), además de que yo entiendo ecos del balón como un lugar para hablar, debatir y aprender de fútbol, donde tus frases victoriosas y eufóricas, además de menospreciar al Madrid, aportan muy poco. Seria genial q dejases de lado este forofismo puntual y volvieses a tu linea habitual, tremendamente mas rica e interesante.
Un saludo Jose Luis
Abel Rojas 130p · hace 537 semanas
No encuentro relación entre los dos últimos partidos del Madrid y los dos primeros. Tampoco encuentro relación entre el penúltimo y el último sin más, la verdad ^^, pero menos aún entre los dos últimos y los dos primeros.
El problema del Madrid en sus dos primeras derrotas fue defensivo. Era un coladero, un equipo partido. En las dos últimas, seguramente contra los dos mejores equipos de España en este momento quitándole a él, ha sido desbordado durante 15 minutos de los 180.
@ Ángel
"Hay una regla universal en el futbol, y es que si sabes que el rival se va a meter en su área, debes poner los jugadores más técnicos posibles"
Yo creo que esa regla no existe, Ángel.
Creo que la regla es que hay que poner a los que mejor jueguen al fútbol.
Abel Rojas 130p · hace 537 semanas
Porque el Atlético tiene más calidad defensiva que los de media tabla. El fútbol es de los futbolistas. El manejo de los espacios de sus hombres, así como su técnica defensiva y su posicionamiento, es superior. También su capacidad de concentración.
Cuando el Atlético hace partidos tan escasos como el de ayer en ataque se corre el riesgo de pensar que hace poca cosa, pero no. Hace un partido incompleto -para mí lo hizo-, pero lo que hace es de una categoría extrema que le agarra al encuentro con eficacia de primer nivel.
@ CR1967
Bale es pura calidad y lo demuestra en todos los partidos. Hay poquísimos futbolistas en el mundo con su calidad. Con su calidad técnica, inclusive. Ayer, efectivamente, volvió a evidenciarlo. Cuanto más duros son los partidos, más se nota que las intervenciones de Bale son de otro nivel, hasta el punto de que te pones a recapitular y está en tres ocasiones de peligro en un partido en el que no hubo nada.
Lo que pasa es que Bale participa demasiado poco para su calidad. Su problema es de intervención. El Madrid necesita que Bale tenga más comportamiento de estrella, y no. En parte esa frialdad que le aleja del juego es lo que le hace tan extraordinariamente preciso en sus acciones, pero si Benzema y Ronaldo no están a full, al Madrid no le compensa.
Bale es una máquina, pero si la máquina funciona tan pocas veces -ayer se pasó más de media hora sin rascar bola en el segundo tiempo-, su nivel global como futbolista mengua.
@ Raúl
Personalmente con creo que el Madrid tenga que hacer ningún cambio táctico. No se recuerda desde cuándo no compite un partido ni cuándo fue la última vez que fue netamente inferior a su rival. El sábado perdió tan jugar un partidazo contra un enorme Valencia y ayer perdió en la casa del campeón de Liga y subcampeón de Europa tras ser ligeramente superior en la primera hora de choque.
No veo que el Madrid tenga que tomar medidas tan agresivas como un cambio de sistema. Creo que solo tiene que seguir haciendo lo que hace. Lo normal si hace eso es que siga ganando partidos.
Mike · hace 537 semanas
1- Yo lo entendí como rotación, ¿no? El Madrid lleva una carga de partidos importantes. Es debatible si la ida de Copa en el Calderón era el mejor momento para rotar (mira al Cholo, le salió bien), pero bueno, es lo que es, descanso para el crack.
2-Isco-Marcelo es muy difícil de parar, en Mestala fueron un vendaval. Ayer fue un poquito más fácil para el Atleti, ya que podían "descuidar" más el lado derecho y centrarse en estos dos. Si te fijas siempre había al menos 4 jugadores pendientes de estos dos (y el que se descolgase de los de arriba, Karim y luego CR). Aún así lo poquito que creó el Madrid en ataque fue gracias a estos dos genios
Respecto a lo que dices del banquillo del Madrid, es curioso porque varios amigos decían ayer lo mismo. En mi opinión, el Madrid es el último equipo del mundo que puede quejarse de plantilla. Vamos, en su teórico banquillo están: Varane, Coentrao, Illarra, Khedira, Isco, Jesé, Chicharito. Vamos, posiblemente de los mejores banquillos del mundo... otra cosa es que esté mal utilizado. A posteri (mucho más fácil) parece que fue un error salir en el partido de ayer con Khedira y Arbeloa, por ejemplo... pero soluciones en el banquillo hay, la pregunta es si se usaron bien ayer
Abel Rojas 130p · hace 537 semanas
"dio la impresión que acabaron fundidos."
¿El Atlético?
Yo creo que el Atlético acabó más fresca que una rosa ^^
Salvo en 15 minutos del primer tiempo, su consumo de energía me pareció mínimo. Lo controlaba todo desde la posición.
@ José Luis
Es que el Atlético "así" solo juega contra el Madrid. Contra el resto de equipos es más arriesgado sin balón y provoca más situaciones de peligro. El único partido que el Atlético ha ganado "como contra el Madrid" contra otro rival fue contra el Barcelona en la ida de la Champions del año pasado. Fue empate, pero "victoria". El gol en ese caso llegó con un chut a un kilómetro de distancia de la portería.
Pero en el resto de encuentros grandes contra Chelsea, Barça o Juve, el Atlético tiene un volumen ofensivo bastante superior.
La escasez ofensiva del Atlético se debe al Madrid. Como la espesura del Madrid se debe al Atlético. Cuando se miden equipos de este nivel pasa eso.
@FelipBrasi · hace 537 semanas
Luego el gol de córner no lo pondría como un fallo blanco, ese centro iba perfecto es más mérito del equipo rival que otra cosa. Lo que sí me extraña es ver en la imagen a Bale en el área pequeña, porque desde el partido de liga frente el atlético que se ponía en primer palo (lugar ocupado ahora por Benzema) el galés siempre estaba al borde del área (se puede comprobar en el gol del Valencia su posición). Una reflexión sobre lo córners defendidos por el Madrid, antes siempre se decía que córner para el rival era igual a ocasión para los blancos. Ahora es literalmente imposible, están los 11 jugadores en el área, creo que sobretodo frente el Atleti es desperdiciar el único momento que los puedes pillar desordenados.
