La Última Nota: Salir jugando | Ecos del Balón

La Última Nota: Salir jugando


Existe en nuestra Liga un gusto especial por un aspecto del juego muy ligado a los recientes éxitos del fútbol español: la salida desde atrás. Son varios los conjuntos que, con toda la intención, pretenden elaborar con pases desde el propio portero. Esto, como es lógico, conlleva un porcentaje importante de riesgo y no son pocos los errores que hemos visto en lo que llevamos de temporada. Los guardametas Beto o Asenjo tuvieron la desgracia de cometer fallos decisivos por buscar conservar la posesión, mientras que equipos como el Rayo Vallecano o el Valencia han encajado goles al tratar de elaborar cerca de su propia área.

Los propios técnicos de nuestro campeonato han expresado su opinión sobre el asunto. Luis Enrique opina que a la larga es una medida muy positiva, pues ayudará a aumentar los periodos de dominio. Como cualquier otro estilo, puede controlarse con la práctica y el tiempo. Tata Martino, que ya aplicara esta medida en su anterior equipo, cree que contexto y rival tienen su importancia y que cada situación ha de ser analizada. Por último, Paco Jémez, principal representante de dicho mecanismo en La Liga, explica que lo realmente preocupante no es el pase mal ejecutado sino aquel que no se comprende, el que se dio sin saber por qué. El debate sin duda es apasionante. ¡Ahora te toca participar a ti!


Referencias:
«38 Ecos (Jornada 12 – 2013/14)»
https://twitter.com/ecosdelbalon
https://twitter.com/DavidLeonRon
https://twitter.com/migquintana
https://twitter.com/SomeMarcus
https://twitter.com/Nerea_Zusberro


Comentarios (33)

Cargando... Iniciando sesión...
  • Identificado como
Cuanto echara de menos el Barça a Valdes si su sustituto es Stegen...
Pienso como Marc: demasiados equipos salen desde atrás, incluso cuando no tienen mimbres para ellos, debido al discurso habitual de prensa generalista española, por el cual si no dominas la posesión (tikitaka le llaman ahora) "no juegas a nada".
Yo entiendo el fútbol como un juego en el cual se han de minimizar riesgos, y el modelo de juego que el entrenador implante para su equipo debe regirse por ese patrón. No me parece coherente el equipo que, aún sabiendo que va a fallar, sigue intentando lo mismo, y creo que en nuestra liga hay varios ejemplos. Tener un modelo de juego determinado y trabajado no está reñido con saber protegerse del error, en este caso en salida de balón.

Otro punto a debatir es el de si los mecanismos a la hora de salir son adecuados o no a los jugadores y el sistema que utilizas. Vemos habitualmente como muchos equipos con un posicionamiento en fase de iniciación tal que si la pelota se pierde, se deja en clara ventaja al equipo rival. Saber posicionarse bien permite una salida mejor si se hace bien.

Para acabar, estoy muy de acuerdo en la valoración de David acerca de las palabras de Paco Jémez. No todos los jugadores, ni siquiera de Primera División tienen la capacidad de entender todo lo que sucede a su alrededor, y es algo lógico, únicamente los mejores jugadores tienen la cpacidad de entender bien el juego, y son una gran minoría. Creo que ese discurso queda "bien", por así decirlo, pero luego la realidad demuestra lo contrario.

Y lo dice alguien a quien le gusta el salir jugando, pero siempre que se haga con sentido, y sin asumir muchos riesgos.
Yo creo que renta salir jugando cuando luego te cuesta recuperar el balón. Salir en largo no es más que una manera de rifarlo. Pero que igualmente la principal razón por la que los entrenadores lo prefieren no es tanto ésa, sino posiblemente para mover más la pelota y atacar mejor.
@ José Larios

Sobre todo si Valdés se hubiese ido hace dos años, ¿no? Con Tito y, sobre todo, con Martino su importancia creativa se ha reducido mucho. De hecho este año no hay grandes diferencias entre Valdés y un portero normal de otro equipo que quiera tener el balón. Es uno de esos rasgos que el Barça sí ha perdido.

La cima fue el gol de Pedro en la vuelta de la semifinal de la Champions de 2011.

@ KJ_Mestre

Lanzo otra pregunta: ¿qué es más fácil, salir desde atrás jugando el balón o presionar a un equipo que nunca sale en largo?

¿Alguien da una ventaja al otro?

@ Shark, Javi

Pero por qué se interpreta que es un síntoma de chulería o "querer ser guay" en vez de como un recurso obligatorio para equipos que tienen más técnica que físico u otras virtudes? ^^ Yo eso no lo entiendo.

