El rostro alemán

Curioso lo que comentas de Bastian, Silva y Xabi, porque también se podría añadir a Cesc. Comenzaron brillando, quizás dejando las mejores semanas/meses de su carrera -con Cesc no tanto-, pero conforme el calendario cambió de año se fueron diluyendo y sólo Xabi -más Cesc- rindió en la Eurocopa.

Hay que ver que cambios introduce Juup, porque como siempre el Bayern se ha reforzado. Shaqiri y Mandzukic son dos perfiles muy interesantes, aunque no sé si suficientes. Al final, yo creo que veremos al mismo Bayern de los últimos años donde la última puerta deberá abrirla Robben en su sempiterno enfrentamiento a su limitado talento y su aún menor fortuna. El matiz más plausible es que, definitivamente, el compañero de Bastian sea Kroos. Con esos dos fichajes, quizás Toni pase definitivamente a la base de dos.

@Abel

“Bastian aterrizó en la élite como un extremo interesante, que prometía finura técnica y potencia muscular”

Es posible que Schweinsteiger se diera a conocer en la eliminatoria de 2002 ante el Madrid? No sé si me falla la memoria ahora, pero tengo ese recuerdo. Hizo regates y tal que con 17 años impactaron bastante. Igual lo ubico mal en el tiempo, es posible.

“Son tiempos raros ahora. La Bundesliga es el sueño de las Ligas, pero el fútbol alemán pierde en todos los frentes”

A veces somos un poco injustos con esto ^^ Sí, están perdiendo, pero hay que decir que llegan, y llegan lejos. Desde 2006 a 2012 todo son semifinales o final. También perdieron en el 82 y 86. Que parece que antes era todo ganar, ganar, y tampoco es eso.

“Además, deshacerse de Robben siempre parece peor noticia de lo que es”

Yo, que tiendo a ser más pro-Robben que la mayoría, reconozco que la venta de Arjen en este momento no me sobra. Dicho esto, si se queda volverá a ser la misma baza que ha hecho que el Bayern juegue 2 finales en 3 años.

P.D. En cuanto al futuro Bastian, yo no me pronunciaré hasta no ver su condición física durante un tiempo prolongado. Su partido contra Italia me dejó muerto. Olor a ex-futbolista, y eso es algo muy duro.

@ David León

No somos nosotros los injustos. Eso es justamente lo que sienten los alemanes.

Sobre Robben, decir que el Bayern llegó a la Final por él… pues en fin… Horripilante partido de ida contra el Steaua, pésima eliminatoria de semifinales contra el Real Madrid y una Final para el recuerdo que, encima, le empequeñeció tanto con la Final del Mundial del 2010. El año de Robben ha sido deficiente, David. En realidad es que le pasa siempre que su equipo llega a partidos importantes. Sus únicos oasis son un Manchester que dejó levantarse 3 goles de ventaja por exceso de confianza e inferioridad numérica y 45 minutos contra una Brasil desquiciada que se había reído de él en los 45 anteriores. Para de contar. Fueron muy seguidos y quedó en el recuerdo. Pero lo normal siempre ha sido que Robben la cague en los partidos gordos.

Y no por falta de personalidad. Es que no es tan bueno, simplemente. Su fútbol suele ser inefectivo en partidos que tienden a cerrarse.

Vaya final la suya aquélla de Champions contra el Inter… pero vamos, que es que son todas iguales.

@ Quintana

Me parece bastante osado comparar el inicio de temporada de Cesc con el de Silva, Alonso y Bastian. Me parecieron cosas muy diferentes. Uno metía goles y sorprendía en un nuevo rol que no dejaba satisfecho del todo a nadie y los otros tres dominaban de manera salvaje siendo la pieza clave de los tres equipos que mejor jugaban al fútbol de Europa.

El caso es que todos se cayeron, sí. Pero te pones a pensar y resulta que el único centrocampista TOP que acabó bien el año fue Touré. Alonso, mal. Iniesta, mal. Xavi, fatal, como Bastian. Silva, tres cuartos de lo mismo. Sneijder, perdido. Modric, en la intrascendencia. Götze, lesionado. Puedo comprarte a Diego Ribas, si quieres, pero ya es forzado.