También tengo un par de críticas hacia Carlo.
1) Cuantas veces no le hemos visto tener que rectificar los laterales jugando contra el Cholo?? todavía no ha aprendido?? me sabe mal por Arbeloa, pero si le quieres dar partidos éstos no son los más indicados. En el sistema de Ancelotti, él mismo que los jugadores más exigidos son los laterales y ayer más todavía. La banda derecha del Madrid estuvo completamente coja, a excepción de los 5 min en la primera parte que se fue Isco hasta allí y cuando entra Jesé (que tampoco entiendo que lo haya utilizado últimamente como extremo para ganar la línea de fondo cuando el canario nunca ha sido eso).
2) Khedira. Y no por su juego ayer, como ha dicho el entrenador hizo un partido correcto, si no por estrategia de club. El Madrid necesita saber si puede contar con Illarra para el futuro, el alemán parece que se va ir porque no le van ofrecer lo que pide a un suplente. Y si tenemos en cuenta que la Copa, como se demostró ayer con las alineaciones no es una prioridad ni para el Atleti ni para el Real, es el momento de probar al vasco. Si no juega en la final porque es la final, y no juega ahora en enero por no sé que. Para el año se tienen que dar dos bajas en vez de una.
Coincido en que Bale es el muñeco de PIM PAM PUM. Pero ayer me parece que se tenía que haber dejado caer más a las bandas. Es entendible que no sepa buscarse los espacios en este tipo de partidos, porque en Inglaterra no hace falta buscarlos, pero es algo que tiene que incorporar a su juego cuanto antes.
Y me parece que frente al Cholo, Ancelotti tiene que buscar generar superioridad numérica en alguna zona, sobretodo en banda. Os acordáis el descocido que hizo CR en liga cuando se junta con Bale y superan una y otra vez al lateral, ayer CR sólo se va una vez a por lateral izqd y consigue irse de él aunque le piten una falta que no era. Pues algo así. Cuando metes a Jesé podría haberlo mandado a que se juntara con Isco y Marcelo y provocar algo en la izqda, metiendo a Carvajal para aprovecharlo por la dcha. O decirle a CR que se juntara a Jese, provocar ese tipo de cosas para desajustar un lado de la defensa atlética.
wjcmha · hace 537 semanas
Al Atleti, en casa, hay que darle el balón. Y nadie se lo da. Y el encuentro pasa a estar anímicamente, emocionalmente y futbolísticamente en terreno colchonero. Cada amago de ocasión rival, generada con mucho sudor y sangre, ni intimida. Cada arreón de los del Cholo, por inofensivo y poco sólido futbolísticamente, infunde miedo. Si ya a fiabilidad el club del Manzanares es el mejor en condiciones normales, encima en contextos de este tipo, se dispara mientras que la del rival disminuye. Arriesga más, se esfuerza más y nota como el rival con nada y menos genera más sensación de peligro, aunque este no pase de ahí. Y entonces alguna de las piezas menos fiables, cede.
Hasta que todos nos empecemos a tomar realmente en serio al Atletico de Madrid, este sigue siendo un buen club al que apostar en partidos grandes. Estoy seguro de que les está costando su buen dinero a las casas de apuestas.
Psikófilo · hace 537 semanas
"como le cuesta a Simeone parar el Isco-Marcelo (!)"
Yo casi diría "cómo le cuesta a Raúl García..."; no es casualidad que esa pareja haya desbordado más cuando Arda no estaba defendiendo esa zona. Y eso que Raúl ayer defensivamente estuvo un pelín mejor de lo habitual.
Abel Rojas 130p · hace 537 semanas
Si un equipo defensivo consigue que el único método de desequilibrio de su rival sea el regate... ha superado el reto.
El porcentaje de acierto medio en el pase suele ser del 80%. En el regate, del 25.
Así que estoy plenamente de acuerdo con tu apreciación.
@ vi23
Khedira me parece un jugadorazo, pero imaginármelo de interior izquierdo me da más miedo que una película de terror ^^
Su técnica es la que es. Si le cierras espacio (que es lo que haces quitándole la salida hacia fuera) le fastidias más.
Además, ahora mismo el Madrid tiene dos atacantes finos: Isco y Bale. Todos los demás, aunque físicamente están bien, pasan por un momento de inspiración baja. Las cosas solo le salen a Isco y Bale. E Isco es Isco en la izquierda. Sobre todo porque el interior que tiene libertad ofensiva en el Madrid es el izquierdo.
Uno de los problemas que tendrá el Madrid el jueves que viene será que Isco hará "de Modric" y atacará menos. Aunque a cambio ganará más aire para Kroos. Sin ser tampoco como cuando juega Modric.
Fernando · hace 537 semanas
Respecto a lo de Cristiano me atrevería a decir que lo había hablado antes con Ancelotti, si no, me cuesta mucho verlo, aunque necesite un descanso, no esté bien.... Es Cristiano, ya sabemos que no para nunca, posiblemente sea solo un descanso, pero esque contra el Atleti, pues me chocó demasiado, no se, habría preferido darle descanso el sábado contra el Espanyol, pero esta ya es opinión personal.
El tema Isco-Marcelo es que son muy buenos pero con lo que es Simeone creo que son los únicos capaces de hacerles daño en el mundo al esquema defensivo del atleti, y me sorprende mas que el cholo no haya encontrado una solución después de tantos derbis, por eso pienso que se debe mucho más a aptitudes naturales y manera de entender del fútbol de los dos jugadores blancos que a cualquier otra cosa.
