Aunque con el amparo de su afición el Bayern Munich golpeara primero, el destino de la última de sus históricas batallas con el Real Madrid tendrá al Santiago Bernabéu como juez… y parte. El contexto emocional que rodea tanto al partido como al equipo blanco tras su victoria del sábado, es el argumento esencial sobre el que se ramifica la amena conversación entre Carlos Rosende y Alejandro Arroyo. La intensidad inicial del Real, la capacidad de competir de la nueva generación germana y la importancia de la presencia de Schweinsteiger son los frutos de la misma.
Carlos Rosende: […] Es cierto que el Santiago Bernabéu es un campo complicadísimo para tenerte que jugar todo un paso a una final, porque yo leía hoy que en cinco de siete ocasiones que la eliminatoria se presentaba en estos guarismos el Madrid ha pasado. El precedente está ahí, el Santiago Bernabéu es una figura que impone muchísimo.
Alejandro Arroyo: Lo cierto es que puede encontrarse ahí la paradoja de que el Bayern, ahora mismo, el 95, podemos decir el 90%, del planeta fútbol lo da como eliminado. Y puede ser que el Bayern, sabiendo que nadie da un duro por ellos, pueda ceder esa iniciativa, ese favoritismo y, ¿por qué no?, plantear un partido desde esa inferioridad y sacar un poco de rédito.
Carlos Rosende: Yo estoy seguro de que lo va a plantear así. Un partido casi siempre en propio campo y jugándotelo a las salidas, a las contras con Ribery y Robben, y con el apoyo siempre de Mario Gómez que tratará de sacar ventajas cuando llegue al área, balón parado y esas jugadas que él siempre trata de imponerse, aunque los rivales como Pepe y Ramos son muy complejos… pero la idea es esa. El Madrid, en teoría, tendrá que marcar el ritmo, tendrá que llevar el partido y el Bayern, quizás, estaríamos de acuerdo en que si no marca lo tiene muy complicado.
Alejandro Arroyo: Está claro, está claro. Y no sé qué piensas Carlos, pero encuentro en el Bayern que va a tener complicado plantear un partido en el que, como ha sucedido en estos precedentes entre estos dos equipos en el Santiago Bernabeu, pueda interrumpir el juego, llevar el partido a un contexto emocional en el que el Madrid se pueda confundir, que se salga del partido… Porque creo que no tiene esos jugadores que hacían eso del Bayern, como puede ser Oliver Kahn, Jeremies, Salihamidzic o Effenberg, que pudiesen interrumpir el juego y que al Madrid le sacaran un poco del partido.
R: Quizás estamos ante la pareja de centrales más débil de las semifinales y es algo que podría imponerse en el partido. El Madrid, tal y como viene, tan fuerte como está, quizás en el punto anímico más alto de la era Mourinho, porque ahora mismo es un equipo con una confianza plena por lo que ha demostrado en, sobre todo, el precedente del Barça y, en ese punto de encontrarse a gusto, de sentirse superior, de sentirse ante un reto importante, el Bayern tiene que mostrarse sólido atrás. Y ahí es donde más dudas deja, porque en la ida de la eliminatoria no probó tanto el Madrid a esa pareja cuando, quizás, sea el eslabón más débil del equipo.
A: Todos tenemos en mente que si el Madrid sale al nivel que debe salir, porque el partido que tiene ante sí, le obliga al Madrid a salir a su máximo nivel…
R: Yo espero a un Madrid en tromba, ¿eh?
A: Sí, desde el principio tiene que hacerle al Bayern muy largo el partido, desde el principio elevar el ritmo del juego. Creo que el Real Madrid tiene mucho más ritmo que el Bayern y estoy completamente de acuerdo contigo en que el inicio del equipo de Mourinho puede ser demoledor. Es clave la respuesta del Bayern a esa primera media hora, si la sostiene pues puede tener sus oportunidades.