@Abel

"No somos nosotros los injustos. Eso es justamente lo que sienten los alemanes"

1982 -> Derrota en la final

1984 -> Derrota en la semifinal

1986 – > Derrota en la final

1988 -> Derrota en la semifinal.

Vamos, un periodo de 6 años llegando a semifinales y final y perdiendo siempre. Clavado. Hasta que en 1990 llegaron y ganaron. Algo más que factible en 2014.

P.D. La final del Mundial 2010 no me pareció mala de Robben, y la de Champions, contando la ausencia de Ribery, te diría que tampoco.

Puede que su fútbol sea limitado para esos niveles, pero también obliga al rival a ciertas cosas que en una final son incomodas y desagradables.

@ David León

Sí, pero te he dicho que es lo que sienten, no que es lo que son.

Alemania cree que la victoria es suya, y que cuando se la lleva otro se llevan algo que les pertenece -como le pasa al RM en UCL, aunque lleve 12 años sin ganarla-. Va en su carácter. Y ahora está dudando, porque no es que pierda, sino que está viendo a otras más grandes. Que no es lo mismo.

Schwensteiger nunca fue uno de los mejores centrocampistas de Europa. Se exageraba por lo inflada que está la Bundesliga como pasa con los jugadores de la Premier League. El bueno del Bayern es Toni Kroos.

Hombre, Schweinsteiger al 100%, entre otras cosas, se comió al Manchester City de Yaya Touré y David Silva en el mejor momento de juego del campeón de la Premier…

Toni Kroos está bastante lejos de su jerarquía desde mi punto de vista. Aunque es un jugador interesantísimo que ya incluso ha sido decisivo en una semifinal de Champions. También te digo que no me parece apropiado para la base de la jugada.

En mi opinión, el Bastian del Mundial y, sobre todo, el de noviembre de 2011, es un futbolista superior a Kroos, que me gusta y este año ha tenido momentos donde me ha convencido.

Recomiendo seriamente la primera mitad del Bayern-Napoli. Cima de juego de Bastian, Kroos y el sistema de permutas de los de Munich. Y sin Robben.

Es que Schweinsteiger 2011 estaba arrasando en la Bundesliga y pasó por encima de todos en el que era el grupo de la muerte en la CL.

Luego cae él (lesiones) y el Bayern se derrumba en la Bundesliga y el BVB le supera. Y había sobre 8 puntos de distancia con el Borussia y estos les cogieron y creo que llevó a coger hasta 6 de ventaja. Son 14 puntos los que le ganó en el lapso de tiempo de baja de Bastian, su caída fue la caída del Bayern. De ahí la enorme valía de Schweini, si él está bien el Bayern puede con cualquiera, sin él puede perder en cualquier momento en cualquier partido.
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Kroos me gusta mucho, pero de mediapunta, en la base me parece por ahora un parche, aunque es obvio que a Heynckes le gusta mucho y que puede evolucionar a centrocampista más en la base y menos en la zona de 3/4.

Me autocorrijo, obviamente el que arrasó en el lapso de tiempo a finales de 2011 es el Bayern…

@ Joan

"Kroos me gusta mucho, pero de mediapunta,"

Coincido. En eso y en el resto del comentario. Creo que es la primera vez que coincidimos de una forma tan exacta en algo ^^

@ David

"Recomiendo seriamente la primera mitad del Bayern-Napoli. Cima de juego de Bastian, Kroos y el sistema de permutas de los de Munich. Y sin Robben."

Qué casualidad.

@DavidLeon

De hecho en 1984 Alemania queda eliminada en la primera ronda de la Eurocopa.

Yo creo que es más la sensación de estar "lejos" de ganar. De llegar lejos, pero cuando pierdes, perder sin apretarle las clavijas a tu rival. Eso Alemania no lo perdona.

Yo no digo que a los alemanes no les guste la actual selección, pero estoy seguro de que la consideran "poco alemana".

Bastian se ha convertido en la cara del "gen perdedor" y sin que sorprenda ya es cuestionado en Alemania a nivel de club y seleccion(titular por decreto aunque este a 50% de sus posibilidades). Una cosa es respetar las jerarquias otra es pegarse un tiro cuando era evidente que el tio no estaba para competir, Juup y Low lo sabian, pero claro es casi imposible sentarlo.

En cuando a su evolucion de volante llegador a mediocentro con criterio, de los mayores aciertos de Van Gaal.