Y lo del banquillo, pues hombre pienso que es un déficit del Madrid muy importante, si te fijas el banquillo del Madrid casi siempre, por no decir siempre, tiene mas opciones defensivas que ofensivas, hasta ahora Jesé ha estado lesionado y se tiene que reencontrar aún porque por ahora sus sensaciones son pobrísimas, pero bueno veremos ahora, también cuando vuelva Modric. Aunque veo un déficit muy gordo ahí del Madrid, porque claro estamos hablando de un club de la magnitud del Real Madrid que su objetivo es luchar por ganar todas las competiciones y ensu equipo tienen que estar los mejores, yo parto desde esa base.
igr7 36p · hace 537 semanas
Es cierto que su caudal futbolístico (sobre todo desde lo de Modric) ha disminuido pero, como algunos bien apuntáis, es que ayer y el domingo pasado jugaba frente a dos equipos muy buenos. Y, en realidad, si analizas los partidos fríamente, no mereció perder ninguno de los dos; el problema es que tendemos a hacer la comparación del Madrid con el propio Madrid pero de hace un par de meses y, claro, ahí sale perdiendo.
Hay futbolistas que están peor de forma que en octubre-noviembre, como James, Kroos, Cristiano o Benzema, cosa que entiendo que es normal. No quiero decir que haya que pasar del tema pero sí pienso que no es tan preocupante porque el nivel lo tienen, solo es cuestión de recuperarlo. Lo chungo sería que no tuvieran ese techo.
Respecto a Bale, se le atiza demasiado. Hay parte de la prensa que lo tiene entre ceja y ceja y, como la masa es voluble, se acaba creando una corriente de opinión en su contra que le hace el culpable de todos los males.
Como dice Abel, le falta protagonismo, tocar más balón, tener peso en los partidos. Pero imagino que eso también tiene su parte positiva, pues el ser "uno más" hace que CR no sienta atacado su estatus de mega estrella del equipo.
Hablando de la eliminatoria en sí, creo que está resuelta para el Atleti. Cierto que el fútbol es imprevisible y que pueda pasar cualquier cosa es parte de su grandeza pero, seamos realistas, el Madrid (sin estar a tope) juega contra un Atleti ultra motivado al que le valen muchísimos resultados para pasar la eliminatoria. Y, si marca un gol en cualquier momento, la tiene prácticamente sentenciada; es decir, creo que ni siquiera merece la pena hacer un esfuerzo extra.
Fernando · hace 537 semanas
Puede ser una opción pero veo que independientemente de que esté Raúl García o Arda se la lían y además, veo cada vez una asociación mucho mayor entre Isco y Marcelo, no llega a lo de Cr-Benzema, pero ojo que tienen años para perfeccionarla y ahí hay mucho fútbol.
Sísifo · hace 537 semanas
Decir que lo único que puede impedir unos cuartos Atleti-Barça, es el Elche, y que no sería una hazaña, es una fantochada que puede herir sensibilidades fácilmente. Cuidado amigo, y respeta al Madrid. No cantes victoria hasta el minuto 90 del partido de vuelta, o hasta el minuto 93, más bien ;)
Peter Sword · hace 537 semanas
Soy de los que opinan que la eliminatoria está realmente difícil. Pero cualquier equipo de fútbol tiene la dignidad de dejarse los cuernos en el campo intentándolo. ¿Que a lo mejor no sólo no lo consigue sino que además se arriesga demasiado y vuelve a perder? Puede pasar, pero el Real Madrid no se puede permitir el lujo de no intentarlo.
Y yo pienso que, aunque sea difícil, imagina que el Madrid se va al descanso con un 1-0 en el Bernabeu. ¿Ves tan improbable un prórroga?
morelli · hace 537 semanas
@FelipBrasi · hace 537 semanas
Me parece que eso de que presionar es la manera de jugarle al Madrid se sabe desde hace tiempo. Básicamente porque a otra cosa no tienes ninguna posibilidad de ganar, como mucho de empatar. El equipo de Ancelotti en esto es muy bestia, bien sea por sus centrales, bien sea por su transición defensiva, cuando los blancos obligan a los delanteros rivales estar cerca de la linea del mediocampo o algo por detrás es que no conceden ni media ocasión de gol. Pero cuando se dice ni media, es ni media, una barbaridad! Perder cuando consiguen llevar el partido a esa dinámica se convierte en una cuestión de muy mala suerte. Por eso al Atleti le cuesta tanto crear ocasiones también, porque cuando el Madrid mueve el balón y se tienen que encerrar es como si tuviesen la portería de Keylor en el Bernabeu y para llegar allá tuviesen que atravesar las Termópilas.
VRubio · hace 537 semanas
"Lo único que se salió totalmente del guión fue ver a Marcelo tirando un córner..."
Eso, y el resultado. No vi un partido de 2-0 pero el fútbol es así...
Abel Rojas 130p · hace 537 semanas
Reincido en lo mismo. No puede ser considerado un defectillo del Atlético no poder parar al 100% a Marcelo e Isco. ¡Nadie para a Marcelo e Isco! ^^ Cuando se enfrentan equipos de este nivel, ninguno parecerá perfecto.
El Barcelona de Guardiola es el mejor equipo que hemos visto casi todos los que estamos aquí. Pues cuando jugaba contra el Madrid de Mourinho (después del 5-0) muy rara vez llegó a las 5 ocasiones creadas en un partido. Y mejor no hablemos de lo que parecía el Madrid de Mourinho, que parecía hasta malo técnicamente.
Es muy difícil que ante rivales de esa entidad el nivel no mengua. A veces pasa, como en el 0-1 de Costa del año pasado o el 3-0 del Madrid en la ida copera, pero lo normal es que los dos sufran limitaciones que normalmente no tienen.
@ Peter, Igr7
Yo estoy convencido de que el jueves veremos un partidazo. Evidentemente la eliminatoria está muy decantada, porque uno de los mejores equipos del mundo lleva un 2-0 de ventaja, que es un resultado descomunal, pero vamos a ver un partidazo. Y el Madrid tiene una opción: la producción ofensiva rojiblanca es baja. Si el Atlético no crea más ocasiones que en los dos últimos partidos, el Madrid va a poder crear dinámica de remontada.
@FelipBrasi · hace 537 semanas
Yo lo voy a decir muy bestia, y no quiero faltar a nadie ni que nadie se moleste. Pero lo vi peor de lo que esperaba, y esperaba poco. Me parece que no ganó ni un sólo balón, ni consiguió irse de nadie. Hubo una jugada con Marcelo en banda contra el final de la primera parte que fue muy chocante.