R: Además, leí hoy unas declaraciones bastante interesantes del Mono Montoya que decía que ‘realmente en estas semifinales, en un partido de este calibre, en realidad lo que juegan son los jugadores, que la ida y la vuelta no cambia tanto, no hay tanta diferencia. Quizás se sobredimensiona a veces la importancia de la ida y la vuelta y que, en esa situación, el Madrid es netamente superior, absolutamente superior, y por ahí es donde tiene que empezar a imponerse’. Hombre por hombre, el colectivo propio, el Madrid sobresale a un nivel que lo vimos en los diez primeros minutos en Múnich. El Madrid se plantó allí con una personalidad absolutamente envidiable y es esa línea la que debería seguir el partido. Evidentemente, todos estamos de acuerdo en que tendría que tratar de imponerse, con cierto recelo a que el Bayern en esas contras que formen, en esa ida y vuelta, puede hacer daño, pero en volumen y en juego yo veo a un Madrid muy superior y, sobre todo, lo veo confiado. Pero confianza no de ésta que te traiciona, sino con esta solidez propia de un semifinalista que se encuentra a sólo un pasito de toda una final de Champions.
A: Es que Carlos, el partido del otro día creo que al Madrid le libera a muchos niveles. En el Clásico, el Madrid se soltó y creo que ese resultado le da muchísimo margen para sentir que es superior al Bayern, pero lo bonito de eso es que la lógica nunca impera en el fútbol y que, lo vimos en la ida, el Madrid es superior al Bayern pero que la Copa de Europa reduce mucho esas distancias a todos los niveles y es probable que el Real Madrid pueda tener esos momentos de sufrimiento. Lo comentamos, que ahí está la eliminatoria, el Madrid es superior y que lo normal es que salga muy fuerte y que el Bayern pueda ver que el Real Madrid va a por la final y que ahí la tiene.
R: Sobre todo porque el Bayern es ese equipo contra el que nunca te quieres enfrentar en unas semifinales de Champions. Yo creo que es uno de los dos o tres equipos que históricamente el Madrid, y cualquiera en realidad, trataría de evitar en unas semifinales porque, realmente, es un equipo que te respeta lo justo, que no te teme porque él es el Bayern Munich y no tiene nada que temer, incluso jugando fuera de casa. Es un equipo que, con mejor o peor resultado, con mejor o peor juego, va a venir al Bernabéu y va a decir: «bueno, yo estoy igual que tú, yo estoy a un paso de plantarme en la final de la Liga de Campeones y vamos a jugárnoslo todo en noventa minutos… y porque no me va a salir cara a mí».
A: Es un club que ha definido y ha escrito la historia de la Copa de Europa, como puede ser también el Milan. En ese sentido, puede venir en un momento malo y saberse que es el Milan, puede igualar desde jugadores que con demasiada edad, con un bloque falto de calidad con respecto a otros grandes europeos… Está claro que son equipos que han marcado esta competición y que a un último paso del camino, evidentemente, es raro ver que se desdibujen, que una goleada pueda darse y que el Bayern, aunque sea inferior, podemos creer que va a dar la cara y que puede tener sus oportunidades.
R: Y en cuanto a nombres, la única duda sería el estado en el que se encuentra Bastian Schweinsteiger, porque lo viene Heynckes metiendo con calzador para ver si está o no está. Es un jugador importantísimo en el esquema del Bayern y… no sólo en el esquema, sino también por su propia jerarquía, por su propio peso en el equipo, la elaboración del juego, la construcción y, quizás, sea el único elemento que podamos tener alguna duda porque creo que el resto es un once bastante claro, bastante obvio. No esperamos un partido por parte del Bayern muy distinto al del Olímpico de Munich, en el cual al principio se sintió con una afrenta del Madrid directa en el primer cuarto de hora, pero que después fue haciendo su juego, tampoco con alardes maravillosos, todo creciendo a partir de Ribery, pero es un bloque muy sólido y quizás la única duda sea esa.
A: Schweinsteiger es, podemos decir, el único heredero de…
R: De esa estirpe de jugadores.
A: Exacto, de esa identidad que al Bayern le ha dado el respeto en Europa y al Madrid en particular. El Bayern es un equipo que se ha cruzado muchas veces y que le ha hecho bastante daño sobre todo a nivel emocional que es lo que venimos comentando, y Schweinsteiger es clave porque es el jugador que asciende sobre estos compañeros […]
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Referencias:
«Pares o Nones»
https://twitter.com/#!/Arroyer
https://twitter.com/#!/theRosende
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@acobrerosf · hace 674 semanas
El Madrid, creo, tiene la necesidad de ir absolutamente en tromba y arrollar al Bayern en la primera media hora para hacerles ver que el partido se les va a hacer muy muy largo y poder meter uno incluso dos goles en ese periodo de tiempo. Granero te garantiza subir el porcentaje de posesión de balón, cierto, pero creo que el equipo que jugó en la ida es infinitamente más arrollador que cualquiera en el que esté el Pirata.