@Jesus S

Yo, como Abel&David, tampoco cuento muchos centrocampistas superiores a Bastian. Mismamente, frente al Real Madrid en el Bernabéu, pese a estar muy tocado físicamente, regaló algunos momentos de centrocampista de jerarquía que muy pocos pueden demostrar.

@Real Calanco

A mí me sorprende que le pongáis esa etiqueta a Bastian, no veo demasiadas similitudes con Robben o, por ejemplo, Michael Ballack. El hombre ha llegado a dos finales de la Champions, una de la Eurocopa, una semifinal del Mundial y otra de la Eurocopa en cinco años. ¿Qué no ha ganado nada? Bueno, tampoco los que han quedado detrás y no se les tacha de esa manera. ¿Hay algún argumento además de ese para llamarle perdedor? Yo es que no encuentro muchos, la verdad.

En el fútbol, como en la vida, puede haber ganadores sin ganar nada y perdedores aún ganando todo. Es así de complejo, pues es una actitud y no un balance del palmarés final de un jugador. El mayor ejemplo es Robinho, que aún ganando dos Ligas Españolas y una Copa América es el paradigma del perdedor moderno.

@ Calanco

Pero cuáles eran las alternativas de Heynckes y Löw? Jugar con Kroos en la base? Pff.

@Quintana: Injusto o no el hombre podria escribir un libro "Por que tantas derrotas", el futbol es un deporte colectivo, pero cuando sales en tantas fotos "negativas" algo falla, quicir hasta por ley de probabilidades algun trofeo gordo tenia que caer, siempre termina arodillado en lagrimas.

@Vilariño

"Yo no digo que a los alemanes no les guste la actual selección, pero estoy seguro de que la consideran "poco alemana"

Bueno, en Brasil llevan 20 años renegando del juego de su Selección sistemáticamente ^^ Que si trivote en el 94, que si 5 defensas en el 2002, qué decir de Dunga 2010… Gusta mucho eso de rajar cuando hay un pequeño giro histórico. Es normal, vaya.

@migquintana

"¿Hay algún argumento además de ese para llamarle perdedor?"

Sí, que no gana. Si no ganas, en este mundo exitista no vales nada. Es más, puedes no merecer ni respeto.

Algunos deberían leer lo que se decía de Diego Armando Maradona en marzo del 1986. Iban a flipar^_^

Las circunstancias han de ser analizadas siempre. Está claro que algo hay (Alemania tenía mejor equipo que Italia y no debería haber sido eliminada), pero las etiquetas se reparten con una alegría impropia.

"En el fútbol, como en la vida, puede haber ganadores sin ganar nada y perdedores aún ganando todo"

Eso es falso, Quin. En el fútbol si ganas siempre tienes la razón. Siempre.

@ecosdelbalon

Low podía apostar por Gündogan, menor que Bastian en su plenitud pero de un perfil similar y con piernas. Aunque entiendo que Low prefiriera apostar por la jerarquía, en caso de duda siempre hay que respetarla, no se puede decir que Low no tuviera alternativa.

Ganar está sobrevalorado.

Ganar no puede estar sobrevalorado porque es lo único. Si ganas no necesitas buscar excusas.

Si tienes que excusarte por algo, es que en algun momento la has cagado. Si ganas, no.

@DavidLeonRon

''Eso es falso, Quin. En el fútbol si ganas siempre tienes la razón. Siempre.''

Ni en el fútbol ni en la vida, David. Otra cosa es que ganar sea en la mayoría -abrumadora- de ocasiones una consecuencia de llevar razón o de ser un ganador. Y vaya, que sé por donde quieres ir. ^^

@Kundera

Sobre todo cuando no ganas, Kun.

@ Svilarino

Pues eso. Es consecuencia de lo sobrevalorado que está. Legitima cualquier cosa.

@Vilariño

Yo soy de los que piensa que una derrota nunca es inexplicable. Puede ser o parecer realmente injusta, pero siempre podrá encontrarse un por qué.

El que pierde es que no es tan bueno como debería, "le faltó algo para". Eso no quiere decir que sea malo, ni mucho menos. Tampoco que sea peor que su rival. El fútbol es el mejor juego precisamente porque permite la victoria del inferior.

Lo que yo rechazo es que al que pierda haya que quemarlo al amanecer, sin analizar su caso. Y en el fútbol esto pasa.

