Causa y efecto

Creo que los centrales de Portugal (Andan muy bien, por cierto) van a ir alejando a Van Persie del área cada vez más, si juega como único delantero. Ante unos marcadores tan fuertes en el cuerpo a cuerpo y cuyo valor es la anticipación es necesario un delantero con variedad de movimientos. Huntelaar apuntaría a titular. Se dice que Veloso ralentiza, pero su rango de pase es larguísimo, por tanto Moutinho y Meireles (y Cristiano) agradecen ese desahogo. Sneijder tiene nula implicación defensiva y escorado, como dices, ha funcionado bastante bien así que probar con Van Persie como segunda punta no sería una mala opción. De hecho, ya marcó. También en el cambio ataque-defensa puede implicarse más. El cambio en Holanda puede ir más por ahí que por el ingreso de Strootman y la orientación centro del campo. Por lo menos de inicio, no veo a van Marwijk dejando desprotegida su zaga central ante tanta pegada.

El centro del campo hoy va a ser divertidísimo.

@ Morelliano

Hay algo contradictorio en nuestra percepción, el fútbol de Paulo Bento y las características de Bruno Alves y Pepe. Lo mejor que tienen estos dos centrales, entre muchísimas virtudes, es que te permiten defender muy arriba. Y eso, en muchos contextos, es una ventaja. Tú hablas de eso, de sacar a Van Persie del área. Sin embargo, lo que más va al seleccionador portugués es replegar para salir en contragolpe, porque así elude la para él imposible -por mediocre- tarea de crear espacios.

Es complicado.

@ Miglarmar

Cuál? El portugués, el holandés o la mezcla? ^^

@ecosdelbalon

La mezcla, jaja :p

No sé quién tiene un marco mejor esta noche, si Portugal con un rival que no le vale ni ganar por un gol, Cristiano con Van der Vaart de interior derecho (!!) o Nani con el pobre Willems, que el chavalito inspiró dolor al ver su actuación ante Alemania.

Veo a Holanda acabando realmente mal el torneo, la verdad. Portugal, con esperar, lo va a tener hecho en el partido.

Creo que tanto CR como Nani van a hacer una sangría en esa defensa. Va a ser un partido muy divertido. A ver si vemos a Strootman y Huntelaar de inicio.

Espero a un Cristiano mas tranquilo, y un desastre de Holanda. Equipo ensalzado por los medios y que gira en torno a 3 jugadores top, pero a los que les falta un equipo de garantías detrás. Sneijder, Van Persie y Robben no son suficientes, con un centro del campo con De Jong – Van Bommel (da dolor verlo) y esa defensa, con Heitinga, Van Der Wiel, Willems…es que da pena verlos. Alemania no les hizo 5 porque no necesitaba apretar para llevarse el partido.

Es que uno cuando se imagina mentalmente lo que puede ser el partido, sólo puede concluir con que Holanda va a sufrir lo que no está escrito. El resultado y el contexto ya le condiciona para sacar una alineación bastante ofensiva -y posiblemente poco equilibrada con Van der Vaart-, pero es que ver correr hacia atrás a esa defensa contra Nani o Cristiano Ronaldo es que… bufff… voy a sufrir mucho con el pobre De Jong, no saben ni por donde le van a pasar ni donde requieren más su ayuda.

Coentrao y Joao Pereira volverán a ser super divertidos, es el mejor legado estético de Portugal.

Va a ser una locura de partido donde creo que Paises Bajos va a adolecer muchísimo de su falta de equlibrio entre la defensa y los jugadores de tres cuartos de campo. Opino que Strootman debe hacer acto de presencia para situarse en la base de la jugada y dejarse de experimentos extraños con Wesley. No es la opción más adecuada pero sí la más operativa según el contexto.

De verdad van Marwijk va a probar por deshacer el doble pivote? Ahora? Me parece una decisión dificilísima para un entrenador, y por tanto, la celebro. Volverse a casa habiendo probado en el ultimísimo partido una variante que saque rendimiento al talento de Holanda es exponerse a volver a casa y encontrarse en el aeropuerto un enorme "¿VES?" que te va a acompañar durante un tiempo.

Como ya comenté ayer el cambio que yo haría fuera el seleccionador Holandés es Huntelaar por Afellay y Snejder a la izquierda. Portugal va a replegar un montón, porque se siente cómoda ahí y para dar espacio arriba. Así que contra ese movimiento, el del Schalke dentro y a enviarle balones con Snejder orientado en su golpeo, simplificar la tarea. Van Persie para la segunda jugada y a cazar dos.

Además, habría un escenario parecido al del RM-Bayern. Huntelaar fijando centrales para dar espacio a Van Persie y para que Robben se la juegue al 1vs1 con Coentrao. El problema es que aquí si va a tener ayudas defensivas el LI, porque el doble pivote holandés no es exigente ofensivamente. Por eso en la segunda parte si aún están lejos del 2-0, Van der Vaart dentro por uno de ellos.