Quizás la idea no sea la de arrollar, si no la de controlar en todo momento el balón ya que el Pirata te da eso y un poco al estilo Barça, aburrir al Bayern... Pero no sé. Imagino que el sacrificado sería Di María principalmente por el físico.
Deseando estoy de que llegue mañana, la Champions y en especial el Bayern son otra cosa.
Jesús S. · hace 674 semanas
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Abel Rojas dijo el otro día una cosa muy interesante y es que Granero para Mourinho era un recurso defensivo y no ofensivo. A Granero no lo usamos para atacar mejor o para mejorar la salida sino para dormir los partidos que vamos ganando. Por eso no lo veo titular mañana. En la segunda parte si vamos ganando sí saldría por Özil o Di María.
@acobrerosf · hace 674 semanas
Exacto. Granero el rol que tiene (que por fin Mou le ha encontrado uno) es dormir el partido cuando vamos ganando ya que tiene todas las cualidades para tal fin. Tampoco lo veo titular mañana, pero no sé... Una dupla Alonso - Granero quizás?? Me parece una locura ya que la labor de Khedira me parece indispensable para ayudar a Arbeloa a frenar a Ribery...
Tal vez no debamos descartar que sea titular mañana, aunque yo no lo veo...
@danidelacuesta · hace 674 semanas
Por otra parte, no es el Bayern un equipo fácil de intimidar. Es cierto que le falta el carácter de los jugadores que mencionáis, pero en conjunto no se suele dejar arrastrar. Vamos, al menos no le recuerdo ningún partido en el que eso haya sucedido, ni en la final de hace dos años frente al Inter sucedió algo así.
HugoMac · hace 674 semanas
@migquintana · hace 674 semanas
En eso tienes toda la razón razón. Puede ser totalmente cierto no sea un equipo que te intimida como hacía aquel de Elber, Effenberg o Kahn, pero desde luego eso no quiere decir los Ribery, Kroos o Bastian se vayan a amilanar en el Bernabéu. Al menos emocionalmente, porque sí creo que el Bayern no es un equipo capacitado para resistir un asedio del Real Madrid como el que comentan Rosende y Arroyo.
Cada balón que rechace la defensa del Bayern y Xabi Alonso recupere en la frontal del área para empezar un nuevo ataque, el Santiago Bernabéu va a romper a aplaudir como en los momentos de grandes remontadas. En esos ataques continuados, en esos largos minutos que el equipo de Jupp va a pasar en defensa posicional, el Bayern va a tener que cargarse de paciencia y... claro, mucho acierto.
Esta vez sí, por todo esto que comento, creo que Marcelo va a jugar en el lateral izquierdo y, fíjate lo que te digo, va a contribuir de forma directa en uno de los goles del Real Madrid.
@DavidLeonRon · hace 674 semanas
Enfocar el partido a ello, asumir que el Madrid va a marcar varios y no derrumbarse ante esos goles, la esperanza alemana.
@Jesús S
"Abel Rojas dijo el otro día una cosa muy interesante y es que Granero para Mourinho era un recurso defensivo y no ofensivo"
Es que yo creo que el Madrid, curiosamente, debe hacer un partido "defensivo" y la posible entrada de Granero la enfoco en base a esto. El Madrid "ya está clasificado" (el gol en el Bernabéu ocurre en el 99,9% de los partidos) y en lo que debe centrarse es en no recibir gol. Granero puede dar origen a ese 4-3-3 que tan bien defiende y va a las bandas y que manda a Ozil a una derecha desde la que cada vez hace más daño.
Yo no creo que Granero juegue, no termino de creermelo, pero sentido tiene.
@danidelacuesta · hace 674 semanas
En el primer caso, así fue en Old Trafford hace dos años, aunque en un partido absolutamente incontrolado. En el segundo, igual Mourinho pretende precisamente evitar que sea el público quien ponga el ritmo metiendo a un Granero a bajas revoluciones. Interesante.