He leído en un periódico y no es del todo equivocado que cuando Simeone anuncia su titularidad todos pensamos que ocuparía un puesto importante en la plantilla, pero viendo su partido y que el once era el de los suplentes ha dejado claro su rol en el equipo. Aunque a diferencia de quien ha escrito eso yo nunca he esperado un Torres titular.
Evidentemente era su primer partido y no tiene porque ser su tónica general. Pero una vez tienes el balón controlado y vas a por un rival la adaptación al equipo no importa, sólo importa tu calidad y condición para irte de él.
Faetón · hace 537 semanas
Yo creo que lo de rectificar laterales es algo buscado por Ancelotti. En ocasiones anteriores ha planteado este tipo de partidos desde el desgaste, y avanzada la segunda parte, ponía en el campo a laterales más incisivos y a Isco. Sin ir más lejos, en la final de Lisboa y en la segunda parte del encuentro de liga en el Calderón el año pasado. En ambos casos le fue bien, supuso un plus para que el Madrid dominara la recta final de las segundas partes.
La diferencia desde mi punto de vista estuvo en que en el partido de ayer Simeone tenía mucha más pólvora en el banquillo, y relevó sus dos alas en en centro del campo. En el caso de Carlo, al apostar por mantener buena parte del bloque de titulares; no pudo jugarse la carta de Marcelo e Isco como revulsivos, pero se reservó a Carvajal.
Coincido con que Di María daba un plus de desequilibrio en este tipo de encuentros. Y confío que, si no es en la vuelta de Copa, al menos en el enfrentamiento restante en liga Ancelotti probará alguna novedad para desestabilizar el sistema del Atlético. O rescatará alguna fórmula, como la de juntar a Bale y Cristiano.
En cuanto a la suplencia de Cristiano la entiendo no sólo en clave descanso, sino también en el contexto de su eterno duelo con Messi y el ruido mediático de los últimos días. El italiano no da puntada sin hilo; pero ojo, sin perder nunca las formas en público. Chapeau por sus declaraciones sobre el supuesto affaire Messi-Luis Enrique.
Finalmente: Cristiano. El portugués ya en la Supercopa no aportó lo que se esperaba de él saliendo como revulsivo en la segunda parte. Estoy convencido de que la próxima temporada Ancelotti volverá a medir su valía como revulsivo en algún partido especial (supercopa, copa). Carlo siempre busca añadir nuevos registros a sus jugadores, y si tiene éxito en este nuevo reto con Cristiano, alargará su carrera en la élite un par de añitos más.
Jose Luis · hace 537 semanas
Por aclarar, soy muy, pero que muy Madridista. Pero mucho, mucho. Solo que veo que a este Atleti, Carlo no es capaz de meterle mano. Punto. Me habéis obligado a escribir algo que ya muchos saben aquí. Pero os lo pongo bien claro y con mayúsculas para que lo sepáis.
Fútbol es fútbol, quedan 90 minutos, cualquier cosa puede pasar,... Lo que digáis. Un 2-0 a este Atletico no lo remonta nadie en condiciones normales. Es que es tal cual. El Cholo ha logrado crear una máquina perfecta "para jugar contra el Real Madrid". Porque es así. A este Real Madrid le ha cogido la matrícula.
Por cierto, alguien puso más arriba lo de 3 centrales. A mí no me parecería descabellado. Para nada. Sería probar algo diferente. Además, el estado de Isco y de Marcelo obliga a que sean titulares. Luego, desde el banquillo no hay nada que aporte algo diferente. Puede ser Jesé, que aún anda en "pretemporada" y no sé si podrá hacerlo.
Un saludo a ambos, y por favor, no os lo toméis a mal. Entiendo que lo que escribo os pueda resultar chocante, pero no ha sido mi intención. Y repito, lo he vuelto a leer varias veces y no veo "faltas de respeto" ni "heridas de sensibilidades". Solo que hoy, los madridistas podemos estar más frustrados que de costumbre porque el Cholo ha creado una máquina a la que ya no se le gana como antaño.
Meursault · hace 537 semanas
Yo también vi una producción ofensiva pobre, perdiendo casi todos los duelos contra la defensa blanca. Recuerdo un par de 1vs1 contra Marcelo y Ramos donde se la robaron con mucha facilidad.
Pero bueno, atacó bien el espacio, obligando a Ramos y Varane a estar pendientes de su espalda (con lo cual reculaban y no podían ir tanto a achicar), además de una presión muy inteligente, como ha dicho Abel.
No sé, para jugar contra uno de los equipos más potentes del mundo, contra defensas de la talla de Varane o Ramos, creo que no estuvo mal. Habrá que verle también contra rivales de un nivel más normal, a ver qué tal. Incluyendo al Barça...
Fernando · hace 537 semanas
Pero es que son los únicos que he visto que pueden meterle mano al esquema defensivo del Atleti, por ahora.
Luego también pienso que el Madrid ha bajado el nivel, ya los últimos partidos de la racha de victorias el nivel bajó, pero la BBC, sobre todo Benzema, estaban inspirados. Ahora ni uno.
Y el tema Bale, creo que se le debe exigir más compromiso defensivo, y, ¡¡¡que tire mucho más!!! Su última temporada en el Tottenham demostró un disparo espectacular, y aquí en Madrid tira poco y mal, no lo entiendo.
Luego el tema banquillo del Madrid, como lo ves Abel, yo creo que es un problema muy importante, no hay variantes ofensivas.
igr7 36p · hace 537 semanas
A lo que me refiero es a que el Madrid no tiene que volverse loco, sino salir a ganar el partido sin pensar en remontadas. Si consigue abstraerse del "espíritu Juanito" tendrá posibilidades. De lo contrario, saldrá con prisas y tomará malas decisiones. Y justo eso es lo que debe estar esperando e imaginando el Cholo en estos momentos.
Si el Madrid sale a hacer un partido para ganar y se adelanta en el marcador, por supuesto se abre la eliminatoria y ahí todo puede pasar. Del mismo modo en que si llegara a ponerse en ventaja en el global de la eliminatoria (fráncamente difícil llegar a ponerte 3-0 contra el Atleti), los minutos que restaran serían una tortura para los rojiblancos teniendo que llevar la iniciativa y concediendo espacios.