Ahí y no antes. No me imagino ese doblepivote sin jugar hoy por el hecho de que CR y Nani van a tener espacios para jugársela con su par. Van Marwick no se va a atrever a quitarlo hoy por eso. Pero el problema es que defensivamente no son gran cosa, dejando mucho espacio a su espalda, donde Alemania hizo mucho daño. Ahí, la diagonal Ronaldo puede tener mucho sentido y hacer mucho daño… pero aún así no creo que quiten ese doble pivote de inicio.

Portugal pues eso, no creo que cambien. Les vale el 0-0 a priori, salvo sorpresón en el otro grupo, e incluso el 1-0 salvo sorpresa en el otro grupo. Replegarán y darán espacio arriba. Ronaldo tiene un partido goloso, en la banda de Robben que no bajará a ayudar, con Van derl Wiel en su banda, con espacio para la diagonal y Heitinga esperándole… que no es Hummels precisamente.

Pero partido abierto, no es tan descabellado imaginarse un 2-0 cuando tienes al pichichi de la Premier, al pichichi de la Bundesliga, a Snejder y a Robben.

@Cerdido_

Hombre, pero yo creo que Strootman sí sería muy útil en un partido en el que, si no nos sorprenden, tendrán cerca de un 60% de posesión, que se dice pronto. Con lo de Huntelaar estoy totalmente de acuerdo, como se dijo ayer en el programa ya sabes cuando a Pepe (y Bruno Alves) le toca defender a un depredador (o incluso a un vegetariano, como Bendtner). Holanda lleva cero puntos, pero ni mucho menos lo tiene imposible…

Rui Sá Lemos dice que Holanda jugará hoy con De Jong, Van der Vaart, Sneijder; van Persie, Robben, Huntelaar. La verdad es que me pega bastante. No les queda otra. Me da que vamos a disfrutar hoy.

@Miguel Quintana

Yo opino igual eh. Para mi el doble pivote no está generando ninguna ventaja. Ofensivamente ya es obvio, pero defensivamente… Alemania les hizo una sangría por ahí simplemente dándole el balón a Ozil y descolgándose Bastian hasta la frontal. Digo que no me pega que Marwick vaya a arriesgar tanto de salida.

Pero vamos, si lo que dice Alejandro se confirma pues parece que si, y a mi me parece bien. Me parece un error simplificar la defensa sobre Ronaldo o Nani a algo nominal. Holanda desde el colectivo y desde la faceta ofensiva debería minimizar mas a Cristiano que con un "lateral derecho mas ayudas de interior y central".

Creo que va a ser el partido de la Eurocopa hasta el momento en cuanto a diversión y contenido.

@ Frankie08

Si hoy no se ve un Ronaldo más tranquilo… no sé cuándo se vería. Hoy debe ser jornada terapéutica para el ánimo de Ronaldo y el ataque organizado de Alemania. Sin perder la competitividad, claro… que se la juegan…

@ franjhuelva

Exacto. Pero por Van der Vaart, no por Sneijder, en mi opinión.

Aunque no seré yo quien llore si se opta por un 4-3-3 con Sneijder en la izquierda arriba de partida. De hecho me parecería un gran acierto.

@Cerdido

Yo soy bastante partidario de que ese es un plan bueno para Holanda. Pero poniendome en la piel de Paulo Bento lo veo fácil. Si juegas asi, te quedas con un embudo. Porque a Sneijder no lo veo yo pegado a la cal, se va a venir para dentro mucho, y Robben evidentemente va a hacer el fuera-dentro constantemente.

Si Portugal pone a 3 centrocampistas por dentro cerrando, mas los dos centrales, mas los laterales viniendose hacia dentro p(orque Sneijder + Robben tienden a eso) te queda un embudo. Si Portugal tiene la defensa adelantada, pues con Huntenlaar amarrando a los centrales te queda espacio para Van Persie.

(sigue)

Pero es que a Portugal le vale un mal resultado, y Holanda necesita atacar mucho. Yo diría que poco a poco la defensa de Portugal se va a echar hacia atrás, con lo cual los espacios que podrían existir por intentar separar las lineas Portuguesas con Huntenlaar quitando zona de influencia a los centrales sería imposible.

Entonces la solución sería que los laterales de Holanda desdoblasen para aprovechar el espacio generado por Robben y Van Persie. Eso podría generar huecos para interiores Holandeses, Robben y Sneijder. Pero claro, los laterales Holandeses no pueden subir! Porque detras estan Nani y Cristiano Ronaldo. Y si ya sin subir mucho, les cuesta contra Podolski o Muller….