Creo que en el análisis se cae en el error que se denuncia en los técnicos: asumir que una manera es más bonita que la otra y que eso es importante. ¿Valoraríais igual la decisión de Luis Enrique o Jémez si la mantuviesen exacta aunque socialmente salir con el balón jugado estuviese mal visto?
Muy interesante el debate. Parece simple, pero se juntan muchos conceptos. Se habla de salida rasa o de salida alta, de salida en corto o en largo, de salida limpia (sin pérdida) o "sucia" (con pérdida). Y suele ser en caso que coinciden todos estos factores, es decir, que el que sale en raso lo hace en corto e intenta no perderla mientras que el que sale en largo suele hacerlo por alto y acepta la gran probabilidad de pérdida, a sabiendas de que ésa se da en un lugar peligroso y preparándose para ganar la segunda jugada. Pero hay excepciones de todo tipo. Xabi Alonso juega mucho en largo y raso, y Valdés ha patentado la salida limpia por alto (véase el típico centro a Alves pegado a la cal). La postura de Jémez me parece muy acertada en ese sentido, que cada equipo debe saber qué salida quiere exactamente, que no todas se preparan igual.

Los dos referentes, selección y Barça, han adoptado ésta manera de salir jugando porque podían hacerlo sin riesgo. Quizás alguien recuerde algún gol que concede la selección así, yo no, y en el Barça me parece que ocurría poquísimo, y cuando ocurría, como con el pobre chigryinsky, había una semana de murmuros. Y no me parece que séa sólo una cuestión de talento de jugadores, sino que había todo un mecanismo colectivo que minimizaba riesgos. En los partidos de copa, sin Xavi ni Valdés, en vez cruzar la divisoria cada vez, se perdían montones de balones en banda a 40 metros, un riesgo asumible.

Por eso es extraño que los equipos que exportan esa idéa lo hagan como una medida de riesgo, cuando en origen es una medida conservadora. Me parece que tiene mucha razón Abel cuando dice que salen así por que las alternativas se le dan peor. No sé cúantos equipos de primera saben despejar bien, orientarse todos en la misma banda, buscándo a el especialista que la baje (¿cuántos lo tienen?), tirar el desmarque por detrás y buscar el rebote, por ejemplo.
Jose Luis Chilavert's avatar

Jose Luis Chilavert · hace 593 semanas

Martino con Paraguay no salia jugando desde atrás, (por falta de calidad técnica de los de atrás?), la típica jugada de salida de Paraguay era balón largo a disputar, si recibía un albirrojo a pasarsela a Cabañas para que se auto-gestione una jugada o que busque a Haedo Valdez para concretar una pared. En cambio si recibía un contrario, presión como abejas encima de el para provocar el error.

De hecho Paraguay jugaba a eso, a provocar el error rival y luego elaborar con dos pases una jugada de peligro.

En fin, se juega de acuerdo a lo que se tiene en el equipo. Si hay jugadores técnicos a elaborar, si no hay tanto talento en el equipo hay que buscar otros recursos. No hay mucha mas tela que cortar con relación a este tema creo yo.
Gran debate una vez mas!!

Yo pienso lo mismo que David, si tienes 3 jugadores presionándote la salida no creo que vayas a obtener un gran beneficio al sacarla jugada. Pero claro, también hay que tener en cuenta que para jugar en largo tienes que tener jugadores para ello también.

Por cierto, gran apunte el del Erriberri!! :D aunque en la Tercera Navarra esa salida no es la que predomina jeje
Muy de acuerdo con @FutbolTactic. Se habla mucho de los riesgos y de los goles que se encajan por salir jugando, y no por lo contrario.

Se critica por ejemplo que los equipos abusen de salir jugando cuando quizá no es la mejor opción, pero no se señala que hay equipos que juegan en largo aunque el otro equipo esté con un repliegue intensivo al máximo y te estés dedicando a perder balones.

Y, al final, en muchas ocasiones acabas cayendo en lo mismo que se critica, pero por el otro lado.

Yo también soy partidario de que los equipos tengan muchas formas de jugar y sepan adaptarse a las circunstancias, pero antes de tener un buen plan B, creo que es necesario tener un buen plan A.

Hay muchos palos a Jémez este año porque su equipo va el último, pero se olvida que con esta forma de jugar, pero con mejores jugadores, logró la mejor clasificación de la historia del Rayo. Si en un verano pierdes por necesidad (y no para crecer) a Babtistao, Chori, Piti, Javi Fuego, Amat, Jordi... es muy difícil lograr hacer una buena temporada.