Anónimo. · hace 537 semanas
http://www.marcadores.com/futbol/espana/liga-bbva...
El Barcelona inmerso en una crisis gorda, sin idea de juego, contra el Atlético de Madrid. Bueno, pues se paga a 4 euros el empate y a casi seis la victoria colchonera.
No sólo los equipos grandes. Nadie se toma en serio al Atlético de Madrid salvo cuatro chiflados. Todavía no entiendo porqué, pero el caso es que es así.
En realidad, la mayor parte de la gente, incluidos profesionales de esto (como bien dices, el Madrid sigue sin tomarse verdaderamente en serio al Atlético aún llevando 3 derrotas y 1 empate en los últimos 4 partidos) se cree que el Atlético de Madrid juega MAL. Es una idea que ha calado tanto en la sociedad como en los propios futbolistas de los grandes equipos, y que se puede ver por ejemplo en las declaraciones de Marcelo.
El Barcelona-Atlético a mi es un partido que sacando a colación todo el contexto, en el que incluyo el dato que he dado antes sobre las casas de apuestas, me huele fatal. No a goleada atlética, porque la falta de calidad del Atlético y la idea de Simeone hace muy dificil que el Atlético hurgue en la herida si va con ventaja en el marcador, pero que vamos, voy a meterle diez eurillos al 2 a la de ya.
Abel Rojas 130p · hace 537 semanas
Su primer partido en el Atlético tras mucho tiempo, viniendo de lo que viene, contra el Madrid de Ramos y Varane...
Algunos tenéis un poquito de impaciencia :-P
Dale cuanto menos 10 partidos! ^^ Qué mínimo que 5. Y ante rivales normales a poder ser.
@ Fernando
En condiciones normales tendrán a Varane, Coentrao, Illarra, Khedira e Isco para controlar y a Isco, Jesé y Chicharito para atacar. No creo que vaya corto. Sobre todo teniendo en cuenta que quitar a un titular del campo ya es difícil.
Ayer mete a Ronaldo, Carvajal y Jesé. Son tres revulsivos tremendos. Lo que pasa es que el Atlético tiene virtudes fantásticos y jugó mejor que el Madrid en ese tramo y los anuló.
Si el Madrid tuviera, vamos a decir, a Denis Cheryshev en el banquillo, que sería un revulsivo brutal, ¿crees que en algún momento Ancelotti sacaría del campo a James, Bale, Benzema o Ronaldo para meterlo a él? Yo creo que la respuesta es no.
@ José Luis
A veces tengo la sensación de que cuando tu equipo pierde vienes llorando un poquito para que te digamos "Que nooo, José Luis, que tu equipo es muy buenooo" ^^
Fuerzas mucho la postura, tío. El Atlético ha ganado una racha de partidos importante contra el Madrid, pero en líneas generales no ha sido superior. El análisis no dice que lo tenga sometido. Lo que dice es que se producen encuentros igualados cuyos detalles el Atleti ha sabido aprovechar mejor. De hecho, las fases de dominio del Madrid, además de ser un poco más frecuentes, son también más desbordantes. Entiendo que te frustren los resultados o que tu equipo no juegue perfectamente contra todos, pero decir que Simeone hace lo que quiere con el Madrid no me parece riguroso. Simeone no siente ni euforia ni tranquilidad ante el hecho de no crear más de dos ocasiones de gol por partido. Y te cambiaría al Madrid por cualquier otro rival, el que tú quisieras, para el partido del próximo jueves.
El Cono · hace 537 semanas
1- La posición de Marcelo. En varios pasajes de ataque estático del Real, noté una posición demasiado centrada del "12", en una especie de mediapunta. Ustedes dirán, claro, no es la primera vez que lo hace. Ahora, yo me pregunto, para abrir éste tipo de sistemas defensivos, que no dejan espacios entre defensa y mediocampo, no es a veces conveniente buscar desborde por fuera? Máxime que ayer el Madrid no tenía un extremo natural por banda izquierda, como lo podría ser Bale en la derecha. Isco-Marcelo son dificiles de defender, si, pero si el brasileño ocupara una posición mas abierta y cercana a la raya (estirando al rival), y a su vez fuera mas incisivo a la hora de buscar el fondo, le daría muchas mas variantes al equipo.
2- El sistema. Yo juego de central en un equipo de mi liga local y hace un par de años tuve un gran entrenador. Él siempre remarcaba a los mediocampistas del equipo (sobre todo a los externos) una frase: "Llegar siempre es mejor que estar". Partiendo de ésta premisa, pienso que el Real del 4-4-2 con James-Khedira/Illarra-Kroos-Isco, podría inquietar mucho mas a éste Atleti, solamente producto de la movilidad de las piezas y las llegada en segunda línea. Sumado a eso, ése fue el mediocampo del mejor Real que se vió. Sí, sacrificaría a Bale.
Creo que el Real Madrid controló siempre a su rival, y si hace el partido perfecto (ésto es, no cometiendo errores como el penal de ayer y teniendo pegada) puede pasar a la próxima instancia.
Meursault · hace 537 semanas
Me he dejado llevar por la frustración. Es que este Atleti frustra a cualquiera ^^
Lo siento, no volverá a pasar
Larios84 · hace 537 semanas
"El fútbol no es solo jugadas bonitas, gestos técnicos y goles espectaculares. Es también un ejercicio colectivo de plantear problemas y resolverlos. Hasta ahora el ATM de Simeone es un problema que el RM de Ancelotti no es capaz de resolver con los mismos recursos que le sirven no ya para ganar, sino para arrasar al resto. Si alguno de ustedes tiene una idea mejor para lograr eso, con los recursos de que dispone el Atlético, y además deleitarnos con jugadas para la videoteca, ruego que me la explique."
Amén a ese párrafo compañero, ese es el quid de la cuestión, Simeone propone una serie de trabas y problemas que de momento Carletto no ha sabido resolver, y que tan solo un cabezazo milagroso de Ramos permitió al Madrid triunfar en la final frente al Atleti en Champions.