Es dificil. Yo creo que intentaría decirle a Robben que hiciese el favor de abrir el campo y buscar linea de fondo y pase atras de vez en cuando, creando la amplitud con el y un lateral o Van Persie (rezando para que De Jong y los centrales hagan el partido de sus vidas con las coberturas) Y metería a VdV y Sneijder por dentro para aprovechar su supuesta superioridad tecnica ante el centro de campo portugues.

@migquintana

"Coentrao y Joao Pereira volverán a ser super divertidos, es el mejor legado estético de Portugal"

Hombre, Coentrao no inspira diversión. Competitivo, serio, incluso grande por momentos, pero divertido… no. Sí encaja más esa definición con Joao Pereira, que a su vez es un jugador bastante más chico que Fabio.

@Szakach

Entiendo lo que dices, pero yo parto de la simplificación del juego. Aprovechar el envío largo de Snejder sobre Huntelaar te da eso, independientemente de que Portugal repliegue mucho (que lo hará y por eso es donde yo incluyo al del Schalke). Ese movimiento de por si te da la frontal, porque es indefendible. Puede que no baje el balón limpio y que no pueda conectar a portería mas de dos veces, pero es una jugada que de por si hará que Holanda esté en la frontal con el mínimo esfuerzo. Y una vez ahí estan Huntelaar, Van Persie y Robben.

Yo creo que hoy Holanda no pueden plantear un partido "elaborado", primero, porque no le vale el 1-0, no le vale tomárselo con toda la calma del mundo. Y segundo porque Portugal no te va a regalar eso. Contra Alemania, que de acuerdo, no es la de velocidad de crucero pero es un buen referente, Portugal apenas sufrió defensivamente porque te plantean un 4+3 con Ronaldo lanzado arriba que es muy muy complicado para jugarles así. Y el gol que encajaron fue envío a Gómez.

Lo que dices lo entiendo y lo comparto, pero creo que Bento también firma eso porque sabe que lo puede defender. Jugar hacia Huntelaar lo puede minimizar pero no lo puede evitar, y si Holanda cuelga +15 balones a la frontal estando ese animal ahí, lo normal es que tenga las 2 que le hagan falta.

Y no me imagino pesando a Van der Wiel y/o Willems ofensivamente. Sobre todo por lo que tu dices. Y estando Robben pues Van der Wiel igual no tiene espacio, pero si hoy acuestas a Snejder en una banda, que Willems pueda darte 8-10 subidas con criterio sería la vida para Holanda.

@ecosdelbalon

Ok ok, que saldrá al contragolpe estamos muy de acuerdo, pero no sé si quiera estar tan replegado. A ver qué te parece ésta variante: Imaginaba a Bento sopesando los goles de Bendtner y Gómez, sabiendo que en el área lo puede – y lo va – a pasar mal, de ahí que piense que no querrá esperar tan atrás. No voy a comparar delanteros, claro, pero es demasiado riesgoso. Pretenderá maximizar las deficiencias ofensivas del centro del campo holandés y de su zaga de centrales obligándolos a tomar riesgos. Con una buena presión al portador casi que tendrá el trabajo hecho. Apertura a banda en la recuperación, a cualquiera, y en la transición ofensiva pillar espacios. Imagino a Portugal bien comprimida en 30/40 metros pero no sé si tan cerca de Rui Patricio.

No se por que vais tan a saco con que Hlanda es la que peor lo tiene.

Holanda tiene el orgullo herido, se siente eliminada y con poco que perder y quiere hacer sangre para al menos si se va, irse con una buena imagen. Portugal en cambio es la que se la juega.

Yo estoy con Miguel en el tema Strootman. Sabiendo que Van der Vaart tiene "más peso" en un torneo así (a pesar de que no lo ha demostrado aún, ojo con eso), creo que el chaval del PSV pintaría mucho más en la base que Rafael. Máxime si el contexto a esperar es el de un dominio posicional holandés, con una Portugal "cínica" y replegada, y cifras altas de posesión.

En este debate hay un tema que creo que hay que tener mucho en cuenta, y es que los conceptos "Rafael Van der Vaart" y "base de la jugada"… buf. No diré que sean oxímoron, pero digamos que están bastante alejados entre sí… entre veinte y treinta metros, diría yo.

@Kay

Hombre, es que subjetiva y objetivamente Holanda es la que peor lo tiene. Es la finalista del Mundial, cerca de completar un rosco y dando una imagen de desunión muy remarcable. ¿Qué ahora Portugal tiene más que perder? Vale. ¿Qué Holanda no lo tiene tan complicado? Si ninguna duda. Pero tampoco nos pasemos de tuerca. ^^

Yo lo que no entiendo es el tremendo acto de fe que se hace con el Cristiano Ronaldo de Portugal,con el del Madrid es lógico hacerlo, pero el que juega de granate no cree ni en sus compañeros ni en sí mismo la verdad.