@LeoSenatore

Muy importante eso que comentas. Los entrenadores del fútbol base son, en su mayoría, unos cobardes. En vez de formar a los niños y a los jóvenes en valentía, en atreverse a jugar, en coger responsabilidades... al final siempre priman los resultados.
@ Chilavert

Es curioso. Se recuerda a aquella selección como un equipo tosquillo y yo recuerdo disfrutar mucho tanto con la eliminatoria como durante el Mundial.
¿Cuántos de los aquí comentaristas han jugado futbol 11 como centrales o laterales? ¿Alguien es realmente consciente de lo complicado que resulta sacar un balón jugado desde atrás cuando no existe calidad suficiente para ello? Excepto en las canteras de club importantes, ningún equipo de formación reune las cualidades suficientes para llevar a cabo un aprendizaje coherente acerca de la salida en raso de la pelota.
A niveles de infantiles o cadetes (cuando el jugador es más receptivo para asimilar conceptos básicos) si no se cuenta con la calidad y la técnica adecuada (es difícil incluso observarlas en los equipos base de la mayoría de equipos de 1ª), realizar esa práctica e instruir a los chavales en ello resulta muy frustrante, tanto para los niños como para el cuerpo técnico.
En el fútbol profesional, y entiéndaseme el comentario, seré yo miente a la bicha y diga esto: "Guardiola ha hecho mucho daño". Me explico. La influencia de la prensa, la idealización de una filosofía y la ambición y vanidad de ciertos entrenadores por ser "el que mea más largo"; está dando lugar a esperpentos balompédicos, por románticos que sean. El Rayo Vallecano es la máxima expresión. Si alguien se molesta en visionar los partidos ligueros del Rayo en la 2013-2014, comprobará con pavor como la pelota o es robada o no sale limpia en el 75% de las ocasiones, simplemente por la falta de calidad. Yo a eso lo llamo obcecación. Claro, si por tus circunstancias se te van Javi Fuego y Piti o se lesiona Jose Carlos (quienes más salida ofrecian a los centrales); pues tendrás posesión a base de una presión visceral muy avanzada y de adelantar la línea defensiva, pero sacar la pelota jugada limpiamente...va a ser que no.
Interesante debate. Yo creo en un concepto "holístico" del fútbol, así que, a priori, ninguna idea, táctica o automatismo me parece bueno o malo de por sí. Salir con el balón raseado desde el fondo no es ventajoso solo si se tiene centrales con precisión en el envío y capaces de conducir con solvencia. Si sales desde atrás será porque el movimiento de un medio que viene a recibir se ha ensayado y el sistema le permite girarse hacia donde es capaz de hacerlo para dar otro pase o hacer una conducción. Y si se sale a través de un lateral, exactamente igual.

Personalmente, siempre he creído que, en estas situaciones, cuanto más rico y capaz de alternar seas, mejor. Salvo que hagas una cosa concreta tan rematadamente bien que seas referencia e insistas en recolectar ventajas, al menos hasta que alguien te oponga antídoto eficazmente, claro.

Entiendo el motivo que late detrás de esta última nota y del debate que se ha montado y sí, es verdad, en España está social y culturalmente convenido que jugar un buen fútbol debe tener unas premisas muy concretas, aderezadas con las últimas modernidades (falso 9, salida "a lo lavolpiano", etc.). Por eso además muchas escuelas forman a los futbolistas con un estilo y unas actitudes muy concretas (y que luego nos encanta alabar cuando maduran en profesionales). Se puede decir que el fútbol español ha forjado así un estilo propio indiscutible. Y creo que tan importante es eso... como que apuestas contraculturales tengan éxito (Atlético de Simeone, Levante de JIM) para mantener viva la idea de que a fútbol se puede jugar de muchas maneras distintas. Y jugarlo además bien. Y divertir. Y dar espectáculo. Y emocionar.
http://www.youtube.com/watch?v=0fvIcPoz58k

En el juego con los pies, Claudio Bravo y Victor Valdés me parece son los mejores con diferencia en toda la liga BBVA.
solo mencionare un concepto, salida lavolpiana, concepto de Ricardo Lavolpe, que trajo Guardiola aqui, la pelota y los jugadores de un equipo son como los novios, han de ir juntos al cine o a cenar y de la mano, a veces ir andando (salir en corto desde el fondo), a veces en coche salir saltandote una linea de presion sobre un lateral que este por delante de la linea de presion, diagonal Valdes-Alves, y me retrotraigo a algo que a Pep le enseño Cruyff, el concepto del tercer jugador, en este caso Alves.

Simplemente aqui en España se practica una cultura que trajo Cruyff, y que es heterodoxa, pero que como Johan, va por encima, la unica diferencia es que Pep (y Del Bosque en la seleccion) le dio el punto de responsabilidad que Johan no tenia. Por cierto esa cultura cruyffista a nivel de seleccion ha de pasarse de padres a hijos y de hijos a nietos ..., es innegociable.

PD: La diferencia entre lo que practica el Barcelona (no ahora) y el resto es que el Barcelona entiende el juego como un juego colectivo donde todos hacen de todo y el resto tiene roles asignados donde no te puedes salir. Quien mas se acerca a la idea de futbol colectivo (a su manera) es el Atletico de Simeone.

Publicar un comentario nuevo

Comments by

Ecosdelbalon.com - - Política de Cookies.