@VGordoA
"El Madrid está peor desde que no juega Modric y, encima, James tampoco está fino en el último mes y medio, esto es cierto. Cosa lógica, por otro lado.
Pero, con todo, en Valencia el Madrid sólo pasó 15 minutos malos y ayer, ni eso.
Es cierto que el Atleti sabe llevar los partidos de 0-0 a situaciones en las que siempre acaba equivocándose el otro. Con el Madrid, al menos, lo hacen perfecto. Pero vamos, el partido no fue para un 2-0 ni en el mejor de los sueños de Simeone, simplemente, la moneda cayó cara dos veces de su lado. "
Puede que no pasarán muchos minutos malos el Madrid en el cómputo global de ambos partidos, pero sí es cierto, que frente al Atleti, no es lo peor el pasarlo mal, lo peor es que no lo pasas bien, que sufres, y que si no encuentras mucha inspiración en tus jugadores claves, así como una fran fluidez en el juego, pues es super complicado hacerselas pasar canutas y realizarle más de 3 ocasiones claras en un partido, pese a ser una potencia ofensiva como el Real Madrid
@Jose Luis
"Es muy fuerte lo que está haciendo el Cholo. Pero que muy fuerte. Insisto. El equipo de ayer, quedaría del 13º al 16º en BBVA. "
Como ya te han comentado, creo que eso es pasarse un poco, pero puede comprender el fondo de lo que quieres argumentar, pero un equipo con Godín, Gámez, los dos jovencitos atrás, Saúl, Torres, Griezman, da para mas que eso, inclusive te diría que se acercaría a Europa con opciones de Champions según la temporada, pero repito, entiendo el fondo de tu argumento, en tanto a la diferencia de calidad y de status actual en el Cholos Team de Juanfran con respecto a Gámez(quien lo diría hace 5 años que Juanfran iba a ser un crack comparado con el malagueño en el lateral derecho), del jovencito Lucas Hernández(central, pero ayer lateral izquierdo y que hizo un señor partido con 18 añitos), el ya pseudoconsgrado nuevo capo uruguayo Giménez, etc..
hola · hace 537 semanas
Fran · hace 537 semanas
Garate · hace 537 semanas
"me gustaría ver algún día una victoria de Simeone jugando a proponer cosas (ofensivas claro está), pero me parece que no se va dar. "
Me parece que este año has visto poco al Atletico. De hecho, por lo que dices tampoco viste la semifinal de Stamford el año pasado.
Desde mi punto de vista, una de las virtudes de Simeone es la capacidad de adaptacion del esquema a las circunstancias previas del partido, proponiendo variaciones con la plantilla que tiene. En cambio se adapta, aunque con mayor dificultad, a aquellas que suceden a lo largo del encuentro
Larios84 · hace 537 semanas
Puedo entender tu punto de vista Jose Luis, algo pesimista, y en un tono algo frustrado ante el entramado defensivo del Cholo, que es como una tela de araña, donde vas entrando poco a poco en ella, y luego no sabes como quitartela de encima, y cuando menos te lo esperas, aparece una araña rojiblanca volando y zas, te cazo y adiós muy buenas.
Que hay pocas opciones de remontar un 2-0 para la vuelta al Cholo´s Team? Pues es obvio que sí, pero opciones hay, y si algun equipo puede hacerselas pasar canutas, ese es el Real Madrid, y creo que Carletto, tanto por orgullo, como profesionalidad, como por la afición y la presión popular, va a salir a morir matando en la vuelta. ¿Qué armas piensa que le serán más útiles? Pues vete tu a saber, pero tengo claro que Pepe, Cristiano y Carvajal, serán de la partida.
@Abel Rojas
"Lo que pasa es que Bale participa demasiado poco para su calidad. Su problema es de intervención. El Madrid necesita que Bale tenga más comportamiento de estrella, y no. En parte esa frialdad que le aleja del juego es lo que le hace tan extraordinariamente preciso en sus acciones, pero si Benzema y Ronaldo no están a full, al Madrid no le compensa. "
Y que no tenga ese comportamiento es porque esta bajo el paraguas de Cristiano astro total del equipo? ¿O porque el esta más cómodo sintiéndose menos protagonista de los focos pese a que lo va a ser de todas formas? Creo que esa pausa que se le ve, esa frialdad, es parte de su personalidad, y es la que le ha hecho aparecer en los grandes momentos de la temporada pasada, pero no sé, si un año después no debería haber asumido más galones en el engranaje y el juego, y ser más importante en el esquema, y más ayer cuando debía ser junto a Benzema el jugador que desequilibrará con sus movimientos la zaga rojiblanca
jackbonaventura 76p · hace 537 semanas
-Sobre Oblak: Tuvo poco trabajo pero partido importante el suyo, alguna salida de puños un poco dubitativa pero se mostró muy seguro y sereno. E hizo una parada al segundo 30 en la que todos vimos a Courtois: Grande, contundente, un puto muro, como cabecear a bocajarro contra una pared de cemento armado. Me consta además que el Cholo está muy contento con Moyá pero que por preferir, prefiere a Oblak. Auguro que será año de transición con un gran Moyá (espero) pero el año siguiente tocará escribir y mucho sobre Jan.
-Sobre Giménez: Otro día más, y ya voy perdiendo la cuenta.
-Sobre Griezmann: A expensas del partido contra el Barça, ¿veis a Griezmann asentado definitivamente en la titularidad?. Está respondiendo muy bien y parece muy acoplado. Además, el Cholo ayer en rueda de prensa volvió a destacar como punto de inflexión importante el partido contra el Bilbao, el cual considero que fue la explosión definitiva de Antoine.
No se, veremos en los dos partidos venideros pero creo que el Cholo hizo mucho trabajo con el francés a inicio de temporada, con banquillo incluido y ya logró encontrarle el sitio y lo que buscaba de él. Ya lo tiene y ya no le va a poner más puertas al campo.
Mención especial: Lucas Hernández: Me pareció un movimiento brillante del Cholo. Supongo que lo tenía meditado ya de antes pero creo que la exhibición de Lucas Orban cerrando esa banda el fin de semana le dio la confianza definitiva.