@HugoMac y @migquintana
Claro, es fácil pensar que será Marcelo presuponiendo la situación de partido que plantea Quintana, pero no creo que sea tan exagerada. El Bayern es un equipo que asienta ataques estáticos con muchísima facilidad, sea por balones ganados por Mario o por puro ímpetu de juego y el Madrid, este Madrid del 1-2 en el Camp Nou, se siente cómodo robando y transitando.
Yo creo que vuelve a jugar Coentrão, se lo ha ganado.
Rafa · hace 674 semanas
Mañana espero el mejor partido del Real en 2012, como supongo que muchos también. En 10 minutos Mou confirmará al canterano de titular, se lo ha ganado por encima de DiMa.
@migquintana · hace 674 semanas
Desde luego si Coentrao es titular, lo será por méritos propios. Ya no es sólo que Marcelo esté en una baja forma terrible y que haya determinados partidos mas propicios para el portugués, es que éste está jugando muy bien. Se ha hablado demasiado mal de Fabio por el tema del precio y de la diferencia con Marcelo (cuantiosa, pero no tan obscena como la que lleva al resto de laterales izquierdos), pero es que es uno de los mejores laterales del mundo. No sé si lo demostrará en el Real Madrid, pero así llegó al club blanco y no era una catalogación nada errónea.
En cuanto a lo de la posesión Dani... es que... yo creo que si el Ozil&Xabi no hacen el ridículo en Munich, el único argumento que tenía el Bayern para montar su ataque posicional ante el Madrid era del partido que se trataba (semifinales, Champions, Allianz Arena, rivalidad histórica). Cuando lo hacen son muy buenos... y cómo lo hacen en el 95% de los partidos, ganan lo que ganan, pero creo que el Real Madrid puede impedírselo y que, por lo general, así será.
Si Alonso rinde a un nivel medio normal, el Bayern va a vivir ''únicamente'' del vértigo de Ribery&Robben y de lo que Mario Gómez pueda rascar de Pepe&Ramos que, en esta ocasión, creo que será muy poquito.
@ecosdelbalon · hace 674 semanas
Es que ojito al partido de Di María en el Camp Nou... Di María está seco como una mojama. Le faltó algo en Múnich, le faltó mucho en el Camp Nou...
Luego está el tema que me ha comentado Fer esta mañana: Marcelo. Marcelo es un elemento diferencial aun estando gordo. Es demasiado hábil, demasiado técnico, demasiado genial. Ciertamente desequilibra tanto como una estrella ofensiva. Quizá quiera protegerlo desde un 4-3-3...
También te digo que en mi opinión dará la Rueda de Prensa porque es el que mejor habla -seguramente la RDP será la leche- y para que Heynckes se coma un poquito el tarro.
@ De la Chepa
Si el tema con Bastian ya no es ni de estado de forma ni nada. Es que él, como concepto táctico, ya le da al Bayern un empaque que no tiene cuando no está. Para mí va a jugar. Y debe jugar.
@ HugoMac
Yo creo que va a jugar Marcelo. Además el Bernabéu quiere que juegue Marcelo. Y para colmo, Marcelo intimida. Ver las rechonchas patitas de Marcelo haciendo "eses" raras... acojona bastante.
@ David León
Pero cómo va a tener que asumir el Bayern que el Madrid le va a marcar 3 goles, hombre de dios... Que esto es la Champions.
@MarcosVaquero · hace 674 semanas
Yo creo que el único que está para entrar en el once es Granero y el único que está para salir de él es Di María, si bien entiendo los motivos que dais sobre Marcelo > Coentrao para mañana. Dicho esto:
- Marcelo/Coentrao: Creo que el portugués ha cumplido en los dos partidos más importantes del año y que sería de justicia que fuera titular mañana. Argumentando sobre lo técnico y táctico, entiendo que Mourinho no debe ofrecer una ventaja al Bayern como puede ser la activación de Robben. Cabe esperar que Ribery juegue bien pero sería importante no dar pie a que se le uniera el holandés. Y como estoy con David en que el RM hará un gol incluso sin atacar con 8 tíos de inicio, veo más razonable asentar la línea de cuatro atrás y confiar en que los de arriba hagan los deberes más pronto que tarde.