Buenos y resacosos dias desde mi pueblo Almaden( Ciudad Real). He dormido 4 horitas pero aqui estoy, que al fin han terminado la feria y fiestas de mi localidad natal. Bueno voy a lo que queria comentar.

No lei nada mas que por encima, pero creo recordar que el señor Mourinho relacionado con el tema derrota y victoria, tras perder contra el Benfica el otro dia dijo algo asi que "eso iba para los iluminados que se piensan que cualquier canterano puede jugar en el primer equipo", es decir la enesima bofetada a cualquier canterano madridista que tenga una minima ilusion por jugar no ya x partidos, sino x minutos en el primer equipo en Copa del Rey o similares.

Soy madridista y reconozco la valía del portugues como técnico, pero creo que a nivel cantera esta haciendo mucho daño al equipo, bueno mas bien esta haciendo casi lo que haría Florentino si fuera mister. En conclusion el señor Perez y el señor Mourinho son tal para cual, es decir, creo que Florentino es el Mou de los presidentes(no en cuanto a su verborrea ni mucho menos sino a nivel de lo que realmente quiere del equipo) y Mou en ese aspecto es el Florentino de los entrenadores. Me alegrare si mi equipo consigue títulos, claro esta, pero la gestion de la cantera tanto de uno como de otro salta a la vista

Vamos hombres, la victoria es fímera, a veces muy efímera, casi solo acaba sirviendo para presumirr. Si te gusta de verdad el futbol, la victoria te va a dar igual, te van a importar los medios y lo que disfrutes.

Entiendo que a los de futbol de barra de bar solo le importe la victoria. Pero vamos, cuando te gusta algo de verdad disfrutas de más cosas que el resultado final.

Yo disfruto como un crio y me siento orgulloso del Arsenal, aun cuando a Wenger se le va y saca Gervinhos, Santos y Walcotts (aunque por dios, que no lo haga muy a menudo).

DIcho lo cual, ¿que preferis?¿ Un Arsenal que quede segundo con Oxlade-ROsicky-Benayoun en linea de 3 y Giroud en punta, oun Arsenal que gane más con Gervinho (Suponiendo que se destapa como un Robben negro)-Podolski- Walcott y Chamachk en punta?

Pues a eso me refiero, prefiero deleitarme y disfrutar de mi equipo 30 partidos a perder el entusiasmo para alegrarme 10 minutos tras la victoria y un par de dias tras un título.

Que por cierto, Cazorla. Si se consuma (y está vez es algo real y no uno de esos miles de rumores) , me alegro muchísimo, pero me quedo con el regusto amargo de que por falta de liquidez no esá desde el año pasado mata. QUe encima está Whilshere, y con Arteta jugará más adelante y eso puede dar mucha magia.

Es que joer, de pensar en esto:

………………….Song—–Arteta————–
…Mata…………….Whilshere-….Cazorla…….
………………………Van Persie.

Brrrrrrrrr, que sueños más húmedos.

Larios:

Me parece injusta esa interpretación. Habla en el contexto. Los periodistas de aqui son hinchas de bar y caníbales que piden canteranos como posesos para poder presumir y van a estar todo el día pidiéndolos, para que si los pones y pierdes echarte en cara con saña que para que pones a chavales en esa situación. Mou con esas frases solo intenta crear una linea defensiva contra los periodistas, golpearles antes que le golpeen. Por que ya sabes que la prensa si no se gana va a criticar todo, empezando por lo que ellos mismo pedían con vehemencia días antes.

Kay

Puede que sea en parte tambien por lo que tu me comentas; pero sinceramente, si yo fuera un Carvajal, Joselu, Nacho, Morata,etc,etc,,,; por mucho que en privado nos comentara en los entrenamientos que tenemos oportunidades, que jugaremos minutos, ¿Realmente crees que yo me creería eso?? Vale que el repescado Callejon ha tenido un buen año dada su poca calidad en comparacion con sus rivales de posicion, dado su buen trabajo defensivo y su innato olfato goleador aprovechando al maximo sus minutos, pero tanto en la era PreMou como en esta era Mou, lo mas normal es ser un Mata, Juan Carlos, Sarabia, Javi García, Soldado, Negredo, Carvajal,etc,etc,,, que ser un Granero, Callejon, De la Red,etc,etc….