Y por supuesto, en cuanto chaval, recién subido del juvenil, sobran las palabras. Interpretó su papel tácticamente muy bien. Eso en alguien tan joven y que juega en puestos tan delicados (también supongo que jugar en un sistema de élite defensiva como el Atleti ayuda mucho) vale muchísimo. De cum laude.
Larios84 · hace 537 semanas
" Giménez va para central de los grandes. Varane, Otamendi y el uruguayo serán los grandes centrales de los años 20 "
Creo que Otamendi llegarán ya veterano a esos años 20, ya que en febrero cumplirá 27 años ya, así que creo que, lo dejaremos como gran central para le segundo lustro de los años 10, mejor así ¿no?
En esa terna creo que también puede entrar Aymeric Laporte, a priori, así que ya veremos cuáles van surgiendo en este lustro, para ser considerados así
oze87 · hace 537 semanas
El año pasado en liga, no ganamos ni en el camp nou, ni en el calderon, ni el iduna park, ni san mames, ni sanchez pijuan,ni juventus stadium....
"Solo" ganamos en el alianz en champions y en el calderon en copa, en liga ganamos en mestalla. Poco bagaje aunque supusieron 2 titulos eso así...
Este año por lo pronto, solo hemos ganado en el campo del Liverpool y perdido en mestalla,calderón,ni en anoeta amén de que hemos perdido contra el atleti en el bernabeu.
Es decir, yo esperaba tener mejores resultados contra los equipos mas duros.
Era esperar demasiado desde luego el ganar dando puñetazos encima de la mesa para dejar huella y marcar una epoca....
Nos tendremos que "conformar" con ganar a veces, que no es poco
vi23 · hace 537 semanas
En serio crees que es más probable que el Elche elimine al Barcelona que remontar un 2-0 en el Bernabeu?
Un 2-0 se remonta con un 2-0 y algo de suerte en los penales. Y un 2-0 es un poco más que una victoria mínima.
Si las cuotas de las casas de apuestas reflejan (que lo hacen) la opinión general, podrás ver que la clasificación del Barcelona se paga a 1.03 (probabilidad implícita de 97.09%) y la del Atlético a 1.33 (probabilidad implícita de 75.19%)
Así que puedes animarte de cara a la vuelta que 1 de cada 4 veces se esperaría que pasase el Madrid (y no se me desanimen tampoco los aficionados del Elche, aunque yo creo que sí sería heroico)
PabloP · hace 537 semanas
No pregunto si uno es mejor que otro, la pregunta es la que es. Yo creo que si, su influencia es mayor.
andrés · hace 537 semanas
"¿Tiene más peso Marcelo en el ataque madridista del que nunca tuvo R.Carlos? "
Roberto carlos se echaba el equipo al hombro, en su momento era el activo mas importante del club, incluso llegó a rozar la gesta de ganar un balón de oro, es para mí con diferencia el mejor lateral de la historia de este deporte. Marcelo es bueno, de los mejores de la actualidad, pero para ser roberto carlos le falta mucho.
@migquintana · hace 537 semanas
Tenía ganas de poder entrar a comentar porque me gustó mucho el partido de Jan Oblak. Como dije en su día cuando analice sus partidos en Benfica, su gran característica es el trabajo previo a ''la acción en cuestión''. Y ayer estuvo maravilloso en ello. Me gustó muy mucho. Ojalá coja confianza, porque es un portero muy interesante de ver y con un potencial... con un potencial... dejemoslo en curioso. ^^
@oze87
El año pasado se extendió aquello de ''el Madrid no ha ganado a nadie''. Pero al final se cargó a los otros dos mejores equipos de Europa. Y lo hizo de forma justa. No sé, yo creo que no hay que sacar las cosas de sitio. Ayer el equipo de Ancelotti fue dominado por el de Simeone, al menos en cuanto a la idea de partido, que yo creo que ni aun en ese contexto el Atlético tenía más posibilidades de ganar, pero lo que le están pesando son los detalles. ¿Que antes no existían esos detalles porque el dominio del Real Madrid era claro y no daba lugar a tal? Pues también, pero es que a mí, por ejemplo, lo del día de Mestalla no me parece preocupante.
@PabloP
Yo creo que es complicado influir más en un equipo y en un partido que Roberto Carlos desde la posición de lateral izquierdo. Seguramente Marcelo tenga más presencia en el juego, si es que te refieres a ese aspecto, pero es que el otro te condicionaba el planteamiento sí o también.
@angica10 · hace 537 semanas
Además, también tenemos que tener en cuenta que el Madrid lleva 2 meses sin el centrocampista más dominante del año anterior y uno de sus jugadores más importantes por mucho que Kroos se lleve todos los elogios este año (evidentemente estoy hablando del pequeño croata).
varogs · hace 537 semanas
yo después de ver el partido ayer, me da la impresión de que la eliminatoria le llega al Real en el momento valle de la temporada. Es entendible, y además es un valle que no es tan terrible, no han sido aplastados, han perdido dos partidos pero en general compitiendo cada minuto, lo que pasa es que no se puede estar arriba siempre. En un mesecillo o dos, Cristiano estará otra vez fino, Modric de vuelta, Jesé con confianza, Karim y Bale en su línea... vaya, puede que la copa esté casi perdida, porque es difícil que el Cholo permita que se les vaya, pero bueno, si compiten por la liga (sobre todo si quedan fuera de la copa me parece que la Liga la ganarán casi seguro) y por ser el primer equipo en reeditar una Champions a la temporada siguiente, pues oye canto en los dientes...
Lo cierto es que ayer, dentro de que mas o menos todo estaba yendo mejor para el Atleti por el poco juego en si, hubo varios momentos puntuales que te cambian el partido. El cabezazo de Ramos nada mas empezar, que si entra la eliminatoria es otra. El gol anulado y el susto siguiente. Y luego claro, lo que lo rompe es el fallo de concentración de Ramos, es que yo viendolo por la tele, y mira que me cuesta reconocer penaltis contra el Madrid, lo vi clarísimo. No se puede agarrar así. Lo que pasa es que viene precedido por una presión de Torres que se tira y se la quita (no he podido ver si en falta o no) y ya Sergio se queda despistado porque está enfadado por no haber tenido falta a favor. Sigue teniendo ese defecto, las lagunillas de concentración. Luego en el segundo le superan pero es que defiendiendo corners así es muy difícil parar a tíos fuertes como el uruguayo. Vaya, luego te lo compensa con una Champions y se le perdona todo, pero ahí es donde debe mejorar.