- Granero/Di María: me gusta, no puedo ocultarlo, pero a la vez desconfío. Granero ha sufrido un crecimiento muy notable de madurez este año y esto podría ser la guinda; ahora bien, Di María es plan A y plan B sin necesidad de sustituciones, simplemente intercambiando con Ozil. Si Mourinho tiene la menor duda acerca de que el partido no sea favorable y pueda espesarse en 3/4 del RM, tiene que decantarse por "el fideo". Si, como habéis comentado, su idea es no dejarse llevar por la emoción (para mí sería un error) y mandar el mensaje de que el tiempo no es el enemigo, Granero es la baza inequívocamente.
Yo no lo tengo muy claro, sinceramente, y tampoco estoy muy convencido de qué alineación sería la más idónea; sin embargo, la tendencia de Mourinho a morir con sus preferidos me hace pensar que Di María > Granero y que Coentrao > Marcelo.
@DavidLeonRon · hace 674 semanas
"Yo creo que vuelve a jugar Coentrão, se lo ha ganado"
Yo lo tengo bastante claro. Me puedo equivocar, pero apostaría todo a que sigue Fabio. Es que ya digo, Mourinho me da que va a tomar el 100% de medidas defensivas. Y vamos, lo aplaudiría totalmente.
@Abel
"Es demasiado hábil, demasiado técnico, demasiado genial. Ciertamente desequilibra tanto como una estrella ofensiva. Quizá quiera protegerlo desde un 4-3-3... "
Ahí está la duda, justo ahí :D ¿No será Granero una manera de permitirse a Marcelo?
"Pero cómo va a tener que asumir el Bayern que el Madrid le va a marcar 3 goles, hombre de dios... Que esto es la Champions"
No es eso lo que he dicho, se parece pero no ^^ El Bayern, si quiere pasar, tiene que hacer 2 goles. Y ojo que la frase no es ni mía, el propio Heynckes la ha dicho. El Bayern puede pasar 3-2, pero no puede pasar 1-1 y muchísimo menos 0-0. Si el Bayern tiene opciones, que las tiene, pues deberá ser 3-2 ^^
@MarcosVaquero · hace 674 semanas
La psicología... eso que difícilmente puede analizarse y tanto peso tiene en estos momentos.
@Alex_Sancheski · hace 674 semanas
En caso de que jugara Esteban, yo no había pensado en que fuese una medida de protección sobre Marcelo, sino más bien sobre Xabi. Un 4-3-3 en el que los encargados de hacer la ayuda a los laterales fueran Granero y Khedira, liberando un poco a Xabi de ese trabajo defensivo y ese esfuerzo físico, permitiéndole pesar un poco más en campo contrario sin necesidad de hacer tanto esfuerzo.
@acobrerosf · hace 674 semanas
Aún así creo que el 4-3-3 con Granero y Marcelo de titulares es bastante factible. Di María está KO y Callejón que por características podría ser su relevo natural puede que le venga grande salir de inicio en un partido así e Higuaín dudo que salga porque significa restarle metros a los cracks de arriba.
Si pones a Granero, que te va a dar más control pero menos ataque y quieres ir en tromba contra el rival no queda otra que poner a Marcelo que te da ese plus y que con el 4-3-3 va a estar bien cubierto.
Lo único que tengo seguro es que Di María no debería jugar mañana de inicio, hay que matar el partido nada más salir y el argentino no tiene la cabeza para tomar las decisiones correctas en el momento correcto debido a su estado físico lo cual podría repercutir en la moral de sus compañeros.
PD: poco a poco me estoy envalentonando a escribir por aquí, si no lo hago más es por el miedo a meter mucho la pata entre tanto entendido xD Un abrazo a todos.
@NSRealmadrid · hace 674 semanas
Sin hacer locuras -que estos arriba tienen dinamita- el Madrid hoy tiene que exponer un poquito más, arriesgar un poquito más. Por lo pronto aprovechar el tan manido "factor emocional" y salir como un tornado, acogotar al Bayern los primeros 20-25 minutos o lo que aguanten las piernas en este estado de intensidad brutal.