Y mira que los emigrantes de la factoría blanca en muchos casos logran triunfar en clubes de Primera o del extranjero, pero se les da muy pero que muy pocas oportunidades, y yo por ejemplo, querría haber visto a Dani Carvajal durante 6 o 7 partidos consecutivos con el primer equipo, para ver si realmente era todo lo que prometía.

Pero bueno, por el bien del chaval, esperemos que triunfe en la tierra donde vamos a emigrar muchos a este paso, asi podremos decir por aquellas frías tierras(sobre todo en invierno por lo que me han comentado), que ese tipo que juega ahi de lateral, es español como uno mismo

@Kay

Para mí la grandeza del fútbol es lo que le separa del resto de artes (cine, teatro, pintura o música), y es que aquí siempre hay algo en juego que mide el acierto de forma cruelmente justa. Es una competición, donde uno gana y el resto no. Así de fácil. A mí me parece fascinante poder abstraerse de los resultados y es una cuestión de »gustos/querencias», pero tampoco vayamos contra la esencia del deporte. xD

Como le decía a Gons el otro día, depende mucho de lo que busca cada uno de nosotros en el fútbol. Vacios que llenar, sensaciones que sentir o emociones que vivir, pero tampoco podemos olvidar que jugadores, entrenadores y dirigentes compiten por ganar, no por entretener. Eso es sólo un añadido. Y me parece lógico.

@kay

"Vamos hombres, la victoria es fímera, a veces muy efímera, casi solo acaba sirviendo para presumirr. Si te gusta de verdad el futbol, la victoria te va a dar igual, te van a importar los medios y lo que disfrutes"

Hombre, no. La victoria, insisto, define. El que gana a menudo tiene algo de lo que el que pierde con frecuencia carece. Y algunos jugadores/equipos necesitan la victoria para ser lo que realmente son. Se entiende, creo:p

Pues a lo mejor seré un hincha de barra de bar pero para mi equipo lo primero que quiero es ganar, ganar y ganar. Si lo hace jugando bien mejor que mejor pero lo primordial es ganar. Eso no quiere decir que por el hecho de no ganar me vaya a cambiar de equipo ya que soy muy consciente de que las probabilidades de ganar títulos es muy baja y no se le pueden pedir peras al olmo.
En el transcurso de una temporada entera quizás se disfrute más el buen juego que el resultadismo pero en finales a mi me da absolutamente igual que gane 1-0 con gol en propia puerta del rival en el único corner sacado en los 90'.

Creo que todos los que estamos aquí principalmente disfrutamos del fútbol como juego, sin forofismos y dejando el resultadismo imperante en la prensa deportiva de masas pero creo que ambas opciones no tiene por qué ser incompatibles.

Yo para mi equipo lo que quiero es la victoria siempre, para disfrutar del juego en sí sin importarme el resultado ya están el resto de equipos del mundo que en el fondo son los partidos que más disfruto.

De todas maneras, que la victoria no es el 100% del todo, para mí hay un caso que lo ejemplifica:

En apenas diez años como entrenador:

-4 Ligas
-5 Copas.
-2 Supercopas

¿No hay dudas de que se trata de un palmarés apreciable, verdad? Con solo diez años de experiencia, lo mínimo que se podría esperar de este técnico es que fuera poco menos que venerado.

Luego te dicen que su nombre es Roberto Mancini y te quedas pensando que este hombre es tratado poco menos que como un apestado.

Esto nos viene a explicar que algo de importancia el CÓMO si que tiene.

A corto plazo la forma de ganar importa, durante unos diez de años la gente se acordará de como ganaste la liga pero una vez pasado ese tiempo la gente no se acuerda. A no ser que fuese algo muy evidente y descarado que llame tanto la atención que la gente se acuerda de ellos durante mucho, puede que para siempre.
A largo plazo la gente se olvida del si el juego es bueno en si o no. En diez años prácticamente nadie recordará como jugaba este Arsenal (por utilizar un ejemplo dado) y será olvidado. A no ser que practiques un juego brillante (estilo Holanda de Cruyff) nadie se acordará.
Esa es mi opinión, o eres muy muy buen o tu estilo quedará en el olvido, en cambio las victorias siempre estarán ahí.

Y si, considero importante la manera de ganar: no solo el juego si no también la educación y las formas.