En cuanto al Real Madrid, que es mi equipo, pues a parte de lo dicho, recalcar lo ya comentado de que Kroos con Khedira lo pasa mal como pivote (a lo mejor probar a Illarra?) y para mi algo mas claro, y es que James ha bajado mucho el último mes. Tiene buenos movimientos y jugadas con balón, porque es buenísimo, pero para mi ha bajado mucho el nivel de sus coberturas. Pero mucho mucho.
Saludos.
Libero · hace 537 semanas
Apuntar que coincido con algunos en que el Madrid no tiene un problema con la condición fisica del equipo, quizas puede que Cristiano este algo falto de descanso.Me ahorro el juzgar a este u otro jugador por el partido, lo de ayer le concierne a Ancelotti y no tanto por lo exclusivamente tactico, el partido de ayer no es admisible.
Resumiendo diria que el partido fue un demerito por parte de los dos equipos, solo que el de uno fue excesivo frente al del otro.
Angelo · hace 537 semanas
El Madrid tiene quizás la mejor plantilla del mundo y saca un rendimiento bárbaro de ello en muchos partidos, pero en estos no le vale solo eso, hay que hacer algo más hay que jugar con más intención yo creo que el nivel futbolístico del Madrid está sobrevalorado no juega un futbol brillante como conjunto pero si como plantilla, porque lo que tiene es tremendo y si Sergio Ramos no hubiera metido ese gol en el último minuto que dió la décima habría muchas más dudas sobre este nivel pero se ganó cuando el Madrid no hizo una temporada bueno y ganó al Bayern como el Atleti le ganó ayer.
Que cambia con respecto al año pasado que quizá tenga todavía mejor plantilla y que haya más estabilidad deportiva pero habrá que ver cuando lleguen los cruces importantes de Champions, ahí vamos a ver que pasa con este equipo.
José Luis · hace 537 semanas
"A veces tengo la sensación de que cuando tu equipo pierde vienes llorando un poquito para que te digamos "Que nooo, José Luis, que tu equipo es muy buenooo" ^^"
Jajaja. No era mi intención. Y tampoco creí forzar mi postura. Es que cuando veo algo tan nítido como lo que vi ayer (y he visto otras veces en directo), lo expongo de esta manera. Y las cosas al leerlas suenan de otra manera. Pero nada más lejos de la realidad. Sé lo que puede dar este equipo y lo que no puede dar. Y sinceramente, no veo opción de remontada. Pero jamás he buscado el consuelo aquí. En Ecos lo que busco es análisis, debate, información y conocimiento; justo lo que encuentro.
Saludos a todos y disculpad si he sido tan vehemente en mis palabras.
José Luis · hace 537 semanas
"Creo que Otamendi llegarán ya veterano a esos años 20, ya que en febrero cumplirá 27 años ya, así que creo que, lo dejaremos como gran central para le segundo lustro de los años 10, mejor así ¿no?"
Llevas razón.
PabloP · hace 537 semanas
Libero · hace 537 semanas
Creo que el Atlético de ayer no era ese equipo top 4 del mundo del que se ha hablado en los comentarios del artículo, lo de ayer fue un mal partido, con un Madrid que no sólo no aprovecho la oportunidad sino que fabrico una victoria para el Atlético que en el inicio de partido casi ni se intuía podía ocurrir.
Larios84 · hace 537 semanas
" Tengo la impresión de que este Madrid necesita mucho más a Marcelo para crear que a R.Carlos en su época. Si no aparece Marcelo, el Madrid es mucho más espeso. Por supuesto el despliegue de R. Carlos era mayor y a mi me parece mejor jugador, pero no tengo claro si tuvo la importancia que tiene Marcelo sobre su equipo."
Yo vivi la época de lleno de Roberto Carlos en el Madrid (1996/2007), y puedo asegurar, sin riesgo a equivocarme, que no ha habido lateral tan influyente durante tantos años, en un mismo equipo, y con tantos entrenadores de por medio. Su influencia era tal, que muchos equipos realizaban sistemas para intentar remediar la aparición explosiva de Roberto Carlos, y a su velocidad de sus primeros años, que mantuvo hasta bien entrada la treintena en gran parte, asumio luego ciertas jugadas que desestabilizaban al equipo rival como el famoso recorte hacia dentro y pase a Zizou, Solari, Raúl...; puede que Marcelo sea un jugador mucho más técnico, que llegue con mas claridad al área, pero Roberto creaba pánico, porque podría sacar su torpedo a relucir, y no era miedo porque fuera a ser gol, sino porque cualquier rechace de ese disparo, podría ser gol en propia, o un rechace aprovechado por un Raúl González.
A eso únele que en las faltas fue el capo del Madrid, y que incluso compartiendo vestuario ya con Zizou, Bechkam, Figo y otro astros, era el encargado a menudo de las faltas más o menos lejanas. Es más, de haber coincidido con Cristiano, dudo que de cada 3 faltas no tirará en principio 1 o 2 Roberto en los primeros tiempos de ambos juntos.
Luego tenía un debe, y que de tanto subir, pues a veces, dejaba su banda limpia, y por aquel entonces pues la defensa del Madrid podía hacer cobertura pero no era lo que es hoy, y tanto Redondo como Makelele podían abarcar terreno, pero no hacían milagros.
Y era un jugador de momentos, en la séptima lanza entrando al área tras el centro largo de Seedor y propicia el rechace que aprovecha Pedja, y en la final de la Novena(2002), saca de banda para que anote Rául el primer gol, y en el segundo lanza el melón, que pese a no ser un prodigio de técnica en ese lance, llego hasta allí y solto la bomba que Zizou quiso convertir en obra de arte para la posteridad