Para mí es innegociable Marcelo ¿Porque no utilizar una de tus mejores armas?. ¿Querrá Mou "proteger" un poquito con Granero? Lo compro. Pero sólo lo compro porque el momento físico/mental de Di María lo aconseja. Los 20 minutos de Esteban en el Camp Nou son inmensos y quizá le llegue para estar mañana en el once.
PD: El primer movimiento táctico de Mou, posicionando a granero en la rueda de prensa, está haciendo que no sólo Heynkess se coma la cabeza. Aquí unos cuantos también nos estamos haciendo nuestras pajas mentales :)
@ecosdelbalon · hace 674 semanas
Si Granero juega de inicio para mí se debe al mal momento de Marcelo -protección- y Di María -banquillazo-.
Lo que dice NSRM, vamos.
@ Tocayo
Si aquí todos sabemos lo mismo, tío. Los que más hablamos nos equivocamos más que los que se quedan callados y ya está ^^
@ David
El Bayern puede pasar perfectamente 1-1. Y 1-2. Y 2-2.
Se adelanta el Bayern en una acción cualquiera por medio de su brutal calidad individual y habría que ver la reacción del Madrid bajo presión.
El Madrid no es precisamente el equipo con más empaque de Europa ahora mismo, David. No le trates como si fuese el juego del Madrid + el empate del Barça porque no es el caso. Es el juego del Madrid, a secas.
@migquintana · hace 674 semanas
Yo es que creo que la mejor forma de detener al Bayern Munich es robarle el balón -que lo hará- y empotrarlo en su propia área. Es que no está preparado ni para sufrir ni para vivir mucho tiempo en defensa posicional. Si el Madrid podemos decir que tampoco lo está por regla general, el Bayern mucho menos. Y bueno, claro, no tiene a Jose Mourinho.
Parece obvio que el Madrid va a marcar al menos un gol, pero esto son las semifinales de la Champions y luego pasa lo que pasa si creemos que conocemos el guion. Eso sí, en el partido de Munich se clavaron los goles que parecían seguros: el del Allianz Arena -seguramente a balón parado, seguramente al principio del partido y seguramente en un rechace-, el del fallo defensivo del Bayern Munich previa transición ofensiva del Real y el de Mario Gómez en el área pequeña.
@NSRealmadrid · hace 674 semanas
"Yo es que creo que la mejor forma de detener al Bayern Munich es robarle el balón -que lo hará- y empotrarlo en su propia área."
Sí, sí. Ahí coincido totalmente.
A lo que me refería es que el error es pensar que el Real Madrid meterá 2 o 3 goles por el mero hecho de que siempre los mete. La pregunta clave es ¿Porqué siempre los mete? Porque expone muchísimo. Porque juega con Marcelo que genera superioridades y elimina rivales con una facilidad que asusta. Porque sube a los centrales casi en la línea de medio campo, con todo lo que conlleva, y te empotra en tu área. Porque pisa el área con muchos efectivos, 2-3 hombres llegando constantemente a zona de remate.
Si al Madrid le quitas todo eso, no será tan fácil que haga goles por simple inercia, que esto es una semifinal de Champions (por mucho que el Bayern atrás sea casi una hermanita de la Caridad para el nivel en el que estamos).
Y saco otro tema que creo que no se ha tratado (he leido la mayoría de comentarios y creo no haberlo visto): Si el Bayern obliga al madrid a realizar transición defensiva con frecuencia (lo cual sería desastroso) hay que contar con un factor que considero bastante clave: Coentrao, Alonso y Ramos se pierden la final si ven tarjeta.
HugoMac · hace 674 semanas
Eso era absolutamente verídico... hasta éste sábado pasado a las 20:00 de la noche. A ver, evidentemente, siguen sin ser el barsa en ése sentido, pero dudo mucho que después del gigantesco chute moral del Camp Nou los jugadores merengues se derrumben como nos tenían acostumbrados en caso de encajar primero contra el bayern mañana. De hecho, me preocupa más un -más que- posible EXCESO de euforia/motivación mañana que otra cosa, y puede que por ahí vayan los tiros de Mou con granero, como bien han apuntado ya.
O simplemente será volver tan loco a Heynckes como a nosotros con lo del pirata, XDDDD