Yo no creo que lo veamos tranquilo en toda la Eurocopa(aparte de que creo que se van fuera hoy) porque el no lucha por este título,quedo claro que el lucha para ser Balón de Oro,para hacer relucir su propia figura y cuando juega así se convierte sólo en un buen jugador no en el excelente jugador que suele ser.

Hombre, Coentrao al fin y al cabo se inició como extremo hábil. Claro que es divertido cuando está contento -o sea, cuando no juega en el Madrid-. El problema es que jugar en el Madrid le pone en la comparativa contra Marcelo y ahí no resistiría ni Alves.

Holanda sale con la alineación que se comentaba, con la entrada de Vlaar por Heitinga.

Stekelenburg; V.d.Wiel, Vlaar, Mathijsen, Willems; De Jong, Rafa; Robben, Van Persie, Sneijder; Huntelaar
Rui Patricio; Pereira, Pepe, Alves, Coentrao; Meireles, Veloso, Moutinho; Nani, Postiga, Cristiano Ronaldo

¿Reacciones?

4-2-4 portugués. Buena noticia para el aficionado neutral. Hemos criticado tanto a Portugal que se nos ha olvidado decir que con el 4-2-4 crea ocasiones con una frecuencia inusual. Dicho lo cual, me impacta que lo haga justo hoy, que su plan A tenía sentido.

Holanda, en 4-3-3. Sneijder y Rafa en los interiores. Creo que dejará una banda muerta para un VDW con más profundidad que de costumbre y Van Persie ocupará una posición más o menos centrada. Huntelaar de 9.

La otra opción: 4-2-4 con Sneijder y Robben en bandas. Es lo que ha venido usando en las segundas partes… sin NADA de éxito.

Escenario glorioso desde lo colectivo para Cristiano Ronaldo (encontrar la espalda de Van der Vaart como interior debe ser lo más fácil del mundo, y con un VdWiel que deberá doblar más de una vez en busca de darle espacio a Robben…) y desde lo individual para Nani. Willems debe haber sido el saco de boxeo tras lo de Alemania.

Portugal a más de lo mismo, pero con muchisimas posibilidades de pasar… y con Chequia en el horizonte. Veremos cómo de errónea era mi fe en las individualidades portuguesas al final del torneo ^^

Abel, me he perdido, ¿por qué Portugal en 4-2-4? Si Varela no juega, sale como siempre.

Había leído Varela donde Veloso!!

Ya vereis, ya.

Los jugones de Holanda no encajan, así sin más. Sneijder en la izquierda es bueno, pero no es diferencial, veremos si BVM a ajustado algo a lo visto en las segundas partes holandesas, o continua siendo una medida desesperada.

4-2-4 en Holanda -RVP más atrás, pero bah-. 0 capacidad de robo, lamentable imagen, pésima, difícil de empeorar. Se encontró un gol en una jugada aislada y ni aun así han conseguido siquiera aparentar algo de cordura. Van Marwijk debe bien pasar a 4-3-3 con Sneijder y VDV cerrados o bien meter a un centrocampista por un delantero que no sea Huntelaar.

Portugal tiene un partido paradisiaco como se intuía, y no lo está administrando mal. Partidazo de Cristiano Ronaldo a partir del gol. El movimiento de Meireles dentro-fuera hacia la izquierda está generando amplitud por allí y liberando a un Ronaldo que está asesinando a De Jong y los centrales.

El partido es para 3-1, fácil.

A ver qué hace Holanda.

Lo de Holanda es lo peor que he visto a un equipo de élite en una Eurocopa jamás. Por momentos dan risa, con perdón.

Hoy, entre comillas, a Portugal no sólo debe pasar de ronda. Sí, es lo más importante. Sí, es lo primero. Pero viendo lo que hay enfrente deben intentar obtener un rédito anímico de cara a los cuartos de final, de jugarlos. Que Cristiano te esté aniquilando entra dentro de la lógica, pero que Postiga esté humillando a Vlaar es para plantearse muchas cosas. De Jong está desaparecido, y no es culpa suya.

Lo decía en twitter, este partido habla muuuuuuuuy mal de Van Marwijk.

Cada vez que un lateral de Holanda pasa del medio del campo Dios mata a un gatito

Terrible Holanda. Y eso que durante 15 minutos nos creímos que podría dar la campanada, un poco a la fuerza porque aún así, le costaba dios y ayuda llegar a campo contrario. Pero los últimos 25 min de los orange son para olvidar. Colectiva e individualmente.

Pésima imagen para un subcampeón del mundo. Podrá empatar o remontar pero no lo merece.

El aspecto emocional de Holanda es un lastre tras cada gol. Van Marwijk ha intentado jugar de una manera que sus jugadores no lo soportan y eso ha provocado la partición del equipo. Le han puesto en bandeja el partido a Cristiano.